苏颜酒坊

我欣喜地看着万家灯火,知道自己回到了人间。
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韩粉,林妙可,和完美的“情境”

(2012-02-18 10:09:54) 下一个

 

城里的众位同学们,看待韩寒事件,有没有让你联想到一个叫林妙可的小女孩? 

2008年北京奥运会的开幕式上,长相甜美的小妙可穿着一袭红色的连衣裙,举着话筒唱出一曲《歌唱祖国》。“五星红旗随风飘扬,胜利歌声多么嘹亮。歌唱我们伟大的祖国,从此走向繁荣富强。。。”随着她嘹亮清脆的歌声,五十六个民族的小朋友随着一面大大的国旗缓缓入场。那个场面如此感人,让无数观众尤其是海外华人们顿时泪眼朦胧。当事后知道那个美丽的声音来自另一个小朋友杨沛宜时,舆论大哗。“这是公然的假唱”,反对的声音说。 

对林妙可的批评接踵而来。很多人指责开幕式的总导演张艺谋,也有很多人说他这一招做得“漂亮”。事件曝光后,张艺谋本身也很难过,他解释道:“当时我们把林妙可和杨沛宜两人的演唱都录好了,反复播放后觉得后者声音好一点。但我吃不准,于是请来负责人把关,他们都表示更喜欢林妙可。我们问,声音不是她的,会不会觉得是假唱?负责人都表示没问题,这只是一个情境的表现。” 

我们喜欢可爱的林妙可,我们喜欢有着天籁之音的杨沛宜,只是,我们很难接受那一刻,一个可爱的孩子拿着话筒对嘴形,而另一个可爱的孩子只能躲在幕后。为了这“情境的表现”,杨沛宜差点成了无名英雄。 

真实不重要吗?在我看来很重要。在很多读者和观众的眼里也很重要。只是,作为一个深知这个民族审美特性的知名导演,想要营造一个完美的“情境”,而现实里却找不到完美,换作你,你如何选择?从这个角度说,张导可谓有“艺”有“谋”。 

因为,这是一个需要偶像的年代。

这是一个相信神话的年代。

这是一个不需要真实,只需要成果的年代。

这个年代,完美高于真实。 

顺应“审美特性”,这是我想说的话。多久以来,这个民族的许多你我他们追求完美、相信神话,宁可仰视一个不存在的神,也不愿平视身边的平凡和真实。有需求就有供给,这种力量如此强大,推动了一波又一波的“造神运动”,换个词说,叫“炒作”。 

因为神完美,因为神可以代表我们;因为神神秘,因为神可以满足我们的想象。因为有神,我们可以为自己的平庸找到平衡。因为有神,我们的方向得到指引。神无处不在。神是用来追随的,不是用来理性地看的。这是这个时代的问题,不是张导,更不是妙可的问题。如果,一定要问谁的问题,或许只是粉丝们自己的问题。 

文学城著名博主林韵关于韩寒的帖子我大多数都看过了,我基本保持沉默。不错,我们不能对他人的个人喜好说三道四。可是,不能阻止一个念头从脑海里闪过:讨论喜欢不喜欢,和讨论喜欢的东西到底是什么,毕竟是两个概念。当林博主和许多其他韩粉努力证明韩寒有多优秀时,方舟子和他的支持者努力证明的却是那个优秀的东西是拼凑的。而各自的支持者们,唱着不同的调子,仍因情绪抵触而各说各话。 

官司已递交法院,现在判决还没有下来。我一边读着韩寒的旧文和演讲,为一些精彩的语句叫好,一边矛盾地同意着方舟子的推断。无论韩寒案例的判决如何,也许是时候去想想,是不是要继续相信相信完美的神,还是去接受不完美的人。?

我并不想挑战韩粉对韩寒的欣赏。事实上,我最近正在考虑加入“韩粉”的行列,只不过,这个韩,是“韩家军”的“韩”。如果谁文章写得好,那就佩服写得好的那个人吧。如果谁开车开得好,那就佩服开得好的那个人吧。正如我喜欢可爱的林妙可,也欣赏那会唱歌的杨沛宜。我期待历史证明完美的“情境”是可以真实的,可心底里,不信神。

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苏颜坊 回复 悄悄话 多谢大家的讨论,我很高兴看到以事实为根据的讨论,而不是互相攻击。我也学到了很多新的东西。
DeDino,被粉需要承担很多责任,我还是觉得自己想写什么就写什么更好。也许很多时候不被认同,但至少不需要为写什么而写什么(要不然起个网名干什么,呵呵)。多谢你的点评,以后我会注意文章头重脚轻的问题。
在此给小说的读者告个假,这两天抱恙,头晕晕的写不出来。。。
海涯 回复 悄悄话 回复gaming的评论:“公众人物,作家”“请韩少走下神坛”
既然你反复地忽视我写的,还在吹你的,我就重复一遍:
韩寒在我眼中就一赛车愤青,从不是神也不是作家,网上人人都可写文当作家。你批他管我何事?是你先给我盖个民主精英帽子我才看你的。
你既然把韩称为公众人物,作家,又要请他走下你封的“神坛”,你就折腾去吧。我只是借用你的逻辑还给你,我把你称为民主斗士并请你“拿出证明自己人品的有力证据”并走下神坛。
gaming 回复 悄悄话 回复苏颜坊的评论:
刚看到博主的留言。对不起,我觉得自己在砸场。这个是我最后一个帖子了。各持各的立场,挺好。
gaming 回复 悄悄话 回复海涯的评论:
欣闻海涯把我归于斗殴谩骂之民主斗士及警察一列,不胜荣幸。欲笑纳之,无奈帽子太多太大,戴之甚不合适。特此奉还,请海涯自纳:

1. 海涯说我侮辱谩骂,我很迷惑,哪里有谩骂之词?

2.兄一再断章取义,我原文为“韩少被质疑的焦点不是模仿,是代笔。也就是说,剽窃一个跟自己没有关系的作品,虽然被剽窃的对象可能是他老爹,或者是一个有默契的团队。这个涉及到一个人的人品问题。”
这是个陈述句,叙述一个正在发生的事情,“剽窃一个跟自己没有关系的作品,虽然被剽窃的对象可能是他老爹,或者是一个有默契的团队。”是对代笔的解释,简短地说,韩少是在被质疑代笔。我说明白了吗?

3.一个公众人物,作家,被质疑代笔的时候,他可以保持沉默,也可以用作品反击,韩少的表现大家都看到了,出尔反尔,没看到的,请见成都商报采访。韩少自证人品,形象坍塌,可不就是“他的公知形象用不着别人打假,自己就轰然坍塌了”?

4.我没必要对海涯的评论一一回复,我不是公众人物,我也不需要自证人品。人在做,天在看,我只能说,到目前为止,我问心无愧。

5.关于民主,我质疑的是韩少的精英民主,俺承认,俺顺手想给你带一精英帽子,没曾想您这么客气,奉还了俺一堆帽子。其实,我特想笑纳民主斗士一帽,可惜啊,我乃羸弱之辈,还不堪重负。

6.我前面说了,世人皆醉海涯独醒。可不是嘛,兄早高瞻远瞩地预见了造神运动,只是不屑一打而已,别人打一打,兄的阴谋论就出台了,公知造神。不知兄台的公知指的哪一位?或哪个群体?还望告知。

7. 既然兄早有造神一论,既然兄默认了韩少不是神,俺们努力地请韩少走下神坛有什么不妥之处吗?韩少在神坛上呆了13年,以兄之明辨之力,为何对一尊假神行尊重之礼?和尊重假神背后的伪公知有区别吗?

海涯 回复 悄悄话 回复苏颜坊的评论:“包场子的”变成“看场子的”
这不要紧的,人生本来就是演戏兼看戏,你原文写的好:“谁文章写得好,那就佩服写得好的那个人”,我也是这样看韩寒的,虽然我看不惯他那拽拽的文笔,但其中一些妙语还是令人拍案的,就好像看《红楼梦》,管他是曹雪芹还是宝玉他爹写的,我都一样批判或欣赏。读文学而已,谁管他作者是谁,又不是科学论文作者争发明权,科学鉴伪还是留给有任务的斗士去折腾好了。
苏颜坊 回复 悄悄话 回复海涯的评论:
我想是我理解错了。向林韵道歉。
我不再关注这篇文章了。因为我写东西的时候是一时的感觉,较不得真。现在看着这么多的留言,我觉得自己象是一个“看场子的”--自己包了一个场子想跳场舞,结果音乐响起,周围个个跳得比我好,于是“包场子的”变成“看场子的”,只要没有“砸场子的”,就看着吧:)))如果哪位需要我删除他/她本人的留言请给我信息。谢谢。
海涯 回复 悄悄话 "当林博主和许多其他韩粉努力证明韩寒有多优秀时"

与林韵同感。版主说了不要造神,却没搞清楚谁在造神。

我前面已经说了看不惯韩寒的文字,但我不指责他,我没看过他的小说,只是最近两年在众人热捧中看了他几篇针砭时弊的博文,觉得就一愤青而已,从来不觉得他是什么神或文学大师,甚至不算个作家。那种东抄西摘不顾语态的不羁行文,颇合当今中国80,90后在博克上胡言乱语的潮流,他只是个亿万博客中文字较为出位而已。

而最可笑的,是众多民主喉舌公知们在造神,吹捧他为民意代表公众良心,以及时代杂志捧他上中国最有影响人物。 可见,是公知们在造神,不是韩寒自造神。而当韩寒抛出革命三论后,公知们现在气急败坏要把韩寒从他们造的神坛拉下来,用的手法却是莫须有的逻辑,还自称正义,这场丑剧都应在公知们身上。



在这要谢谢博主留下众人回帖。我本来回帖没针对任何人的,可是却惹怒俩人指责咒骂,使我不禁细看那两人发的贴,原来一一应验了我的原贴,怪不得我捅马蜂窝了:

一个是gaming:“从一个被树立为青年公共知识分子的嘴里说出来”;韩寒“剽窃一个跟自己没有关系的作品”;“韩少如果拿不出证明自己人品的有力证据,他的公知形象用不着别人打假,自己就轰然坍塌了”.
跟方教主一样的逻辑,先把韩寒树立为神,再说他剽窃,最后要韩自证人品清白,不然“公知形象”“轰然坍塌”。
我把gaming的逻辑反馈他身上,要他拿出“自己人品的有力证据”,他就焉了,就不怕自己的“形象轰然坍塌”呢?更搞笑的,我原贴还写着看不惯韩寒的垃圾,gaming却总结出韩寒的民主精英政治倾向并说我是跟韩同类政治“精英”。gaming这种民主斗士的政治敏感度,真是世人莫敌。是不是给我定了政治黑五类就证明民主斗士赢啦?

另一个是DeDino,一边说看不明白我的贴,一边堆砌大堆骂词,什么“欺世盗名者”,谁欺了世盗了谁的名啦?看他在这喋喋不休的宣扬“正义”,真有方教主的斗士雄风。

既然不把韩寒当神,谁会去一个愤青的胡言乱语里挑刺?只有曾捧韩寒为神的斗士,才会在拜神十几年后“突然醒悟”地在神话里挑刺。就这里俩马甲的表演,不就清清楚楚表明谁曾造神,谁现在反神?

一个自命的警察,指责一个嫌疑犯偷窃,一番拳打脚踢。我说那自命警察违法,一帮斗士上来骂我包庇偷窃犯。
我自己文笔也不入流,虽然我不喜欢韩寒的文笔,但我尊重韩寒的针砭时弊思维,笑看方斗士及教徒表演其莫须有逻辑思维。
林韵 回复 悄悄话 "当林博主和许多其他韩粉努力证明韩寒有多优秀时"

请问:我的那篇文章那段话在努力证明韩寒有多优秀了呢?我自己很纳闷啊。我除了列出了一些客观事实而外,比如他是赛车冠军之类,我何时努力为他证明了?

我认为韩寒文章是他所写,就像你认为文章不是他所写。。。这只是观点不同,若我是为韩寒证明多优秀的话,同理可推断的话:那你自己是什么呢?
FarewellDonkey18 回复 悄悄话 为什么我喜欢不讲道理只骂人的韩粉 2012-02-18 18:09:10

韩方之战之炒冷饭之十个为什么之三






这一次,我们首先知道的真相是:韩粉真的真的多,比任何人想到的都要多。尽管人多,但整齐。自分为两类:高素质的和低素质的。也很好区别,骂人的和讲理的。我承认,我三俗,我喜欢专骂人的那一帮。


开骂的韩粉真的很可爱。首先他们聪明,智商足够。事情一出,他们立刻就心里明镜儿似的。方舟子讲了上半句,他们自己就会说下半句了;第二他们理智有常识,不去和真相、逻辑、证据什么的纠缠;第三他们真帮韩寒,知道什么该说,什么不该说;第四他们心胸开阔,本能直觉让他们第一时间找到最有利的对策。还纠结什么呀,骂吧。骂一通,出出心头这口鸟气。不气方,不气韩,我气我自己行不。气出了,我走我的路,又是一片艳阳天。


另一帮讲理的呢,自重身份,不屑骂人。窃以为为素质高,水平足,有教养,有品位。更觉得匕首投枪使得精熟。凭三寸不烂之舌,看我倒转乾坤;伸一根三寸金指,搅混这一缸屎。出彩了。这一次那么多公知显灵,就是搞不定一帮平常看似无脑的屁民。任凭造事实、改道理、大合唱、左右他言、桃代李僵、求爷告奶、曲线救国、围魏救赵,36计翻作108计轮番使,没一个见效的。我们围观者只见到这帮高人,左退一万步,右退一万步,却还是站不住。真是邪门了!围观之乐,唯此为大矣 (不厚道,不厚道)。更要命的,他们真帮到韩寒了吗?估计他们每蹦出来一次,每多讲一句,韩寒父子在心里就想多死一次。泣血! 泣血! 泣血!本来看着他们什么都高,才拉做队友的。独独没发现智商不高。没搞清楚在跟什么斗,不能跟什么斗。


看到这帮高人,我真爱死那些只骂人、不讲理的韩粉了。


FarewellDonkey18 回复 悄悄话 我为什么看不出来韩寒是代笔的 2012-02-19 22:50:49

韩方之战之炒冷饭之十个为什么之六






上一篇说我一眼就看出来《求医》不是韩寒写的,不需证据。大有人要骂我。你比方舟子更无耻,更猥琐。方舟子好歹还讲证据和疑点,你只看一眼就给人定罪。您先别生气。首先这里没有什么罪不罪的问题,只是求真相。除非把真相和罪等同起来。再则,这里不存在水平问题,是经历在起作用。但同时,我相信不是所有的说看不出来的人是真看不出来。至于有人看出《求医》真的是韩寒写的,就轮到我疑问了。


我在文学城见过的最理性的宣称是:“我凭我在文学城xxxx坛五年资深三年坛主的资历,判断韩寒的文章都是他自己写的。”这里首先表示敬意,然后再感谢你告诉我你的依据,让我敢以我三年在多家文艺报刊做校对的资历和您打擂。别笑,我知道您读的都是好东西,名著什么的。我听说通过美丽的眼睛看世界都是美丽的,所以通过您美丽的眼睛看韩寒的东西,越看越像名著。但我眼里只有杂碎。不对,嘴又快了。因该是:不管杂碎它披着什么马甲、顶着什么名头,都逃不过我的杂碎眼。为什么?因为当年我曾经为了一千字两毛钱一个字一个字地看过成千上万篇杂碎。当年正是韩爸到处投稿之时,作者水平也相当。我不但能看出,不看用鼻子嗅也够了。


有个问题,为什么当年那些评委没看出?其实这个问题无解。让我不殆以最善的好意猜测一下中国人。评委主席是叶老二代。他比韩仁均还长一代。也许在他眼里,这些号称半文半白的东西都是本无文言功底的半吊子杂碎。至于是该差80步还是50步,在他老人家眼里差别不大。其它评委和老韩年龄相仿,也许下意识里觉得文章就该这么写,不敏感。何况,当时如果不是中学语文老师,谁读过像韩寒那么大的小屁孩的文章啊?现在风传当时正是有类似的质疑,才有韩寒单独的现场加试。


其实一直有人说。那位给韩寒写序的曹文轩著名教授,已经付诸白纸黑字了。只不过人家用的是春秋笔法。笔法如此老道,韩家父子欣然接受付印。不服不行哎。我大嘴一开招来一片骂。看来从教授到版主再到校对,差不止三级呢。

捏把汗 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:
开博很难申请吗?我目前没博文要发不开博不占用资源不可以吗?如果我错了为了郑重表达我对自己错误的反思而发文,并以此文作我开博首篇不是更好吗?我不是韩寒的铁杆粉丝,我挺韩的前提是没人代他的笔,如过我错了我会倒韩。我虽然不算很有雅量,但是如果我用错误逻辑攻击了别人,此人转而用同样的逻辑回敬我,只不过力度比我的攻击更大,我能对此说什么?再形象一点,我制造的病毒经过变异让我致病,我再没雅量也只好忍了。
gaming 回复 悄悄话 回复lanxf126的评论:

呵呵,我还没说你是韩粉呢,你先断言我是方粉了。其实有很长一段时间,我是韩文爱好者。从他17岁一鸣惊人开始我就注意到他了。不光注意到他,当时网络上的李寻欢,宁财神,今何在的成名文章我都第一时间阅读过。我写博客的历史可以追溯到2001年,发布于中国第一家提供免费博客的网站BLOGCN.作为一个资深网民,我不属于任何派别,请不要乱扣帽子好吗?

韩寒的博客的确是在08年才有看头的。06-07年,每每我想起来去韩寒的博客看一眼的时候,总是扫一眼就看不下去了,因为他的文字组织能力实在太差,语言干涩无味。作为一个写博者,我可以毫不夸张地说,在06-07年写博期,我的文字比韩少不知好多少倍。

至于韩少下一本书会不会火,我们拭目以待。不过我请你看一看天涯的一个帖子,这是天涯有史以来盖楼最快的帖子,一个月内盖了1000层,请你看一看草根网民们对韩寒事件持什么看法。这些草根们,根本不知道谁是陈长青,甚至,有不少和韩寒同龄,从韩粉中转向支持方舟子的。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2366245.shtml

对了,忘了告诉你,韩粉的最常见特征是对反对者的攻击和谩骂,对偶像的支持是,欧也!沙发!




陈老大 回复 悄悄话 The fans of Han Han need to see this:

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2389100.shtml

We know for a public figure the integrity and credibility is very importan.
捏把汗 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:
当真相大白且我错了,我会发博文,如果我有博文发表你总归能搜到我.
在我看来,韩寒是在以愤怒的方式表答对"结婚生子","夜里一点还在写文章"并且"第二天工作"三者不能并存推断的驳斥. 他用同样的逻辑并将其演演绎到极至来显示这一推论的荒谬性. 我承认这其中有骂人的成份, 但谁又能保证自己在愤怒时不骂人, 即便是君子还有"君子报仇十年不晚"一说, 与其耿耿于怀记十年仇, 到不如像这样一骂了之. 这不他自己也觉得内疚说自己"猪一样的发挥",能自省就应该得到相应成度的肯定, 因为这总比错了也不道歉强.
CZHZ 回复 悄悄话 回复icewein2006的评论:
大家想想,你要装肯定要做好功课吧。(韩寒的毛病正是不愿意做功课,否则怎么会7门功课包括语文全不及格呢。)
落英如雪 回复 悄悄话 回复icewein2006的评论:
说的有道理,支持韩寒。
落英如雪 回复 悄悄话 回复icewein2006的评论:
icewein2006 回复 悄悄话 另外,方舟子关于 的,得,地的疑问我倒是觉得奇怪了。今天我们周围到底还有多少人是自己白纸黑字的在写东西呢。还不是大家在电脑上打,由机器决定你到底该用哪个。如果你连着写 跑得快 这3个字就是 得, 如果你分着写 跑的快,就是的。你还用机器去测,是不是撑的太饱了。
icewein2006 回复 悄悄话 如果三重门真是韩寒他老爸写的,他一定会跟儿子说,我给你写了一本书,叫什么名字。 那韩寒被代笔了肯定要问一声,这个三重门到底啥意思啊,这个重为啥读zhong而不读chong 呢。 大家想想,你要装肯定要做好功课吧。
就是因为不是他爸写的,韩寒闭门造车,自己看见一个哦哟自觉深奥的典故拿来就用,所以他不知名字的所以然。
警察要证明一个人是小偷还要确凿哦的证据呢,测谎器都不能作为有效的佐证,更何况方舟子那个程序概率证明呢。
说韩寒自己最后求助于被其一直不齿的中国法律制度,很让人不屑。这个说法就更让人好笑了,我们网上那些人天天在抨击gcd和zf,到了真的的有天灾人祸的时候还不是希望我们政府能拯救百姓于水火吗。
lanxf126 回复 悄悄话 回复gaming的评论:

你怎么知道韩会倒下? 曹长青说他倒下他就倒下了?方的教徒网上造谣他就倒下了?
告诉你,支持韩寒的人多的是,他的下一部小说一定在畅销书榜首。
他很年轻,我相信他会证明自己的才华。
lanxf126 回复 悄悄话 和方舟子的教徒们的留言中, 我只看到了一个词'仇恨‘。
lanxf126 回复 悄悄话 还这么热闹, 方粉们还不消停呀?要是真打假,就去调查走访,把代笔的人找出来,其他神马都是浮云,别又说是他爸写的, 他爸不懂英文,更别说拉丁文了.
请不要从韩寒说什么什么,当‘证据’. 为什么韩寒说他不知道三重门什么意思,方粉信他, 他说他写的三重门,方粉们不信了呢? 这不是选择性的主观构造‘证据’又是什么呢?
既然谁也说服不了谁, 何必还争呢.没有什么意义了.方粉们不要看韩寒以后的作品就好了.
捏把汗 回复 悄悄话 回复pach的评论:
在小说中用对是因为出版社有校对, 在博文中用对可能是打拼音后选字按对了键,用错是按错了键,因为三个字拼音相同. 作家也是人, 是人难免否则要校对干嘛?
捏把汗 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:
如果事件尘埃落定,证明真理确在质疑者一方,我会在文学城发博文承认我判断错误.希望你也有足够的勇气和坦率,当证明真理不在质疑者一方时.
从你引述韩寒的言辞中我看到他的确很愤怒,而愤怒可以起于多种原因,当受到莫大侮辱时也会愤怒.我们还是等到真相大白之时再来看他为何愤怒.
苏颜坊 回复 悄悄话 passby:你的留言里有人身攻击的词语,我已经删除了。这是我第一次删除留言。我不介意你再次转载曹长青那篇文章,只是不需要太激烈的评论那一方的支持者。谢谢。如果你需要我把那篇发回去给你也可以。
海涯 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:“你是理科生还是文科生,日后打算成为科学家或者文学家?”
瞧你,既然说看不明白我写什么,还来查我户口,是不是跟方科学家学的逻辑?只要质疑给对方一个名称,要对方证明自己无罪,要不你就赢了?
海涯 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:“欺世盗名者”
厉害,我还没针对你写什么呢。你说还没看明白我写什么,就堆砌了那么多的罪名,的确很有斗士雄风。我等你看明白我写什么再谈吧。
海涯 回复 悄悄话 回复gaming的评论:“剽窃一个跟自己没有关系的作品”“如果拿不出证明自己人品的有力证据”
既然你看不明白我写的“莫须有的逻辑可以给任何一个作家定罪”,你还搬出那么多罪名来,证明你跟方是同一逻辑了。
你搬出那些罪名,套在任何一个人身上,包括你自己,你能证明自己无罪吗?
gaming 回复 悄悄话 回复海涯的评论:

您好像搞错了,韩少被质疑的焦点不是模仿,是代笔。也就是说,剽窃一个跟自己没有关系的作品,虽然被剽窃的对象可能是他老爹,或者是一个有默契的团队。这个涉及到一个人的人品问题。韩少如果拿不出证明自己人品的有力证据,他的公知形象用不着别人打假,自己就轰然坍塌了。

还有一点,韩少的民主,是主张让少部分人先选起来的,暗藏着这样的意思,民主是精英的权利。不知您怎么看?从你的语气里,您就是精英之一,因为对韩寒持不同意见的,不是韩黑,就是方粉,再不就是蓄意谋私的伪公知;质疑就是定罪,反韩就是反民主装B;对不起,您的留言给我的就是这么一个印象。世人皆醉我独醒,佩服。
passby 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:
我转贴的文章主要是给博主看的,因为我认为这个博主还是有分析判断能力的,看完这些文章之后应该能够做出正确结论的。
至于你与之辩论的那几位,我觉得你不如歇歇吧,跟他们费什么口舌呢?
海涯 回复 悄悄话 哪个作家不是从模仿开始学习的?哪位作家可以保证自己每篇文学作品都是亲身经历没有抄集别人经历?给文学打假,哪个作家能清白?

如果韩黑们来自理科生,我可以理解他们跟方“科学家”那样分不清文学与科学的区别。但竟有文人当韩黑,我只能理解他们不是嫉妒就是有政治任务了。方“科学家”那种莫须有的逻辑可以给任何一个作家定罪。文学家们竟然蠢到在烤自己的火堆上加柴?
海涯 回复 悄悄话 既然大家喜欢炒冷饭,我也炒一下自己的冷饭:
http://blog.wenxuecity.com/myblog/58182/201202/2486.html
中国人被曹雪芹骗了几百年!
方氏科学家最新打假报告: 《红楼梦》文笔前后不一,年代背景比曹雪芹早几十年,曹雪芹不能证明自己住过大观园,可见《红楼梦》是贾宝玉他爹代笔。曹雪芹沽名钓誉骗了中国人几百年。

科学家在科学作品中寻伪以维护科学的正确价值;
文学家在文学作品中寻真以宣扬文学的社会价值。
只有装B的“科学家”在文学作品中寻伪,宣扬自己的社会价值。

我没有赞过韩寒,他的文字一向垃圾不值细看。我只是笑话那么多的垃圾文却被一帮愤青崇拜,只因他针砭时弊的反社会形象很符合普世价值,就被民主喉舌公知们时代杂志啥的捧为民意领袖。可惜韩抛出个革命三论给害了民主大业,公知们忙不迭地把他拉下神坛。过去十几年公知们是怎么捧韩文的?如果没有韩三论,方舟子的打“假”肯定被公知们的唾沫淹没,下面passby反复贴的曹长青肯定撑韩而非反韩。真是成也公知败也公知。

可惜了韩寒。不论他是否神话是否破灭,他还是那个针砭时弊的青年,既不神也不灭。不管他是否代笔润笔,他对此事的应对失措只能证明他幼稚。而最出丑的是民主喉舌公知们,当初为民主事业把韩捧成神话,现在为民主事业把他拉下神坛,民主喉舌这碗饭不易吃。
gaming 回复 悄悄话 大家看看韩少对自己作品《就这么漂来漂去》的最新回应:
“昨日,韩寒告诉成都商报记者,这段话是他所写,只是他并不赞成这段话的观点,当时采访时他觉得自己不可能说出这种话才矢口否认。”

这样明显地耍无赖,这样不合逻辑、不顾常理、不尊重别人的感受的言辞从一个被树立为青年公共知识分子的嘴里说出来,我们是不是应该为他捏把汗? 肖鹰说的好,一个反智时代,就是一个全民需要偶像、不需要真相的时代。当一个公众人物受到质疑的时候,我们应该担心的不是他就此封笔了。从五四以来的鲁迅到今天的刘晓波,任何一个值得我们敬佩的公知,会如此不堪一击地倒下?他们遭受的打压来自国家机关,承受的压力远远超过韩少。如果韩寒在草根的质疑中就此倒下,只能证明,他不配做一个公知。只是这个流行快餐文化全民娱乐又一颗陨落的流星。
pach 回复 悄悄话 回复捏把汗的评论:

前面我主要是对你说的关于的地得的解释发的回复。因为一个一直在写的人不太可能丢已经完好的技术。

看现在的情形,其实我觉得你如果简单地说"喜欢不需要理由"更能说服我。因为逻辑和常理停止于此。其它反而添乱。
pach 回复 悄悄话 回复捏把汗的评论:

前面我主要是对你说的关于的地得的解释发的回复。因为一个一直在写的人不太可能丢已经完好的技术。

看现在的情形,其实我觉得你如果简单地说"喜欢不需要理由"更能说服我。因为逻辑和常理停止于此。其它反而添乱。
捏把汗 回复 悄悄话 当我看到韩寒说他后悔当作家时也很吃惊并且失望,更担心他真就从此搁笔,但后来看他仍然在写才松了一口气, 仔细一想我的担心完全多余, 像韩寒这样一个从小被父亲追着打,少年时因他的另类作风饱受冷眼的人其精神不会那么脆弱。正象林韵安慰我时说的:不需要捏把汗。我承认因我父辈在文革中挨过整,所以我对这种排山倒海式声讨且不容人申辩心有余悸。其实我并不同意韩寒的许多观点,例如他对徐志摩林徽因才华的否定,但是即使对这样一篇观点上我完全不同意文作仍然让我感受到韩寒在写作上的才华。
感谢楼主给予双方心平气和发表各自见解的机会。
捏把汗 回复 悄悄话 回复Pach:
韩寒是一个太另类的作家,很多人骂他智商低,如果他们指得是循规蹈矩方面的智商,那我同意。但我们得这样想:如果他象大多数人一样循规蹈矩,他的文章也就很可能会象大多数人一样平庸,那大多数人是不会有兴趣读的。所以当我读到他的错字病句便一扫而过,对写得好的地方才放慢阅读速度,对他的文章总体感觉是值得欣赏,这对我来说足矣。
无名男英雄 回复 悄悄话 烟花,无论盛放在哪里,总会落幕
来吧,盛放在这里,一起上路。
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哈哈,看到这里我笑了,真和文盲韩寒有一拼。中文里的上路,也有死的意思。难道有人要和韩寒一起去死?
加州老李 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:

韩寒老爸在华东师大学习了10个月才退学。换句话说,他至少完整地学了一学期华东师大的公共英语。后来他通过自学考试获得了大学文凭。

有大学文凭的韩父“一个英语单词都不懂”。而包括英语在内七门功课都不及格退学的韩寒,在小说里却能得心应手使用英语。别人信不信,反正你信了。
加州老李 回复 悄悄话 回复小刺猬9的评论:

韩寒老爸80年代通过自学考试获得大学毕业文凭。如果外语不及格,是不可能有大学文凭的。
passby 回复 悄悄话 韩寒作品《就这么漂来漂去》有人代笔的两条铁证
方舟子日志
2012-02-18 22:05

  第一条铁证是网友道前子发现的(http://blog.sina.cn/s/blog_9c33db3701012iyk.html),我做一些补充。
  2005年11月韩寒新书《就这么漂来漂去》出版后不久,韩寒接受网易采访的视频:
  http://tudou/programs/view/r7SHKhe0cT8/
  奇怪的是,就像他不知道为什么《三重门》要叫那个书名一样,他也说不知道为什么《就这么漂来漂去》要叫这个书名,因为是一个很好的朋友(代笔者?)给取的,而且他也不知道是哪个piao(“漂”“飘”)字,说是打字的时候电脑默认了这个字。
  不过,铁证出现在第16分12秒处,其中对话录下:
  ……

  主持人:你的书里面写得很煽情,说,给你排气管的声音,然后你就感到自己……

  韩寒:啊,这不是我写的。

  主持人:不是你写的?

  韩寒:这……我不知道出版社哪加的,放在后面,我自己都觉得很别扭,我看了,很肉麻啊。

  主持人:我也觉得很肉麻。

  韩寒:因为这完全不是我写的。

  主持人:啊。

  韩寒:特别不是我的话。

  主持人:哦。

 网易主持人试图念的是《就这么漂来漂去》封底的一段话:
  年轻人,

  谁都希望有速度。

  在街上,

  速度是车决定的而不是人决定的。

  所以在还没能拥有速度的时候,

  先给我感觉,

  给我排气管的声音,

  让我在半夜

  觉得自己仿佛是一个传说……

  韩寒很着急地打断,声明那不是他写的,是出版社加的,觉得这段话很别扭、很肉麻。出版社有时为了吸引读者,会在封底上(韩寒所谓“放在后面”)擅自加一些“很煽情”(主持人语)、“很肉麻”(韩寒语)的话,这很正常。不正常的是,韩寒不知道这段话是出版社从哪拿来的,而其实这段话是从该书正文第一章最后一段(第5页)摘录下来的:
  年轻人,谁都希望有速度。在街上,速度是车决定的而不是人决定的。所以在还没有速度的时候,先给我感觉,给我排气管的声音,让我在半夜觉得自己仿佛是一个传说,让我在若干年后新结识一个朋友,聊天之中他说起,有天晚上下夜班开车在三环上,开得也不慢,有个120吧,忽然有一个傻X开着一个牌照是XXXX的不知道什么车从身边过去,速度至少有250 !然后我惊喜地说,这世界真小,那个二百五的傻X就是我!

  出版社编辑认为这段话是全书最精彩的文字,所以不仅把它摘录出来放在封底,还放在扉页的本书介绍中和作为第一章节的摘要,先后出现了四次。然而对该书最出彩的这段话,韩寒却说不是他写的,而且不知道这段话是从哪来的。韩寒不知道书的正文就有这段话,那就有了两种可能性:

一、书总体上是韩寒写的,但是出版社编辑做了润色。但是这仍然不正常。正常情况下编辑会改正病句或删掉不合适的句子,却不会替作者添加好几个句子,更何况添加的还是全书最出彩的段落,那样相当于是替作者代笔写书了。何况韩寒最近一再声称他是一个对文稿有异常洁癖的人,出版社哪怕改一个标点符号都必须由他确认:
  韩寒接受凤凰视频专访:“而我是一个特别特别爱惜自己文字的人,把小说给出版社的时候,包括现在出版社改一个标点符号都要经过我的同意。……我是对文稿有异常可能洁癖要求的人……”
  韩寒在“凯迪社区·猫眼看人”的帖子《韩寒:请你们理解我的愤怒和无奈——就与方舟子之争答凯迪网友》:“我是一个非常爱惜文字的人,出版社要修改我一个标点符号一个词语我都会反复的确认的争取”。
  难道出版社在书中正文添加这段出彩的文字时没有获得韩寒的确认,以致他很奇怪它为何会出现在封底?

  二、书不是韩寒写的,所以韩寒对书的内容、文字很不熟悉,没有在书中注意到有这段话,只是在封底看到,还觉得太肉麻。
  同一时间韩寒接受新浪采访宣传这本书时,同样表现得对该书的内容很不熟悉:
  http://v.ku6/show/EWDbjFLp98Z1yxVM.html
  第12分26秒处,主持人说:一个网友问了好几次,书的最后一个章节写到韩寒赛车失败就哭了,是这样吗?韩寒惊讶地说:“没哭,有哭吗?”然后尴尬地俯身拿起书翻起来。主持人继续问:“你为比赛哭过吗?”韩寒说:“没有没有。我们下一个问题。”
  显然,韩寒没有为赛车失败哭过,他不知道而且很惊讶书中居然会说他哭了,急着当场翻书求证。
  对自己的新书内容陌生到如此地步,两处谈起都出错,说明这书不可能是他自己写的。
  韩寒博客上那些写赛车的文章文笔极差,完全不及格,可以认为是他自己写的。但是这本写他赛车经历的书,看来不是他自己写的,至少是经过别人大幅度润色的,他自己也亲口承认至少有一段话不是他写的。即使编辑只是替他写了其中某些段落,那也符合韩寒“哪怕代笔一行字”的悬赏条件,他和范冰冰应该各给代笔者2000万。
苏颜坊 回复 悄悄话 我对韩的失望源于他说下辈子不当作家。作品是作家的孩孑,可以不完美,但自己是珍惜的。写作是种内心独白,这个过程本身就很美了。不过,因为我不是天才,所以当然不能理解天才的想法。
韩的作品很多,我想他至少是亲自写了—些东西的。方打的是"天才",不是"冒名"。
Pach 回复 悄悄话 回复捏把汗的评论:
对一个职业作家来说道理说不通
捏把汗 回复 悄悄话 回复xinfengcun
我在初中高中时也从不用错 的, 地, 得, 可我现在也常常用错。这取决与你离开校门多久, 知识是很容易被遗忘的, 这也是我反对读书死记硬背的原因。
我们识别任何事物应更注重其是否“神似”而不是是否“形似”,外在的东西是比较容易改变,而思想及精神比较不容易改变, 这也是我鉴别韩寒作品是否是代笔的更本依据。

回复楼主:
我本人也是无神论者,痛恨各种商业炒作和任何形式的造假,因而在假货横行的今天学会了凡事尽可能亲自加以鉴别,对于韩寒是真是假,我是经过阅读他的作品得出的判断。特别是《三重门》,凡是读过的人不难发现,韩寒很大程度在写他自己, 以他当时境况想找人人代笔都难, 他父亲也不太可能了解他当时的住校生活详情。
捏把汗 回复 悄悄话 回复xinfengcun
我在初中高中时也从不用错 的, 地, 得, 可我现在也常常用错。这取决与你离开校门多久, 知识是很容易被遗忘的, 这也是我反对读书死记硬背的原因。
我们识别任何事物应更注重其是否“神似”而不是是否“形似”,外在的东西是比较容易改变,而思想及精神比较不容易改变, 这也是我鉴别韩寒作品是否是代笔的更本依据。

回复楼主:
我本人也是无神论者,痛恨各种商业炒作和任何形式的造假,因而在假货横行的今天学会了凡事尽可能亲自加以鉴别,对于韩寒是真是假,我是经过阅读他的作品得出的判断。特别是《三重门》,凡是读过的人不难发现,韩寒很大程度在写他自己, 以他当时境况想找人人代笔都难, 他父亲也不太可能了解他当时的住校生活详情。
苏颜坊 回复 悄悄话 此外,俺自已都觉得炒冷饭了。多谢大家,粥沫鱼块。
苏颜坊 回复 悄悄话 .本人从开博以来似乎还从没删除过任何留言,因为脸皮厚耳朵聋,也不在乎自己说的人家不懂或人家说的自己不懂。不过请大家不要在这里攻击其他人,那样我就不得不破例了。多谢哈。
紫萸香慢 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
每人观点有同有不同很正常,请不要上升到人身攻击程度。我也是强烈反对《十三钗》的,但我同意林韵对韩寒的观点,更欣赏她敢于触及敏感话题,对刘晓波的声援。

对于本文,我也是同意和不同意兼具。尤其不同意处是把为韩寒辩护者,都冠以“韩粉”之名。我欣赏的是韩的文章和不从俗的观点,他有没有上完学都没关系,赛不赛车都没关系。我开始知道韩是他的那篇为莎莉斯通辩护的文章,还有嘲讽封家乐福的那篇。我喜欢是他的不媚俗,不迎合党也不迎合昏了头的群众。
无名男英雄 回复 悄悄话 中国的很多问题源于假。GCD官员号称人民公仆,却享受着主人的待遇,而人民才是仆人。大学教授拿着假文凭,假论文,还自称是公知和导师毒害青年。报纸电视上假新闻层出不穷,产品无假不牟利。而韩寒的造假属于极品。造假无处不在,包括你所吹嘘的文学城名人林某,居然说相信《金陵十三钗》的妓女就处女的故事真实可信,如果是她,也会挺身而出救处女,甚至是妓女。这真是文学城的一大宝,如果她没撒谎的话。
小刺猬9 回复 悄悄话 回复加州老李的评论:
你连韩寒老爸刚上大学就因为肝炎被退学的事都不知道,还发什么评论呀。 回去好好研究了再回来发言。
苏颜坊 回复 悄悄话 谢谢大家的讨论。这个周末俺又瞎忙,来晚了。其实不需要俺来,大家讨论得也挺热烈的。我的观点已经在文章里说了,可能表达得不太明确。我想说的是,是民众对神的需要推动了造神行为。
撇开真假不说,韩寒的文章有些还是不错的。至于到底真假如何,自有更高明的人士判断。
另外,俺从来没有标榜过自己多明理。我写的每个短文都是独立的,如果偶尔有一两篇有道理也不代表我总有理。有些支持我的读者也常反对我,俺也常被砸得满头包。呵呵。
打个趣:如果韩自己说“排气管”不是他写的,那两千万。。。?
多谢大家来访。不一一回复了,在此鞠躬。谢。
小刺猬9 回复 悄悄话 回复xinfengcun的评论:
再说一遍,出书时,有编辑把关。写博客比较随意,没有编辑。
xinfengcun 回复 悄悄话 回复捏把汗的评论:
从《三重门》的片断可以看出,作者对“的、地、得”的使用很到位。但是最近韩寒的博客不会使用这三个字了,该使用‘地’和‘得’的地方全部都使用了“的”。例如:
"...被人毫无证据的质疑和传播,..."
"...孤独的像只马桶搋子..."
"...那篇虽然写的不错,不过为了拍马屁,..."
"...却百分之一百的肯定说那两篇文章由..."
"...说的有道理,说的对,..."
"...我少年时候的文章特别的老成,..."。
就从这一点,也能判断《三重门》和韩寒的博客不是出自同一个作者。如果年少的时候已经掌握了,成年后不可能忘记。

Pach 回复 悄悄话 补充一点;如果冒领文章言论出处的人没有因此从社会中得利,也可以不追究
Pach 回复 悄悄话 一些有价值的言论或文章如果来历不明的确是不需要找出出处。只需要欣赏它的价值就好。这和某个人take ownership of不属于自己作品并因此获巨大名利(不管这中间是否完全自愿的交易)是完全不同的概念。在后者追究真实是必须的。所以只要好看有价值谁写的不重要这句话是有前提条件的。
其他的完全赞同lz
SureUcan 回复 悄悄话 如果方舟子不可信,看看这位老编辑的评论:人家可是编过几本大字典,教10余年英语的:
http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=2600
加州老李 回复 悄悄话 回复lanxf126的评论:

你怎么知道韩父不懂英文?

韩父有华东师大中文系本科学位,而韩寒只是个初中毕业生。"大学外语"是华东师大中文系必修课,即使自学考试拿学位,也一定要通过"大学外语"的考试。80年代华东师大中文系的"大学外语"基本上就是英语。
葵在舞 回复 悄悄话 帯个平光眼镜就成作家了。
小刺猬9 回复 悄悄话 回复DeDino的评论:
出版业有编辑的作用你不懂吗?你们就别断章取义了。
huangshang 回复 悄悄话 对 韩寒在访谈视频里简直是一个大草包。
plum8 回复 悄悄话 作者是预设韩寒是假的来写这篇文章的。真正的结论还没出来呢。

fangnv: 你既然相信他说的那句话不是他写的,那你问什么就不相信他说的那些文章都是他一个字一个字写出来的呢?
fangnv 回复 悄悄话 大家很让我惊诧: 韩寒的问题是他在视频里简直是一个大草包。他的危害在于:人不用上学,就能成功。 误导下一代。


http://fangzhouzi.blog.hexun.com/72932527_d.html

奇怪的是,就像他不知道为什么《三重门》要叫那个书名一样,他也说不知道为什么《就这么漂来漂去》要叫这个书名(其实来自罗大佑的歌词),因为是一个很好的朋友(代笔者?)给取的,而且他也不知道是哪个piao(“漂”“飘”)字,说是打字的时候电脑默认了这个字。

  不过,铁证出现在第16分12秒处,其中对话录下:

  ……
  主持人:你的书里面写得很煽情,说,给你排气管的声音,然后你就感到自己……
  韩寒:啊,这不是我写的。
  主持人:不是你写的?
  韩寒:这……我不知道出版社哪加的,放在后面,我自己都觉得很别扭,我看了,很肉麻啊。
  主持人:我也觉得很肉麻。
  韩寒:因为这完全不是我写的。
  主持人:啊。
  韩寒:特别不是我的话。
  主持人:哦。

  网易主持人试图念的是《就这么漂来漂去》封底的一段话:

  年轻人,
  谁都希望有速度。
  在街上,
  速度是车决定的而不是人决定的。
  所以在还没能拥有速度的时候,
  先给我感觉,
  给我排气管的声音,
  让我在半夜
  觉得自己仿佛是一个传说……

  韩寒很着急地打断,声明那不是他写的,是出版社加的,觉得这段话很别扭、很肉麻。出版社有时为了吸引读者,会在封底上(韩寒所谓“放在后面”)擅自加一些“很煽情”(主持人语)、“很肉麻”(韩寒语)的话,这很正常。不正常的是,韩寒不知道这段话是出版社从哪拿来的,而其实这段话是从该书正文第一章最后一段(第5页)摘录下来的:

lanxf126 回复 悄悄话 如果有人代笔,就请那个人站出来我们看看好了.
如果怀疑是他爸代笔,为什么没有人把他爸以前发表过的东西找来看看象不象韩寒的风格.
就如同对三重门,觉得韩寒17岁不可能精通拉丁文的生僻词,以此证明是他爹代笔,但是怎么没有人问,难道他爹精通拉丁文吗? 他爹英文都不懂, 怎么就没有人说了呢?
劝那些方粉们把那个'神秘的中年代笔男人'找到再说.
icewein2006 回复 悄悄话 说韩寒是代笔的请再看看三重门。至少这本小说太像我18岁时候写作的风格了(不是说我写的好,而是为了显示写的好,在那里拼命的掉书包)。那字里行间故作的老成连当年20岁的我都看不下去了。韩寒的小说写的不好,韩寒的杂文其实更本无法和鲁迅相提并论。但要说到让人代笔就太牵强了。请大家仔细体会一下自己随着年龄的增长而对事物的认识过程就能够体会韩寒这十几年来文风上的成长了。
megchen 回复 悄悄话
以其昏昏 使人昭昭
捏把汗 回复 悄悄话 在方舟子质疑韩寒之前我从未读过韩寒的任何文字,在方舟子质疑韩寒之初也的确怀疑过韩寒。然后开始看他的博客,作文,小说和有关视频,我现在的态度是完全不怀疑韩寒。原因是: 从韩寒的博客到《杯中窥人》和《三重门》再到“南周北范”,有一点是完全一致的,这就是他始终在用他的机智巧妙地针砭时弊。如果所有这些机智来自他人,在名利面前此人真就这么心甘心情愿被埋没?再假设针砭时弊是他父亲的爱好,我相信很少有父亲会把如此大风险的爱好强加在儿子头上。
“南周北范”虽然只是一个小事件,但却是令我信服的重要事件。从视频中看韩寒当时的反应,到后来范冰冰的加码2000万,也更令我相信“南周北范”不会是一个经过排演的包装秀,范冰冰能有今天至少说明她不是白痴。当然我不在意有逻辑大师来批评作出这样推论的人是白痴。
至于为什么韩寒在诸多名人访谈秀中对自己的作品总是表现出一问三不知,我的猜测是:第一,这可能是他避免对自己作品加以诠释的托词。如果是这样,我赞同他的做法。一个能引起广泛共鸣的好作品是不应该把读者局限于作者个人感受之中,这就像卡夫卡的作品,见仁见智在于读者自身。尤其是小说,悬念是一大卖点。第二,从他的作品时有错字病句来看,他属于重灵感不重完美的作者,灵感来了,一挥而就,一但成稿,抛与脑后,对作品未作多番构思,反复推敲,斟字酌句,这类可使其加深印象的过程,因而“忘了”一说并非站不住脚。何况韩寒显然不是喜好死记硬背的人,按“用进废退”的原理,他的记忆力比别人差也有可能。
对其少年时为何用词老道甚至看似成年故事;《三重门》中引用大量名作,但韩寒却多次提及他没读过某某名著。我的理解是:用词老道及 成年故事完全是受“小孩办家家”心态驱使。如果其父代笔,那他一定会改用童话语气以掩人耳目。对于所引用的名家大作,韩寒可能只作过类似浮光掠影的略读,记住了其中一些锦言妙句,然后用在了作品中,仅此而已。我的这一猜测可以从《三重门》中对主人公林雨翔读《红楼梦》的描写得到证实。
以我之见,无论60后或是80后,无论国内或是国外,人们真正看重的因该是能力。高学历之所以受追捧是因为在高学历人群中确有许多高能力的人。但学历特别是不需要论文取得的学历其真正体现的仍是对课本知识的掌握程度,而强化训练及应试教育也的确使许多能力平庸的人取得了高学历。所以我不赞成以学历衡量能力或进行人身攻击的做法。古今中外已有太多低学历,高成就,值得我们仰慕者。
一个文字作者所用语言的深奥与直白在我看来一如各种不同的文学形式是可能变化或切换的.你不可能让诗人只用诗歌表达思想,或小说家只用小说描述一切。说得更通俗一点,没有一个心智正常的人会因为一个曾经穿过西装的人现在总穿T恤就误认其为两个人。
当然韩寒不完美,他的最不不完美之处在于过于自信。但如果没有这样的自信他怎么可能在荣与辱的夹缝中存在至今并始终不改初衷?同时韩寒在某些方面的确知识贫乏,但某些方面知识贫乏不等于没有才能或者没有思想。
sa9997 回复 悄悄话
鄙视任何完全靠谎言上位的人和那些帮助制造谎言的人,无论他们是多么的才高八斗.
sa9997 回复 悄悄话 这是关于诚信的问题.不知楼主的道德底线在那里.忽然明白了为什么中国人有不诚实的恶名,因为连楼主这样看起来很明事理的人也不愿明是非.
lingzi68 回复 悄悄话 "...我自己判断出:韩寒的文章是韩寒所写..."
-- 能做出这样的判定, 那不是一般地能人啊!!得多大地能量啊。
nightrose 回复 悄悄话 虽然我对韩寒了解甚少,但对楼主的观点很赞成。
只欣赏一个人的亮点是客观的态度,可惜多数粉丝不是客观的,而是从感情上attached to偶像。
林韵 回复 悄悄话 在韩寒的文章是否是他父亲代表的这个问题,我没有听方舟子的,而是通过自己的分析,从读过的韩寒的文章的细节,韩寒的文风,韩寒文字的讥讽力和文字的灵动,前后13年基本一致,我自己判断出:韩寒的文章是韩寒所写。
父与子,两代人,文风文笔文采很难代笔。

我今早还在思考,想写一篇:为什么我认为韩寒的文章不是代笔?
最最重要的,我采用了换位思考法:若我是韩寒父亲,会不会把抨击时弊的文章署名儿子?因为在中国的今天,那是具有巨大的政治风险的,父亲会把这样的风险让儿子承担吗?

但有点厌倦了这个主题。每个人都有选择自己观点的自由,觉得无需去说服他人了

我留言没有恶意,只是心平气和的讨论,希望你不要介意啊
林韵 回复 悄悄话 很高兴今天看到你的这篇文章,

读完你的文章后,我认为你的观点和我的基本不矛盾,因为我完全同意:“如果谁文章写得好,那就佩服写得好的那个人吧”

说实话,我不认为自己是韩粉

你我之间的分歧在于:“我真的认为那些文章是韩寒而写”。我写文不会投人所好,哪怕他红翻天,我不喜欢的话,一样不会支持。

而你不认为那些文章是韩寒所写,你认为是他的父亲代笔。

相同点在于:都认为文章不错。

我欣赏所以具备独立人格,独立思考分析问题,不人云亦云的人。观点不同没什么,很正常

zqy68 回复 悄悄话 是不是要继续相信相信完美的神,还是去接受不完美的人。?
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从来就没有完美的人,欣赏一个人也只是欣赏他的亮点而已~~
晓青 回复 悄悄话 说的太好了。
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