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哈里斯造成零元购?对话加州的川普支持者

(2024-10-25 08:29:03) 下一个

这是微信群里一次友好的对话。双方有支持川普的,有支持哈里斯的。主题是加州的“零元购”和犯罪。

WD: 关于加州零元购和和各州法律关于偷盗多少钱或者抢劫多少钱为重罪,多少钱为轻罪,在华人群中广为流传,作为不能投民主党理由之一。其实这个法律一直都存在,各州重罪的限额不一样。为什么有不同金额限制,非常好理解。中国也有类似的规定。

TX: 这次加州人民有机会投票明确表态。看看prop 36能不能通过(旨在遏制加利福尼亚街头零售盗窃、车辆破窗盗窃和公开吸毒激增的现象)。

WD: 我也支持多关一些罪犯,但是州监狱要增加预算,还是纳税人要出钱给狱警工资和加班费。这些也要大众一并同意。

TX: 该花的钱一定要花。可以减少一些非法移民的福利来支付这方面的费用。实在没办法的话就号召大家捐款也行。

TF这是一个比较复杂的问题。20年前共和党州长Wilson通过了“3 strikes” 法律一时间牢房瀑满,州政府加税修牢房,增加警察,但长期效果不好。什么都没有的人,巴不得你把他关起来 可以住食无忧了。放岀来后,还是我行我素。人没钱没饭吃,就去偷,去抢。

TX: 没想到会有很多人宁愿坐牢

TF我们这个群很多人可能无法想象。这跟自己的生活经历和文化有关。在美国很多底层人民的文化里,当他什么都没有了,也看不到任何希望的时候,他的想法会相当不同。当然,对少数本质上的坏人一定要严惩,以保障大众的安全。

TX: 这个很大程度上是理念问题,美国对底层的支持其实比中国要强很多,至少不至于挨饿受冻。其实我小时候就有挨饿受冻的经历。群主小时候的家境也不好,但好像大家都没有自暴自弃,都在努力向上。

TF社会问题太复杂。其实至今没有完美的解决方案。

TX: 没错。授人以鱼不如授人以渔,这个很重要。

TF这是文化的差异。很多墨西哥人甘心干重活、脏活。但穷困的白人和黑人就不一样了。

TX: 华人也是吃苦耐劳的。所以需要改变理念。

ZM: 看看副总统候选人JD Vance 自传里那些他老家底层白人的行为,有助于了解另一个群体的文化。

植物学家看一下这个两个表。美国已经是监狱里囚犯最多、囚犯的人口比例最高的国家之一。再多抓人送监狱,是办法吗?一面抱怨税赋太高,一面又想建更多监狱,关更多犯人。这是矛盾的。

TX: 这确实是个严重的问题。难道只能放任犯罪?

植物学家已经这么多犯人了,不该说是放任。

TX: 这倒不一定不矛盾。一个我能想到的办法是可以减少非法移民的福利来补充警察和监狱系统的经费。犯人多了就只能任由犯罪发生了?

植物学家一种平衡吧。这都上税赋的问题。民主体制,都是多数人同意的决策。

TX: law and order 的观念很重要。

植物学家就像美国有这么多枪,那美国人只能生活在被枪杀的阴影下。

TX: 哈里斯(民主党总统竞选人)的枪好像不会让美国人生活在被枪杀的阴影中吧?

植物学家而且都是州法律,跟总统选举关系不是很大。

TX: 我们等这次加州prop 36投票结果吧。

植物学家重罪从500美元提到950美元,或者返回去,都是你们加州人民自己的决定。民主的过程。跟大选没多少关系。州法律。

TX: 明白。看看这次结果怎么样。边境问题不是州法律的问题。德州自己愿意花钱也不行。我觉得纵然犯罪主要是理念问题,而不是经费问题。

植物学家就像我们圣路易斯有人说,圣路易斯犯罪率高,所以我支持川普law and order。这哪跟哪啊?从墙国移民来的很多人,以为总统该管他们的吃喝拉撒。

TX: law and order怎么变成川普的了?应该是常识吧?川普只是支持law and order而已吧?这应该不是川普发明的。

植物学家是。但是将law and order寄希望于川普,是很多荒谬的。川普本人就犯了那么多罪。

TX: 你不要把川普拔得太高。

植物学家川普集团有多少人在监狱!所以将law and order寄希望于川普,完全是个伪命题!

TX: 有大概一半的美国人不这么认为?

植物学家是啊,这就更加令人费解了。

TX: 那你有试图从那一半的人的角度考虑过吗?

植物学家别想叫醒装睡的人。重罪从500美元提到950美元之前,加州监狱条件的恶劣程度已经受到联邦政府的多次警告。加州不得不改革。现在,这些人将加州的犯罪归罪于时任检察长的哈里斯。何等荒谬!

CM: 从治安和城市面貌来看,20年前的旧金山比现在的旧金山好多了。

TX: 监狱条件差一点我倒是能接受。毕竟住监狱是一种惩罚,而不是去享受免费吃住和医保。按你这么说来,这问题是联邦政府引起的而不仅仅是州自己做主的?

植物学家违反基本人权的监狱条件,就不允许了。加州面临联邦政府的巨额罚款和一系列的惩治措施。你以为囚犯就可以随你处置?

TX: 美国监狱还会违反基本人权?

植物学家这在美国。OK

TX: 随法律处置吧。跟我没关系。对啊,这是美国啊。监狱不至于违反基本人权吧

植物学家Q国,那些人可以随便处置犯人或嫌疑犯。

TX: 没有可比性的就不用说了。

植物学家我们每一个人都可能成为嫌疑犯,都可能是弱势。这也是西方法律包括美国法律首先假定嫌疑犯无罪的根基。美国也有不少冤假错案,最后翻案的。所以,犯人怎么能没有基本的人权?

TX: 谁说犯人没有基本人权?你怎么自己树了个靶子在打?

植物学家还有一点,加州重罪从500美元提高到950美元的改革,也是加州人民投票的结果,有超过60%人赞成。而且,这并不是说950美元以下的盗窃或抢劫就不是罪,只是轻罪而已,一样会被判刑。

结论:没有完美的法律,都是妥协的结果,平衡的结果。加州无论将重罪定在950美元以上还是500美元以上,都是民主的过程,都是投票的结果,都是加州人民自己的选择,跟哈里斯当年的检察长没多大的关系!

降低犯罪率,不能只靠多囚犯人,还得从犯罪的社会根源出发,堵住源头,才是根本之路。

网友WR的留言:“$950/47号(2014)提案,倡议者: 共和党-金里奇;36号提案(2024)-废除共和党$950/47号法案,民主党/加州州长纽森,同意放在2024大选选票,全州公投。 $950/47号是共和党杰作,压根和民主党没有半毛钱关系。哈里斯2014是州检察长(司法),不是议员(立法),她当议员是2017以后的事“。

致谢  群友们参加对话并同意发表大家的对话。

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阅读 ()评论 (20)
评论
HenryCharles 回复 悄悄话 "花刺猬 发表评论于"

胡说八道不用上税么? 完全是假的!
根本就是你自己编的!
HenryCharles 回复 悄悄话 "xiyatu 发表评论于"

Kamala Harris 是为华人做过事的:

有些人可能忘了,新冠刚开始爆发的第一年,有某些人士滥用Chinese Virus, Kung Flu 等不当用词攻击华人。
那时候正是反亚裔仇恨(Anti-Asian hate)大幅出现时。对亚裔在美国的处境极度不利。
那时还是民主党参议员在美国国会提出决议,谴责对亚裔人士的仇恨犯罪和歧视 。
决议文可见:https://www.congress.gov/116/bills/sres580/BILLS-116sres580is.pdf

决议包括:
-谴责任何形式的反亚裔情绪、歧视
-要求联邦执法官员与州和地方官员合作 —— 迅速调查针对亚裔的仇恨犯罪、事件和威胁
-追究这些犯罪、事件或威胁的肇事者的责任,并将这些肇事者绳之以法
-打击将亚裔置于危险之中的错误信息(misinformation)和犯罪行为

这个决议(resolution)就是Kamala Harris 提出的。


现在有人支持用中国病毒/功夫流感等不当言词侮辱华人的人,反而贬低为华人挺身而出的人?

这真是不可思议。
花刺猬 回复 悄悄话 外宣和华左们,加州的所有零元购都没有起诉被列入犯罪,所以加州治安是全美最好的地方之一!
xiyatu 回复 悄悄话 哈哈除了当小三擅长,别的没做任何有利于民的事情
feiteng 回复 悄悄话 回复 'HenryCharles' 的评论 : good point
HenryCharles 回复 悄悄话 还有:川普所在的迈阿密都会区,犯罪率比加州洛杉磯还高呢。

Miami, FL Los Angeles, CA
48.8 29.1 (Violent Crime)
62.7 35.1 (Property Crime)

迈阿密可是红州佛罗里达的红市(迈阿密市长 Francis X. Suarez 是共和党的)。

也就是说:极右派天天攻击中伤加州,却不敢承认:右派的治理并好不到那里去。
只不过:极右派肆无忌惮的中伤加州,民主党不会去中伤同为美国的一州 - 而已。
feiteng 回复 悄悄话 回复 'HenryCharles' 的评论 : 谢谢辟谣并分享这些信息
HenryCharles 回复 悄悄话 "活安很差"(猜你要说"治安"?)

美国暴力犯罪率最高的十州中,六个是红州(Alaska, Arkansas, Louisiana, Tennessee, South Carolina, Missouri)。

美国最安全的十州中,六个是蓝州(Massachusetts, New Jersey, Connecticut, Rhode Island, Maine, New Hampshire)。

民主党略胜一筹。
HenryCharles 回复 悄悄话 加州的犯罪率自2022年以来是在下降的-而且比起1970-80年代更是大幅下滑:
见:https://calbudgetcenter.org/resources/crime-in-california-remains-well-below-historical-peaks

你"觉得"的犯罪率和"事实上"的犯罪率是两回事。感觉不是现实。
感觉是可以被谣言和假宣传影响的。
feiteng 回复 悄悄话 回复 '花刺猬' 的评论 : 你忽略了最关键的fact:47号提案最终在2014年11月的选举中以近60%的赞成票通过。加州人民自己的决定。OK?
花刺猬 回复 悄悄话 楼主,金里奇在2014年不是加州议员,怎么可能提法律建议?另外哈哈哈那时是总检察长,通过了该法案并没有代表检查官可以忽略轻罪,这个也表明加州的司法系统不作为!哈哈哈作为总长如果能严格执法,加州的治安不会这么糟糕!另外主党一直执政,控制立法,如果该法是元凶,为什么不早采取行动,而要拖到现在?
neshershahor 回复 悄悄话 妥協未必,也可以是一個信共和主義法國元帥用手段修理的服服帖帖的結果嗎。。。
feiteng 回复 悄悄话 回复 '花刺猬' 的评论 : 最后一段,没看见?哈哈
花刺猬 回复 悄悄话 楼主扯了那么多,一句话总结就是加州的活安很差,但是不是由哈哈哈造成的,那么主党执政多年,到底是谁造成的呢?
wumiao 回复 悄悄话 美国的左派确实做的太左了,哈里斯和拜登,奥巴马都是推动者。
但是川普对乌克兰的做法很不公正,他似乎真的和独裁者们有一腿。
川普只在乎钱。
feiteng 回复 悄悄话 回复 '五彩缤纷北极光' 的评论 : 跟本文有多大关系?
五彩缤纷北极光 回复 悄悄话 投票选择总统只取决于他们的执政方向与能力。

转发分享: 一位美国最底层警员对民主党候选人卡马拉 哈里斯的客观评价!

“一位在贫民区工作了26年的黑人警察Joseph对哈里斯有着非常客观的看法,他说: “我要非常清楚我地表明我的立场。我不在乎她和谁睡过!我也不在乎她和多少人睡过,我不在乎她的笑,我不会因为她的私生活而对她贬低或不尊重。谁没有过去,她已经长大了。我不在乎她对某些人来说太黑,而对另一些人来说不够黑。我之所以决定不考虑她,完全是基于以下几点:

- 她在2020年为破坏城市以推动政治议程的暴乱分子设立了保释基金。这是恐怖主义,她帮助他们逃过一劫,而不是谴责他们。
- 她支持加州的两项提案,这两项提案加剧了犯罪,使执法部门难以阻止犯罪。此外,她还违背加州选民的意愿,支持"无现金保释"。这也将加州人民置于危险之中。
- 她的任务是解决边境危机。她只是迫于压力才去了边境,而她所做的只是窥探边境,寻找"根本原因"。这就是"我不会对此采取行动 "的进步暗语。
- 她煽动种族诱导,制造恐惧。这让我知道,她对美国人目前面临的诸多问题毫无解决办法。
- 她甚至比乔?拜登还要左。
这就是原因,我不相信她已经准备好领导美国,她的政治主张会让美国进一步滑入困境。
不是因为她是个女人,我就会毫不犹豫地投票支持一位女性担任总统。
我不能投她的票, 这与她的种族无关。
当我看到黑人的地位提升时,我总是很自豪。但我不会因为谁是黑人我就支持他。说到领导力,我不在乎肤色。我只想要最有能力的领导者。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/81553/202409/25304.html?track=1
梁琥珀 回复 悄悄话 川粉 don’t care about facts
feiteng 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 谢谢雅赏
dong140 回复 悄悄话 谢谢澄清事实
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