原乡人
直性直情直白天下，求真求善求美人间。
这两天来，香港18个区的区议会选举被不少的华人媒体大幅报导，铺天盖地而来的信息显示出似乎香港泛民主派已经取得了或者是初步的取得了香港政权或合法的政治权利的重要一步。
但当进一步的了解事情的历史事实，尤其是读了九七年签署的香港《基本法》的第五章之后才清楚其实质和真相。一些西方媒体的在报道对香港泛民主派赢得选举时，也很清楚地指出了这一点。
美国CNN11月25日发自香港的一篇报道开头就指出，District councils are elected on four-year terms, and largely handle local affairs. They lack much in terms of real power, serving mainly to advise the government on issues affecting their neighborhoods and the allocation of funds for local projects. 区议会按四年任期选举产生，它主要处理地方事务而并不具有实质的权利，主要是为政府提供有关影响其邻里的问题以及为当地项目分配资金的建议。
英国《太阳报》11月25日专题文章指出，＂Hong Kong's district councillors have very little political power and typically focus on local issues, so they don't tend to be of much interest. ＂香港区议会（HK District Council）只有非常小的政治权利，他们主要是关注当地的民生问题，通常区议会并不会为人所关注。
为什么港台和一些英文媒体对客观事实的报道不一样？为什么同样一个事实，却被香港和一些海外媒体大肆的忽悠和炒作。首先有必要查看和回顾基本的历史事实和法律依据。香港区议会的历史可以回溯到1981年1月，港英当局经过七个月的咨询起草和推出《香港地方行政的模式》。根据白皮书，1981年底前在香港设立18个地区管理委员会和18个区议会，区议会由民选议会、委任议员和当然议员组成。1982年18个区议会进行了首次选举，490个议席中包括132个民选议席、132个委任议席、169个官守议席、57个当然议席。1984年第二次区议会选举取消了全部官守议席，区议会主席也由政务专员兼任改为议员自行推选。1994年区议会进行了港英时期最后一次选举，除新界乡议局27名当然议员外，所有区议会议席全部由民选产生，投票年龄也由21岁降至18岁。
有意思的是，按照当时港英当局的三层议会架构，区议会理应像立法会一样，成为香港区一级的议会，从而成为香港议会民主制下的一环，但最后却沦为一个半拉子工程。因为根据最后的《香港地方行政的模式》白皮书，区议会的职责是“负责就区内事务向政府提供咨询意见，利用有限的政府拨款推行区内小规模的康乐文娱设施”，实际上仍是一个咨询机构，此后直至香港回归区议会的咨询机构性质都未改变。
中华人民共和国香港特别行政区基本法是香港特别行政区的宪制性文件，由全国人民代表大会根据《中华人民共和国宪法》制定通过，《基本法》规定香港特别行政区实行的制度，确保国家对香港的基本方针政策得以实施。香港特别行政区的制度和政策，包括社会、经济制度、有关保障居民基本权利和自由的制度、行政管理、立法和司法方面的制度，以及有关政策，均以《基本法》的规定为依据。《基本法》公布后，英方表示支持和接受，当时的英外相贺维说：“我们能在（《基本法》）这份中国宪法文件中获得95%我们熟知的法律，可算是奇迹。＂
区议会作为非政权机关，中国将其作为“区域组织”写入了香港特区宪制性文件《基本法》第四章“政治体制”。
《基本法》第四章“政治体制”第五节“区域组织”第九十七条、第九十八条的条文中并未出现“区议会”之名，全部以“区域组织”代替。
第九十七条所规定的“区域组织”职责——“香港特别行政区可设立非政权性的区域组织，接受香港特别行政区政府就有关地区管理和其他事务的咨询，或负责提供文化、康乐、环境卫生等服务”，也与港英当局1981年白皮书的规定大同小异，区议会仍然是一个咨询机构。也正是由于区议会的非政权机构性质，当中英就港英政府激进的政治改革发生严重分歧时，中国政府终止了末代香港立法会的“直通车”安排，另起炉灶建立了香港特区临时立法会，却对区议会网开一面。末代香港区议会事实上享受了“直通车”，任期到1999年特区第一届区议会选举后才终结。也是因为区议会的非政权机构性质，香港回归后区议会的普选进程要比立法会顺利得多，目前除新界乡议局27名当然议员外，区议会全部议席都实现了一人一票的所谓“真普选”。
最后的结论是，基于香港特区《基本法》的规定，香港18个区议会全属于咨询机构并非政权性质机关，政治上并不具有任何实质的权利。其选举结果对于香港政治的影响更多的是一个风向标作用。相比立法会一个选区选民数十万人，区议会一个选区选民最多也不过数万余人，因而区议会选举通常更强调服务社区。
当然，正如美国CNN报道中也指出，＂这次投票选举的结果将获得各方极大的重视，以此表明人们对香港政治改革步伐缓慢的不满。而在周日的投票之前，亲北京的政党控制了所有18个区议会，因此，争取更广泛的民主阵营的任何胜利都将不可避免地被视为抗议者的胜利。＂香港行政区特首林郑月娥也指出，将会加强与区议会议员们的沟通联系，争取提出解决香港政治和民生问题的具体方案。最后也希望所有当选的议员，能够尽快担当起自己社区的止暴制乱的责任，重新恢复香港的法律和秩序，重建被摧毁和破坏的自己的社区。
我也认为中国政府干的很不错！！！
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东边来个喇嘛 发表评论于 2019-11-27 06:35:12
brooklynmom，我没出言不逊的意思，如有冒犯，道歉一下哈。我们只是观点不同，你认为中国该千刀万剐，我认为中国政府干的很不错。。。。。
我不吃甲鱼，不知道甲鱼的价格，但如果基本法上说我卖甲鱼可以有4000元一个月，那我要求按法付薪不过分吧。不答应的话我罢工游行也是员工法则里允许的。
其实我很羡慕Flushing 卖甲鱼，赚钱多 ：) 至于您提的基本法，"最终达至......普选产生的目标"。这好比我现在干炒锅也有1千多一个月，老板不错还每年加薪2%，允诺我50年后退休最终达到4千多的高薪(天天吃甲鱼呵呵)。我能不能20年时就撒泼打滚要求4千多？因为他说过：)
OK 争论归争论。祝节日快乐!
如果没有订阅 Financial Times的，这是原文里的
Secretary of Commerce Wilbur Ross writes in the Financial Times that the “American patent system and the American genius it protects are under serious attack” as countries like China steal and extort the U.S.’s intellectual property. IP theft costs U.S. businesses as much as $600 billion a year, he writes, which translates to more than 3 percent of America’s gross domestic product lost each year. Secretary Ross argues China is the primarily culprit of this theft, as it “accounts for 87 percent of all counterfeit goods seized at the border.”
我说的每一个数据每一个细节都被要求我自己反复证明，解释多了人家还嫌你废话多，真心觉得很累啊。可以说话理智点，自己验证一下再指责别人吗？我也有颗小小的玻璃心的。
我从不在评论里与人恶言相向，如果你只会骂与你意见不同的人，我与你也没什么好说的。你我的思想不在同一个层次上，请不要打扰我了。Ciao.
说我颠倒黑白，你除了骂人又有什么事实？
数据出处
https://www.ft.com/content/e283773a-801a-11e7-94e2-c5b903247afd
不要因为别人这么做过了所以就应该，就可以更无耻。大家都是为了自己的利益，所以我说立场不同看事情的角度也不同，美国当初让中国入世贸时就抱有幻想，当初选川普不是因为他是圣人，完人，好人，是希望他肯为美国争取利益。中国也是省油的灯，作为一个美国人，我当然要支持川普为美国所做的一切。
农民收入低，各国都有对农业的，这和给国营企业跨国大公司进行补贴不一样。
还有，美国政府或者你，要是有证据可以上法庭啊，去国际法院告啊，去WTO告啊，要能赢，钱就回来了。
什么叫不平等贸易，这是特朗普最大的一个谎言和偏见。为什么不看看大多数的基本事实呢。从整体上说，美国每一个商人都是非常精明的（稍微愚蠢的早就出局了）。每一个贸易交易都是在他们的精明的盘算一下谈判做成的，没有人拿着枪对着他们的脑门让他们这样做。也就是说任何的谈判商业贸易谈判，都是双方平等的公平的，两厢情愿的，没有人逼你在合同上签字。何况美国是第一流的发达国家，有强大的美元和美军的支持。你相信哪个国家佔了美国的便宜吗？从特朗普一段年轻时候的关于贸易谈话的视频录像，就可以看出来他从年轻时候就三观不正，他的那种贸易观从本质上代表了一些美国人和政客的无知狂妄和偏见，长期以来都没有被美国的精英阶层和主流文化所接受。只不过是在现在的美国贫富极端分化，不少中产阶级生活状况堕落，以及美国本土不断拉丁裔化大环境中，他的偏见确实有了市场。但是，贸易公平不公平并不是由他说了算，基本的客观事实是谁也无法更改的，并且不尊重基本事实最终就会遭到惩罚。比如,中美贸易谈判开花不结果，至今还谈不下来。中国说了，中美两国谁也不欠谁的，谁也没占谁的便宜。当然，中美的贸易关系肯定不是完美的，中国也一直承诺进一步的改革开放。同时，美国也应该做同等的事情，比如说对中国的贸易禁运等。
我说的是“香港本地的海水化淡早以比向中国购买水便宜”，你说我提到的海水淡化说得像真的一样，我才找个例子给你看啊。1969-1979 年，来自大陆的水只占香港用水的 27%，乐安排的数据是1981前的，我也说了当时是因为经济和政治的原因停止了，现在东江水費连年增加，加上粤港的东江水协议僵化，就算港方用不尽配額，粵方都要保证8.2亿立方米的供水，港方还是要照交足钱，如有水多出來更要倒掉，每年倒掉数以亿元計的食水，浪費资源又浪費金钱，加上近年来以透析法为代表的海水淡化技术发展迅速，每立方米水生产成本已经降低，因此香港现在重新兴建海水化淡厂。中国已建成海水淡化工程121個，成本只是5至8元人民币/吨。
本来在这里借博主的地方自由讨论是件很愉快的事，我也很愿意解答各种问题，但你一而再再而三地出言不逊，不知道的不去自己查询就口出恶言。我在哪里做什么与你又有什么相干。我再口如悬河也不会出口伤人，愿你我永不会在任何party上相见，连笑笑都省了。Adios.
party上经常会有一些人口若悬河，好像什么都知道。我一般都是笑笑，不去争论。所以给您一个忠告，下次有人在party 上对你笑笑，其实他心里很是鄙视的，LOL。
《基本法》第45条规定“行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标。
在现代民主国家里，无论是首脑制（如美国的总统制）或者是内阁制（如英国的首相制），政治候选人的提名都是由公民团体——通常是政党——来提出的。无论政党数量多少，选票上的每个候选人都有相当的民意基础。
东边来个喇嘛 2019-11-26 16:46:41 回复 悄悄话
一帮和香港八竿子打不着边的人，忽然爱香港如亲爹。你热爱美国还名正言顺，爱香港？gime a break. 你去过吗？还不是因为香港人和中国做对。中国政府对香港如此放手，都要遭这帮Y如此仇恨。你说应该怎么办？放开真正民选？but wait, 不是说好要按基本法吗？
而且美国真正民选了吗？
既然没空，就不要想当然觉得是没影的事。
东边来个喇嘛 发表评论于 2019-11-26 16:30:40
楼下 brooklynmom，香港政府自己说70-80%的淡水由东江提供，其余来自积雨水。什么海水淡化? LMAO, 说的好像真的一样。剩下什么年年加价，而且天价，没空去查，估计也是没影的事。读下这个：
https://www.wsd.gov.hk/en/publications-and-statistics/pr-publications/the-facts/index.html
而且美国真正民选了吗？
https://www.wsd.gov.hk/en/publications-and-statistics/pr-publications/the-facts/index.html
美国占便宜？到底谁占谁的便宜？中国经济发展是什么时候开始的？80年代。中美是什么时候建交的？1979年。要像50，60，70年代时的中国那样，不要让美国占便宜，美国也没有对中国指手画脚，自己在家里搞运动就好了。如果要谈贸易战，那看站在哪国的立场谈了，我站在美国的立场，你站在中国的立场，立场不同，利益有冲突，怎么会有共识？
区议会议员权利有限、到底香港靠大陆还是大陆靠香港，各位莫非鸵鸟？
香港人与大陆人之间的差异和冲突也有其深刻的文化心理认同的原因。这更多的是一种下意识潜意识较根深蒂固的文化心理认同（Culture Identity and Sentiment）的差异。最有代表性的就是说粤语，在这个文化圈里的最能够想互沟通的语言。就像现在的台湾也是有这种排外性排它性极强的闽南语的深层文化心理圈。几十年前上海人有排外倾向也是如此。一个深层文化心理圈一般都具有较强烈的（有选择的）排外性，甚至敌对性。打破它的唯一的办法就是进行更多的外部的交流，尤其人的交流。下面是一段一个作者对香港人的深层文化心理的一个方面的描述：
“香港人覺得與其它中國人不是一個級別上的人，是優勢人。老子有錢，不和你窮親戚來往。老子講英語，不像你窮表叔。你下人翻身就想指使我，沒門。早30年，香港人真的有驕傲的資本呀。一個泥頭車司機，就能在深圳租房養「房」，可是今天，港大畢業生出來掙錢也掙不贏大陸普通院校畢業的人了。你再是鐵帽子王的後代又怎樣，還不是得淪落到大街上拉黃包車討生活呀！可是今天的香港人不認這個事實呀，因為他覺得他還有東西當出去，能扛得住，老子還是王族呀，不能跌份！老子寧願餓死也不和你下人一個桌子吃飯！"
BeijingGirl1 发表评论于 2019-11-26 09:22:33
我就不明白了， 为什么个别香港人非得把大陆跟香港对立起来。 香港就是大陆的一部分，为什么就不希望两边都好？ 还有一说美国中国问题也是， 说中国好并不等于说美国坏啊， 反之亦然。 可是有人一听就会蹿儿。 和为贵， 老闹得跟打仗似的累不累啊。 就算TA 来了美国， TA 父母和亲戚还在中国吧， 就算TA 父母和亲戚都在美国了， 祖坟也在中国吧？
对不起博主和各位， 我扯远了。 抱歉。
你的链接是说 HK$182.2 billion at the end of June 1997.
我的链接是说 至1997年12月底，香港的外汇储备为928亿美元
有半年的时间差。
BeijingGirl1 发表评论于 2019-11-26 09:11:15
回复 'brooklynmom' 的评论 : 我可没说大陆要停水停电。 我的原话是 “如果非这么争论下去，非要否定大陆对香港的支持，那就不要再用大陆的水和电。 转向美国， 英国求助吧。”。 倒是我觉得你关于香港的外汇储备有点夸大。 怎么我看到的只有881亿， 连接在这里。 https://www.hkma.gov.hk/media/eng/publication-and-research/quarterly-bulletin/qb9711/fa06.pdf
“As at end-September 1997, the official foreign exchange reserves of Hong Kong, including those held in the Land Fund, were US$88.1 billion, the third largest in the world. also is de facto, rather than de jure. Nevertheless, the essence of the currency board is fully preserved.”
注意是 including those held in the Land Fund, 这其实在打金融战时是要打折扣的。
对不起博主和各位， 我扯远了。 抱歉。
“As at end-September 1997, the official foreign exchange reserves of Hong Kong, including those held in the Land Fund, were US$88.1 billion, the third largest in the world. also is de facto, rather than de jure. Nevertheless, the essence of the currency board is fully preserved.”
注意是 including those held in the Land Fund, 这其实在打金融战时是要打折扣的。
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这话我太同意了。 现在“泛民”庆祝选举， 多好。 希望他们领导香港走向繁荣富强。 第一步就是重新超越深圳。 以前深圳比香港不要差的太多， 一步步的GDP 赶上并超过香港。 期待香港在此超越深圳！
BeijingGirl1 发表评论于 2019-11-26 08:31:57
如果非这么争论下去，非要否定大陆对香港的支持，那就不要再用大陆的水和电。 转向美国， 英国求助吧。
BeijingGirl1 发表评论于 2019-11-26 08:31:57
如果非这么争论下去，非要否定大陆对香港的支持，那就不要再用大陆的水和电。 转向美国， 英国求助吧。
BeijingGirl1 发表评论于 2019-11-26 04:36:56
我同意楼下。 大陆这些年真没少往香港输血。 1997的金融风暴， 2008的经济衰退。 没有大陆的资金支持， 港币，港股不知道要跌成什么样子。
westshore 发表评论于 2019-11-26 07:42:30
brooklynmom 发表评论于 2019-11-26 07:00:26
请问1997的金融风暴大陆除了给“信心”，支持了什么？香港是靠自己的外汇储蓄击退了索罗斯。
———
那次与索罗斯的对决最关键的是朱镕基的公开讲话，中国政府可以用四万亿外汇储备保护港币，这等于是公开的声明。没有这次中央政府的声明，香港绝对不敢倾巢而出挺港币。马来西亚和泰国都是在几乎一天内被索罗斯榨干，香港凭什么能有不同？
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“信心”难道不是金融业和股市最大最有力的资金吗？ 哪次美国股市的崩塌银行的破产不是“信心”的崩塌。 现在美国联邦在金融界的保险，保的还不就是信心。 另外建议你去了解一下香港的外汇储备金那是有多少。
westshore 发表评论于 2019-11-26 07:42:30
brooklynmom 发表评论于 2019-11-26 07:00:26
请问1997的金融风暴大陆除了给“信心”，支持了什么？香港是靠自己的外汇储蓄击退了索罗斯。
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那次与索罗斯的对决最关键的是朱镕基的公开讲话，中国政府可以用四万亿外汇储备保护港币，这等于是公开的声明。没有这次中央政府的声明，香港绝对不敢倾巢而出挺港币。马来西亚和泰国都是在几乎一天内被索罗斯榨干，香港凭什么能有不同？
请问1997的金融风暴大陆除了给“信心”，支持了什么？香港是靠自己的外汇储蓄击退了索罗斯。
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那次与索罗斯的对决最关键的是朱镕基的公开讲话，中国政府可以用四万亿外汇储备保护港币，这等于是公开的声明。没有这次中央政府的声明，香港绝对不敢倾巢而出挺港币。马来西亚和泰国都是在几乎一天内被索罗斯榨干，香港凭什么能有不同？
BeijingGirl1 发表评论于 2019-11-26 04:36:56
我同意楼下。 大陆这些年真没少往香港输血。 1997的金融风暴， 2008的经济衰退。 没有大陆的资金支持， 港币，港股不知道要跌成什么样子。
现在更多的泛民有机会参政，哪怕是为地方的民生， 也好啊。香港是中国的一部分， 香港好了对中国也好。
香港教育大学香港研究学院副教授方保恒说，在2012年特首选战中，当选人梁振英仅仅得689票当选，落败的唐英年获得285票，唐被视为与香港本地资本关系密切的候选人，且获得首富李嘉诚公开支持， 方保恒认为，如果民主派和本地资本势力结盟，就随时有足够票数自行决定特首人选。
上台不说明就能搞好。 大家拭目以待。
现在更多的泛民有机会参政，哪怕是为地方的民生， 也好啊。香港是中国的一部分， 香港好了对中国也好。