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瞎聊聊普京可能的下场

(2022-12-08 07:30:43) 下一个

瞎聊聊普京可能的下场

             

俄罗斯系列动画片《masyanya》

2月乌俄开战,准确地说是俄罗斯开始侵略乌克兰,看着大量的无限制无差别轰炸与枪杀、以及欧美迟缓的判断(或许是无奈),相信很多人心里都不好受。9月起,各种坚持与努力的结果逐渐显示出来了,从东部到南部,再到对克里米亚甚至俄罗斯腹地军事目标的攻击……痛快!

但是,我,土豆,还是会担心未来局面的反转,毕竟,乌克兰的抵抗除了他们自身的血肉躯体,其他一切都依赖他国,整体上是缺一不可的;而且,人类中不少群体是接受俄罗斯民众对乌克兰的任何一种形式的攻击,但不认同乌克兰的迟到的对俄攻击,他们的理由是:我读了很多托尔斯泰等俄人小说,我知道俄罗斯人是世界上最苦难的人民……

过去那几个月,乌克兰在战场上的收获大家都看到了,俄罗斯境内基层议会的动议,以及零零散散的民间抗议,大家也知道了,(相比较华夏,我一直说过:华夏是一个独立的文明体系,而俄罗斯再怎么糟糕,毕竟还是延续着古希腊的文明体系,始终有那么些有种的人群),那么,趁脑袋还很热血沸腾热浆糊似的,就瞎猜猜普京可能的下场模式吧:

1,自杀;(朋友点评:最伤害华夏女俄粉的心,所以概率最低)

2,去某国某处亡命/流亡,白俄罗斯或中国;(朋友加了一个:或川普的庄园)

3,国内起义暴动,a,当初推翻沙皇的内战暴力模式;b,叶利钦戈尔巴乔夫结束苏联模式;

4,赫鲁晓夫下台模式;

5,突然被宣告死亡,然后另一个铁腕诞生……

觉得,都不太可能,俄中两个,“寿终正寝”是个历史基本模式;另外,觉得不管哪种模式,后来接班的俄罗斯新政府也不会主动撤出所有占领地区,特别是克里米亚地区,俄罗斯人为了他们的“军威”会续战到底,最近的战事就有这种心理。总而言之,还是那句话:俄罗斯必胜!

             

公熊攻击母熊 然后自己摔死了

 

 

 

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评论
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '一个没有惊艳的老树' 的评论 : 似乎这不是“民主制”的问题,同样捕猎,野狗鬣狗的手法与大猫狮虎豹的是不一样的。
一个没有惊艳的老树 回复 悄悄话 希望俄罗斯早点成为民主制国家!
sce 回复 悄悄话 can't agree you more. 老毛子并不觉得这是什么侵略,它们的逻辑就是:我比你强,你就得听我的,否则就揍你;这东西我需要,那就得归我,而且乐此不疲。它们和西方发展差距巨大,所以愿意倒贴嫖资,可惜西方始终觉得它们是半兽人,它们也一次次用行动证明此言不虚。但是因为它一直处于欧洲文明的边缘地带,欧洲基本也就是防范而已,懒得理它。不过它周围的一干相对弱小的民族就倒霉了。 putin的命运其实从它签了4州入俄的法令就决定了,最好的结果就是死于疾病。老毛子并不在乎侵略,但是不能容忍侵略失败。如果putin失败,到hague court坐牢是除了病死外第二好的结局,如果落到自己人手上,会死的很难看。问题是老毛子这个民族就像人机体里的癌细胞,如果不彻底根治,这种事每隔一阵子就会来一次,它们就好这一口。所以只要老毛子民族文化不变,还会有新的Putin出现。

友梨江莉 发表评论于 2022-12-08 18:57:53
我一直就坚持这样的看法:那已经不是什么某人独裁、某政权独裁、某党独裁、某人野蛮、
某政权野蛮、某党野蛮的问题了。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '友梨江莉' 的评论 : 哈哈哈,在设想一个场景,你对着一伙人说了下面的观点,然后你就得到三种回答:

1,别激动别激动,不要越说越激动,要控制情绪……
2,既然你这么恨中国,那为什么还要用中文呢?
3,(你们/我们)都离开中国了,就不用再为中国操心啦,管好自己的事儿……

在我看来,这三种句式其实都和你说的内容不相干,目的只是为了堵住对方(你)的嘴。其中1是最坏的,普通人也常用,都忘了希特勒苏俄华夏的一系列精神病院特殊疗养院;2最蠢,现在已经不多见了,但曾经我周围不少手握大学文凭的人也这么说;3,也是一直比较流行的回答,墙内墙外的都有……哎,比较一下最近两个月的伊朗……

不说了不说了,看球去,(国足球员教练足协被调查进监狱的似乎越来越多,又哪壶不开提哪壶了)
格利 回复 悄悄话 俄罗斯并不是什么必胜的民族,八年的阿富汗战争就是一例。而"俄罗斯必败"应该提上日程。另外,预测普京下场最不可能的一条就是:川普庄园。共和党人都知道,川普曾对普京示好只不过是川普当总统的时候面对中俄两国咄咄逼人的形势拉拢普京而不必两条战线同时作战的一种国家战略——这屡被民主党人攻击,其实这是一种十分低劣的攻击手法。
友梨江莉 回复 悄悄话 --- 简体字文章中常出现:我们要科学的理性的综合的全面的看问题,不能一刀切不能走极端不能以偏概全以点盖面…………
非常讨厌那些行尸走肉般的格式化的理性台词,有时候我真相信人还是得保有一些“原始的正义感”。
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感谢您看留言看的那么仔细。
您说的我都想握您的手了,呵呵。完全有同感。
现在中国人的话语环境和特有的语系,已经完全失去了语言原来的本意,特别令人厌恶和鄙视。
比如:
“既要......又要”、“我们要辩证的看问题”、“要客观、要中立”、“凡事都有两面”、“做人的最低底线要爱国”、“儿不嫌母丑狗不嫌家贫”、“我们要坚持唯物主义的精神”、“天下乌鸦一般黑”、“真理在大炮的射程之内”、“只有永远的利益没有永远的朋友”,、、、、、、。

可以再举出无数,不赘述。
就给我一个感觉:怎么多么正确的语言和道理,到了中国人那里就都变了味儿?
除了彰显中国人的愚昧无知、浑浑噩噩、只晓利害不知是非、善恶对错一概不辨有奶就是娘、毫无道义感和正义感、猥琐自私之外,真的什么也说明不了。

几十年来彻底的欺骗与洗脑,使得中国人的价值观几乎与全世界都不一样。
而且这十年来中国人的认知与思维水平还在以惊人的速度下降,连常识和逻辑都彻底的不要了。
国人喜欢笑话国足,其实国足才是他们最精准的代表。
时常痛感:
这世界有两个常识,常识和中国常识;这世界有两个逻辑,逻辑和中国逻辑。

和国内的一些朋友聊天,经常被他们批评为偏激、理想化、正义感太强等等,上述语言和说法经常被他们引用,我则这样回复:
“凡事都有两面”?--- 为何不是一面或有三面或多面?
“做人的底线要爱国”?--- 你爱它它却不仅不爱你还要杀你时呢?我为什么要爱它?爱因斯坦跑错了么?
“儿不嫌母丑”?--- 她要不仅是丑还一副蛇蝎心肠要害死你呢?你以德报怨?那何以报德?
“天下乌鸦一般黑”?--- 贪污一万的町长和贪污一亿的公仆一样么?
“保持中立客观”?--- 恶霸当街强-奸妇女时妇女向你求救,你这么回答时不觉得自己缺点人味儿么?

时常感叹:
想找到比俄罗斯再野蛮的民族不大容易,想找到比中国人再愚昧和浑浑噩噩的族群也实在太难。
再无三代时间,整体的中国人不会有大的改观。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'Tree100' 的评论 : 国际关系/国际政治/国际组织这类一直在演变,近现代史中一战后出了个“国际联盟”,二战后出了个“联合国”,希望这次乌俄战争结束后,能有一个新的什么理念出现,而且有实效的,至少现有的“联合国”章程中有很多需要修订。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : “除非美国人痴呆了,否则是不会停止对乌克兰的援助的”,不知道呀,我的所有乌俄战争文章都在提醒大家战争结果的不确切性。 虽然二战后大家都在高唱“反法西斯 反侵略 反独裁”口号,其实呢,如果没有二战那种全面战争全面开打,战区外人群是会紧盯自己的“生活质量”、会和战争发动者做交易出卖被侵略国的土地的,那里的人也只能被当作牲口被俄罗斯人屠宰……

我的4篇《俄罗斯必胜》,讲得就是各种人的心理!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '友梨江莉' 的评论 : 在边走边看那篇《中国人是全世界的笑话》下看到你的留言,100%认同!特别是那段:事实上,几十年来,“中国”这个词汇,已经成功的被中共改造成了一个“政治”概念。
特别是在两岸问题上,中共玩成功了“中国=中华人民共和国=中国政府=中国共产党”这个阴险充满陷阱的等式。…………

还有这里的这个:不必等一个群体100%属性完全一致时才可以描述它,变异永远会有,整体特征才能说明实质。

但是,简体字文章中常出现:我们要科学的理性的综合的全面的看问题,不能一刀切不能走极端不能以偏概全以点盖面…………

非常讨厌那些行尸走肉般的格式化的理性台词,有时候我真相信人还是得保有一些“原始的正义感”。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'lio' 的评论 : 给 lio 一个油管节目:1420 チャンネル,几个俄罗斯人做的俄罗斯街头采访,各种问题,各个地区。觉得:1,俄罗斯人还是比华夏的敢于说话;2,除了莫斯科和圣彼得堡以外,其余都是贫困农村地区,意识也相差很大;3,俄罗斯人是知道他们在乌克兰干了些什么,但无所谓……

日语版:https://www.youtube.com/watch?v=gZ8uY0UMn0k

英语版:https://www.youtube.com/watch?v=pLhqbrCa2zA
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 土豆也别太高估俄罗斯民众的觉悟,普京颁布动员令后他们的青壮年不也照样蜂拥逃役挤爆出境公路关卡:)华夏粉红也差不多,疫情以来一直嘲笑美帝连作业都不会抄,还说祖国这么流氓我就放心了,可真轮到自己无休止被封控做核酸,而且看到了世界杯赛空前盛况,这才明白了山外青山楼外楼。
Tree100 回复 悄悄话 俄国就是野蛮而有野心的扩张民族,
他们把乌毁成这样,还恨他们的存在,一国赖子,没理说,普金真是他们的代表。他们战后受制裁,我一点同情心都没有。
Tree100 回复 悄悄话 习可恨普金,把他一统江山的大梦给毁了。
Tree100 回复 悄悄话 西方一定会按倒普金,因为普金要改变世界秩序,要让他得惩,以后侵略这事就会发生的更多。世界战火从生,西方就没法了。
他们压得住普金,可压住中国有点困难,所以要用乌说事,把中国镇住,防止中俄联手。
lio 回复 悄悄话
同意您的观点。我觉得既然俄罗斯人还有选票,不起来推翻普京,那整个俄罗斯人都和普京一样富有不可推卸的责任。都该死!


友梨江莉 发表评论于 2022-12-08 18:57:53
我一直就坚持这样的看法:那已经不是什么某人独裁、某政权独裁、某党独裁、某人野蛮、

燕麦禾儿 回复 悄悄话 现在是扼制俄罗斯最好的机会,最少的成本,否则以后付出的代价是不可估量的。
燕麦禾儿 回复 悄悄话 美国如果还想当世界老大的话,就不会停住对乌克兰的援助。这应该是两党的共识。
友梨江莉 回复 悄悄话 我一直就坚持这样的看法:那已经不是什么某人独裁、某政权独裁、某党独裁、某人野蛮、
某政权野蛮、某党野蛮的问题了。
从整体上讲,那就是一个野蛮的民族,由这个民族组成的国家,就是一个野蛮的国家。
而不仅是它的领袖、政权、政党。
换成什么政体、政权、领袖,都改变不了他们野蛮的这一事实。

总有人骂我种族歧视,说你连整个民族都给否了,那是多么了不起和伟大的民族啊。
有那么多出色的思想、文化、文学、艺术、音乐等等。
我说,请你注意我说的是“整体上”。

请看他们的历史和今天的事实。

在二十一世纪都过去了近四分之一的今天,公然的侵略一个主权国家,霸占人家的土地,以残忍的手段屠杀无辜的庶民百姓。无论有多么崇高的思想、出色的文学作品、美丽的艺术、动听的音乐和优美的芭蕾也掩盖不了这个事实。

全世界哪里都曾有野蛮民族、野蛮国家,但像俄罗斯这个程度的,绝少。纳粹德国都不如他们野蛮。
看看这个民族几百年来的扩张史就知道,说它“野蛮”只是非常客观的陈述。
不排除这个民族里有善良温厚而不嗜杀不嗜抢的个体,但那几乎少到近于变异。
不必等一个群体100%属性完全一致时才可以描述它,变异永远会有,整体特征才能说明实质。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 普京以及俄罗斯民众和其他的还是不一样的,他们不在乎今天的牺牲,也不在乎现在网上对他们军事能力的嘲笑讽刺,哪怕只割得5平方公里的土地,他们也会不顾一切道德因素而战斗到底
燕麦禾儿 回复 悄悄话 同意你的说法“俄罗斯那里,已经不是一个独裁者的问题了,而是那个圈子里绝大多数民众的问题”,正因为如此,打赢俄乌战争才变得异常重要,否则以后整个地球都会变成俄罗斯的版图。单纯从经济上算账,乌克兰每个月50亿,阿富汗每个月100亿,而且美国还不用出兵。俄乌战争可是比阿富汗重要太多太多了!除非美国人痴呆了,否则是不会停止对乌克兰的援助的。(另,据说美国为乌克兰购买的防空系统,为期三年。)
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :

文雅的土豆不请客吃饭,但会绣花做文章。领教了,“舔角刁钻”也可以用“独立思考”来描述,哈哈!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'smeagolrocks' 的评论 : “城里越来越多带方向的”,我是蛮相信这个判断的;但更惊讶的是,城里常客中的大多数也乐于你来我往互相赞美鼓励……突然会佩服那些关了博客离开的博主。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 : “俄罗斯的强盗行径将在可能的条件下最大利益化”,这就是我写“俄罗斯必胜”的用意啊……看看最近共和党头儿的发言,觉得1百年后,美国很多地方也会成为俄罗斯领土,而且英语没了,一半俄语一半西班牙语。不纯属虚构 :))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : “如果能像老毛转移内部矛盾……”,这几天普京恰恰是用内部事务转移俄民的乌战视线,他们国内在对LGBT下手……不过,好像城里很多自称保守主义右派的人,也恰恰是看重俄罗斯普京的这点,觉得特有“男人味儿”……想想当初希特勒30年代末,也是先对社会各种“杂质”进行清理……
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '三颗松' 的评论 : 觉得,俄罗斯那里,已经不是一个独裁者的问题了,而是那个圈子里绝大多数民众的问题……和咱们华夏一样……
三颗松 回复 悄悄话 独裁者的灭亡应该使用独裁者的方式:炮决。我是说所有独裁者应该有的下场:把他们给我决了或者给裁了!:):)
diaoerlang 回复 悄悄话 都是在打肿脸充胖子,几大战略目标几乎全烂尾,如今连官家喉舌都在王顾左右自找台阶下了,至于野生编外喉舌也只有自娱自乐,可惜普京并不领他们这个情:)
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : 又看到你密密麻麻的长篇大论,我都懒得读了。说实在的,在文学城我已经不怎么在意所谓“观点”,而更在意简体字群体文章的用词用句以及那些似是而非的逻辑……

在我那篇《俄罗斯必胜(二): 芬兰篇》下,你留言:可以预期泽伦斯基会被乌克兰以后的政府作为战犯起诉,因为作为明显弱势不寻求政治解决方案,而是在欧洲强化战争宣传鼓动。

哎,城里很多人赞扬你的“独立思考”,说怪也不怪,或许都习惯了那套模式……

smeagolrocks 回复 悄悄话 普毛子败得太惨了连楼下这个五毛已经不好意思直接舔它俄爹,只能绕个大弯子间接舔
西岸-影 回复 悄悄话 先让乌克兰把战争打赢,否则一切都没意义。
乌克兰战争在俄国的支持率达到70%,因为在此之前战争已经在乌东地区打了八年,俄国媒体报道了八年,亚速营大规模屠杀乌东俄罗斯族儿童的镜头被媒体播放过。法国记者拍摄的关于那八年的乌东战争,表现乌克兰新纳粹罪行的纪录片,在西方被禁,但在俄国是播放的。
也就是尽管俄国有反战的声音,但社会整体是支持战争的。而且俄国还没有使用军队主力,两百万军队仅仅使用了二十万的志愿兵,战争能力远没有穷尽。
普京的目的并不仅仅是乌克兰,他原来的目标不过就是乌东的两个州,目前占领了四个州,不仅多了两个,而且还通过法律程序变成了俄国领土。
这就意味如果需要,俄国可以使用军队主力的义务兵参与战争,而乌克兰已经穷尽了所有战争能力。
明年共和党开始新议会后,可以预料给乌克兰的军援会大大减少。目前乌克兰要求每个月西方给50亿美元,迄今为止只有美国在给,欧洲国家都是嘴炮,如果美国降低军援,乌克兰就失去战争能力,普京赢了第二局(第一局是占领乌东)。
普京的目标是彻底解体北约,这就要求欧盟与美国分裂,也就意味普京不会急于停止战争。只要战争拖长,欧盟就是伤害更大,最终不得不靠牺牲乌克兰而停止战争,其实任何要求停战的说法都是牺牲乌克兰的概念,毕竟领土被占。如果开始谈判,普京就赢了第三局。
而如果这个停战谈判的要求是欧盟的,不是美国的,就意味北约分裂,普京赢第四局。
最终北约可能就是美国和东欧的那些小国,西欧退出。
有一件事不能忽略,就是中国绝对不会允许俄国失去这场战争,会尽一切努力支持俄国。因为这个战争尽管不是中国发起的,但客观上是中国的代理人战争。
口头上说什么是一回事,下面怎么做是另一回事。美国政府也不是不知道,但不能说破就是了,否则等于公开与中国和俄国同时作对,而且是军事上,是必输的。
侃-侃 回复 悄悄话 简单,间接猜猜俄罗斯这个民族有多烂?
如果能像老毛转移内部矛盾搞一下印度然后把更多土地丢给别人,继续吹嘘大胜,普京把终身总统做下去没有问题。
股聋 回复 悄悄话 这个比世界杯足球赛谁得冠军难猜多了,毕竟球赛只有那些队伍而这个结局是开放式的。凑个热闹,俺政治素人也瞎懵一个,瞎懵有风险,跟风需谨慎:) 普大将在某个合适的时候体面下野,受到俄罗斯政界一致赞扬,去向不知所踪,严密保护起来。留下政治遗产有利的强势保留,如克里米亚。法理上的争执原则上 “你不服,你找普大理论去呀” 当然了你找不到普大本人。俄罗斯的强盗行径将在可能的条件下最大利益化。若干年后,普大喜奔入土,甭管后续发展成什么样,再为俄国政治助一力。纯属虚构。
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