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胡兰成,何罪之有?

(2019-12-26 09:22:11) 下一个

胡兰成,何罪之有?

《邓文迪,何罪之有?》,文迪被骂惨了,因为她专门“勾引”有妇之夫,破环别人的家庭。胡兰成被骂惨了,因为他专门撩拨各种妹子,结了一次又一次婚,还有无数次的婚外恋。关于胡兰成与女人们之间的关系、曲折、恩怨等,在他的自传《今生今世》里有详细描述,有人也因此戏称其自传为《群芳譜》。我在这里先不谈他政治上的“汉奸”身份,而只对他作为一个世俗男人为什么那么有女人缘说几点看法。

一 胡兰成之大幸

01 有颜值

对于想要撩妹的男人,要是长得奇丑无比,概率是微乎其微的。爱丝梅拉达见到卡西莫多,她的第一反应是逃走,这是人的生物性本能。貌若潘安的美男子就是比普通人有更多的机会得到女子的青睐,这对每个“个体”来讲似乎很不公平,但这毕竟是群体社会中的无可奈何的现实。胡兰成长得眉清目秀,一表人才,有了这基本的资本,至少不让人生厌,于是有了他被“选择/接纳”的基本属性。

我有一兄弟,长得奇好,从18岁起便不断有女子主动找他,对他投怀送抱,而且是各种身份之女性,要他不风流是需要柳下惠似的毅力。私下聊天时,他常挂着两句话:①什么读过书的或不读书的,女的都一样,老想着英俊男子……②我是牺牲品,其中之无奈非常人所知,累!累!累!

俨然一枚自我牺牲精神十足的奉献者,但又“辩证地”揭示出其中“主动”与“被动”的问题。

02 有钱财

要撩妹,总要耍套,除针对个体差异的“谈文学聊哲学”之雅套外,请看电影、喝咖啡、下馆子、送礼物等俗套也是必不可少的。如果没钱,要让男女关系在短期里迅速升温是极其罕见的。胡兰成在报馆做事,出入有汽车。他的年龄与工作决定了他不错的经济地位,虽然不算雄厚,但去撩妹也绰绰有余了。张爱玲与其分手后、开出一张30万支票偿还于胡,似乎也可推断出他当初耍套的代价。

90年代有两部电影《麻雀變鳳凰Pretty Woman》与《桃色交易Indecent Proposal》,如今亦有发自女性的豪言“宁在宝马车里哭,不在三轮车上笑”……

我们是否可以“辩证且客观地”认为胡兰成之撩妹是一种“扶贫工作”,是对弱势群体的“扶持”?肯定可以这么认为,但也肯定不许这么认为!

03 有才气

如果你只想撩一般的妹子,有了以上两条就事半功倍了,但对于那些清高的才女们,男的要是没才,带妹回家的概率还是极其渺茫的。民国时期的才子们,郁达夫,鲁迅,沈从文等都能追求到自己心仪的女子。胡兰成在有了几任妻子后,同样将张爱玲追到手。才女们的眼光是挑剔的,不同于凡俗的,她们需要的是才子的情调来生发出品味,徐志摩的“挚爱们”也是一例。与胡兰成分手后,张爱玲就有了曾经沧海难为水的感觉,她不会轻易再投入情感爱上他人。与一个普通人好好爱一次,过平安的小日子?不,那不是才女们的选择,宁愿空缺也绝不在“才情”上降低自己的高标准。

这里再扯一下另一个“敌占区”的婚姻状况。《延安十大美女“老少配”婚恋史》,这些嫁了将军元帅的美貌才女们,为什么会放弃大都市的优渥生活而奔向条件艰苦的根据地?为了革命理想?为了浪漫爱情?还是为了一个令万人瞩目的光环?佳人才子、教授太太,搭不到徐志摩胡兰成的才女们怎么也得当个“首长夫人”啊……

 

04 有痴情

我们见了很多痴情女,而男人一旦痴情,特别是有脸有钱又有才的男人,他们的“痴情”更是俘虏女人心的杀手锏。

胡兰成懂得女人的心,他知道女人喜欢什么,他知道女人会出什么考卷,他也知道她们希望的答案。每当他喜欢上一个女子时,他全身心投入,非常痴情。带着花,他守候在女人的窗前,等在女人的家门口,痴痴地等,等到手中花儿谢,等到女人心花开。如果男人只有痴情,没有以上三条前提的话,那下场会很惨,就像《红楼梦》里的贾瑞。

写到这里,不妨请读者自行搜索一下:“海明威有几个女人”、“毛泽东有几个女人”、“李敖有几个女人”、“毕加索有几个女人”……

人类历史中,几乎所有被人们惦记崇拜瞻仰的“伟人”、或在某方面的“有才之人”,都有着一大堆“痴情花恋”!我们与其对这些人物做出厚此薄彼的所谓“伦理道德,忠义廉耻”之判断,还不如思考一下这样的问题:不管在动荡岁月、颠簸流离的逃难途中,还是在和平岁月,当你遇到包括胡兰成在内的上述这些名人,面对他们的疯狂追求,你会怎么拿捏?你顶得住吗?

   

                上帝那样偏心)

二 胡兰成之大不幸

如同为邓文迪辩护,再怎么辩也躲不开人们对其“破坏他人家庭生活”的指责;为胡兰成辩护,也一定躲不开“他是汉奸”的直指鼻尖。我没法说他不是汉奸,但心里总觉得他太生不逢时,在一个华夏历史的转折点上站错了队,并归纳胡之大不幸至少有二。

05 不幸没有坐飞机摔死

我们都知道胡兰成没有坐飞机摔死。假如胡兰成在接受汪伪政府邀请之前坐飞机摔死会如何?我们可以徐志摩的遇难事件来类推。

1931年11月19日,著名詩人徐志摩所搭飛機失事并遇难。消息传出后,其“一发妻两挚爱”的表现如下:

“陆小曼拒绝去认领徐志摩,她倔强地说这是假新闻,飞机失事的根本就不是自己的丈夫徐志摩,就连电报也一直拒接。此后陆小曼和徐志摩的好友翁瑞午走到了一起,读来也是让人无限唏嘘。其实这也是这拨人的玩法。

林徽因得知徐志摩出事后悲痛欲绝,让梁思成去现场看看,并带回一片飞机残骸悬挂于卧室,算是为曾经的那段感情留个念想。

然而整个徐志摩的后事,却是由张幼仪全权料理的。当时张幼仪和儿子为徐志摩置办中式葬礼,被陆小曼得知却十分不乐意。她认为都是西方留学回来的,希望能够置办西式葬礼……”(摘自网络)

这里我不想评论徐的“一发妻两挚爱”的表现,只想说一个我的假设:如果同样的事件发生在胡兰成身上,会有多少“发妻挚爱”前往出事地捡铁片?会有多少报刊刊文悼念并八卦?又会有多少才子才女在其生后背吟着他的情言情句招摇撞骗或痴情妄想?呵呵。

一个胡兰成,一个徐志摩,有人指责他俩都属于不尊重女性的,爱上了视若珍宝,不爱了视若草芥。我持同感。同他们的文字相比,我更对他们的生平以及待人接物、处事行为感兴趣:通过他们,你可以观察到社会的附庸风雅;通过他们,你还可以看到女性的择偶标准。如今,时过境迁,但这些社会特征又有多少改变了呢?

“华丽文字”对人的欺骗性依然如旧,一切源于人们对“华丽”的追求与渴望!

张爱玲有句名言:出名要趁早呀,来的太晚,快乐也不那么痛快。

土豆也来一句:要死得趁早呀,多活一天,所有的好事都白做了。

06 不幸站错了政治队伍

最后,还是得回到“汉奸”这个话题。虽然维基不能成为令人信服的文献资料,但在查看人物志时,也会使用维基上的一些“公认事实”。我们不妨也看看维基中是怎么叙述胡兰成的那段“汉奸史”的。

日语维基中只有一句:汪兆銘政府法制局長官に就くも、汪と意見の対立あって辞職。(不翻译也能猜出究竟)

中文维基中有三句:①……追随汪精卫,對日抗戰時期任汪精衛政權宣传部次长、行政院法制局长,被列为著名漢奸;②1944年,對日戰爭晚期,在日本駐南京外交官池田篤紀的支持下,胡蘭成至漢口辦《大楚報》,任社長。他負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍;③1945年,日本投降,胡蘭成策劃兵變,希望結合激進日軍與殘餘親日勢力,成立獨立政府,對抗中華民國。

有趣吗?相比其他汉奸官员如汪精卫周佛海李士群等,为什么胡兰成的“汉奸史”就那么寥寥几句,没有细节没有年份没有影响与作用?他到底在什么样的情况下当了这个官,究竟做了些什么,后来呢?

出版于2007年的一部《色·戒:张爱玲与胡兰成的前世今生》中提到:……在他法制局长任内,凡是各部委、省政府及市政府,如果“呈请新花样”,就都不予批准。……就连梅思平、李士群这种难缠角色提出法案想扩张自己势力,胡兰成都照样批“不准”。

(请读者们也点击阅读一下上面的链接,看看你会有什么样的判断,或读出作者的什么见解,是不是也有一种难以言状的“可惜”感?)

这里再提一次1920年代李大钊的“支持苏军驻兵外蒙古”言行,(那时的外蒙还没独立呢);还有随之而产生的那个组织,那个由苏俄培训学习人员组建、并听命于共产国际的“红色根据地政权”。我们大家已习惯于称汪精卫的南京政府为伪政府,那批人在井冈山/延安等地组建的政权/政府又算什么呢?难怪维基中那句“他負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍”。

那时候的“中国人”太难,那时候的中国人其实还没有一个共同的“国家”概念,那时候的三大政府(蒋汪毛)哪个没有获得外援、受他国的鼎力相助?那时候的“中国人”都是提着脑袋做着“选择”,都是一种“政治赌博”。去汪精卫那里谋得一职的胡兰成是赌一把,上山嫁首长的才女们更是豁出去了。

讲到这个“中国人”的“国家”概念,顺便提一下两篇文章。一篇是《无止境的消费:对民国对鲁迅的一点认识》,其中第“四”段讲到一个观点:直到抗战末期,虽然大部分人都以“中国人”自诩,但其实现代的“国家”概念还尚未在中国人心中扎根。另一篇是《潜伏者》,文章以及读者留言均令人思考:那段历史,那批人,总让人既感敬佩又感到惋惜……但愿我们以后可做的“选择题”不需要有火药味,能在平和中选A,或者选B。

看胡兰成辗转华夏各地、最终定居日本并葬于日本的一生,不禁想起我们华夏之古训:君子不立危墙。而今,我们这些定居他国的华夏人,是不是又会在某天、因为某种“理论”的横空出世而突然被定性为“汉奸”或“叛国者”呢?

 

(1945年年底)

三 关于“岁月静好”

最后,我们来聊聊这句广为人知的“岁月静好”。我的微信朋友圈里有好几个用了这个名字,女多男少,但无一不是50出头的“安稳人群”。

不知这几个猜测对不对。首先,20岁、30岁、40岁的人群很少用这句“岁月静好”;其次,“喜用”此句的男性又远远少于女性;还有,往往是家庭/经济趋于稳定并富足的家庭主妇会偏爱此句。所以,所以……

1944年秋,胡兰成是以什么心情补上了“愿使岁月静好,现世安稳”?欧洲战场,盟军已经完成诺曼底登陆,苏军也已收复全部失地并进军东欧;太平洋上,麥克阿瑟已准备率軍進攻菲律賓。南京政府不会不知道这些吧?风雨飘摇之中,追随汪精卫的胡兰成,估计也能感受到时局的变化和不安稳。就他个人生活而言,他已结婚三次,在38岁上与张爱玲的第四次婚姻,他的的确确会希望岁月静好。他说这话是真情流露,倒不像现在油腻年代的口头禅,诸如平安是福,身体康健,快乐就好等等。

想要安稳的胡兰成会说出这样的话,相比之下38岁时的邓文迪就不可能说这种话,因为那不仅不符合她的性格,而且她在媒体界的事业大门还刚刚打开。那时的她一直在积极地寻求各种机会,富有激情地进取,绝不会安心于佛系类的静好。(现在难说)

同样分析比较,现今50岁出头、家庭/经济趋于稳定并富足的家庭主妇为什么偏爱此句:20岁前后拼得一纸大学文凭;30岁前后激情糊赌嫁人结婚;随后跟着郎君跨洋留学,期间不仅要省吃俭用,还要规划好时间完成学业与生儿育女……20年后,有的成为手握多套房产的地主,有的已送出几十几百的博士生,有的则成为小心谨慎、委婉写作的知名作家……相比于一直生活在内忧外患,还未连续安稳过3代人的祖辈父辈,这群体最需要“岁月静好,现世安稳”,任何人都甭想用所谓的“权利与自由”来破坏如今的“静好/安稳”,不值得!别忽悠!要辩证!(我们的潜意识中有什么???)

辩舌之下任何事情都能咀嚼出另一番风味。空巢家庭之主妇,一旦解除了余生之经济担忧,与闺蜜的饮茶购物时间便会远远超出和丈夫的寻欢嬉闹,网上码字也代替了与丈夫的卿卿我我。独处在家时,会中了邪似的狂追满是细皮嫩肉的青春偶像剧;宅在厨房时,会对着土豆耍出18般武艺。一句“岁月静好”,一种routine,奇妙不?

四 关于为什么写《邓文迪/胡兰成,何罪之有?》

邓文迪式的女人有千千万万,她被骂是因为她找了默多克这样的巨头而倒霉地被聚光灯强行曝光,从而忍受着多少凡夫俗子的羡慕嫉妒恨。

胡兰成式的男人也有千千万万,他被骂是因为他搞定了张爱玲,然后拜拜了,还被送了30万。气人不?一代才女张爱玲啊,一个写了“传奇”的上海女子,竟然在其23岁时落入38岁浪迹斑斑的胡兰成之手,而且还表现得那么的那么的那么的低……这怎能不引来华夏各界心怀鬼胎之男女的羡慕嫉妒恨呢?即便地下的帅哥志摩也在哀叹自己坐错了飞机,要不然我徐某人的一生何止是1妻2挚爱啊……

胡兰成不仅女人多,他还能一次又一次地以婚姻相许,不厌其烦地一次次离婚结婚,这是否可以看成一种“不耍手腕”呢?同比,邓文迪的外国丈夫们也都在一次次离婚一次次结婚,他们是不是从胡兰成那里学得此招呢?再比较国内官员们数不清的情妇,你会“设身处地”喜欢愿意结婚的,还是喜欢只愿意同居的?讽刺不?

如果胡兰成不是汉奸,如果胡兰成不找张爱玲,没有人会骂胡兰成。名人效应导致了他被骂,这同样适用于邓文迪,某种意义上也适用于川普。

我为邓文迪辩护,我为胡兰成辩护,只是希望将他们的行为放到群体和社会心理学层面来探究一下根源,来看看大众的喧哗与骚动。最重要的还是想说:现代女性还远远没有达到人格独立之境界。

谁之过?谁无过?

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评论
doldentate1 回复 悄悄话 土豆苗,还好了,没有我想象的那么严重

谢谢你的文章。我觉得,一篇好的文章不是为了让别人叫好,也不是为了教育别人,重要的是·启发读者去思考,让每个人的出自己的结论。我觉得有不同看法也很正常,但是意见是为了讨论问题,不是用自己的头脑代替别人的。
噢颜颜 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 :
谢谢你的不打扰,:)
喜欢你的一些博文,它们是好的论文,包括,你和对话者也保持着传播理性知识的风度和内在。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '噢颜颜' 的评论 : 谢谢,一直在看你,但又不敢打搅,:))
噢颜颜 回复 悄悄话 欣赏这篇文字,谢谢。
祝新年好,土豆-禾苗,:)
在葡萄牙不能注册吗 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 确实,现在文学城泛滥成灾的,除了污毛,就是中老年的少女心了。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '在葡萄牙不能注册吗' 的评论 : “一开始就会说:我实在是做不到的。”

是的,其实也就这么一句简单的话。对了,这次把徐志摩给拎了出来,似乎得罪了很多少女心,:(((
在葡萄牙不能注册吗 回复 悄悄话 再回复土豆禾苗:
语言文字是思想的载体,云之岚短短几句,把自己的判断,立场,态度,境界表达得清清楚楚,还让人读到一股傲气,在我看来就是文笔好。土豆你上篇那句:补一句:我没有阴损文学城啊,:)) 就叫言不由衷,不叫文笔好。
胡兰成,徐志魔,邓文迪这类人是情商过高的问题,他们的行为, 技巧相对于思想,真是呵呵(我等文笔不好的人表达技巧低劣时的掩饰)。他们主动出击的事,对我这种情商低的人来说,就算碰巧遇上,一开始就会说:我实在是做不到的。
看出我辞不达意的问题了吧?
祝土豆新年快乐!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 不是地下室,是楼顶直升飞机停机坪,:))
菲儿天地 回复 悄悄话 坐地下室读文和评论,土豆禾苗新年快乐!:)
Stegy223 回复 悄悄话 回复'土豆-禾苗'的评论:
你地日本文地有, 史料大大地拿来。我地迷西迷西地有。

大家都在找赞助啊!

可以看出大家对胡张的男女情长的兴趣一般。土豆.禾苗给自己出了个涉及这一特殊历史的大题目,只有尽可能多地从史料中找找了。胡适先生的大胆假设小心考证是否适用呢?
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '等等看看' 的评论 : 谢谢等等,谢谢你的那篇《潜伏者》,一直在看你的上海老建筑及其人物故事文章。也特别赞赏你的那种平静平稳的叙述方式,就像我对边妹说的,对于历史人物,我喜欢维基式的语言模式。

对于中国近现代历史中的人物,我非常讨厌加入太多“意识形态”形容词的文章,让人在两个极端之间来回疯狂。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 : 谢谢股兄安慰!!这次是有些小上火,不过确实也蛮佩服自己的好脾气的,哈哈,是不是值得为自己写一篇《土豆,何罪之有》呢,:))))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'Stegy223' 的评论 : “你地日本文地有? 有的话没有更多的史料吗 ( 不是责问,Just curious)。”

我地还在努力,得找冈村宁次等的回忆录地,但是,需要大大地花钱,你地,大大地赞助一笔好不好地??

祝新年快乐,:))))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '在葡萄牙不能注册吗' 的评论 : “文笔也很好”,哈哈,撇开各为博主名,我老实交待:我一般不是很在意“文笔”,或者说我不用“文笔”一词,我喜欢“风格”,对风格,一种独具一格,一种表现自由!!

文笔,可能是我理解错误,我越来越觉得面对国内巨大的出版市场,大量华人写作者都在“小心谨慎、委婉写作”,从而把功夫都花在了“文笔”上……

“胡兰成文笔很好”,“徐志摩文笔很好”,没法说不好啊,啊,啊,啊,这么多人喜欢他们。但我不喜欢他们的风格。

注册兄,你喜欢我的文笔,还是喜欢我的风格啊?不许说实话!!

祝新年好,:))))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 谢谢你的链接,不过呢,觉得这篇文章有些,,,怎么讲呢。想象一下这个句子“你这人言必称日本,美化日本文化”,你觉得这种类型语句是主观的、还是客观的?或者说在写人物传记时该不该用这类句子?我个人是否定这种句式的!这种句式,只体现了说话人或媒体的性质。

你那个链接中,用了:“胡兰成似乎找到了投机方向”,那么上延安的知识分子们是否也属“投机”?;“其中最为臭名昭著的文章合集《战难和亦不易》”,我们可否说李大钊最臭名昭著的那句话是“支持苏军驻兵外蒙古”?;“后又返回台湾任教,被台湾爱国人士驱逐”,离奇不?用了“台湾爱国人士”这词儿,甚至用了“驱逐”……我对一个人写作时的用词用句是很在意的,有时是体现一种习惯思维,有时是……

讲到他的台湾行,维基中是:1972年10月,中國文化學院(今中國文化大學)邀請胡蘭成至台灣授課。1974年,蔣介石批准申請,胡蘭成來到台灣教書。

45年他是隐瞒身份到处避难的,为什么74年蒋介石批准申请???我蛮喜欢维基的叙事方式。

另外,如果你键入“胡兰成 知乎”,会得到更多的观点以及更多的用词用句形式。我一般看维基和知乎网比较多。
在葡萄牙不能注册吗 回复 悄悄话 云之岚的文笔也很好,思维也条理清晰。真是惭愧,我比你们年轻,文笔头脑都没你们好,要去你们的博客学习下。
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 你嘴巴甜不甜不要紧,我们要的是把问题讨论明白了,这不是你写博文的初衷吗? 我给你的回答是过了眼睛动了脑子的,没指责你,只是说我自己的观点。 关于胡兰成我也给你一个链接供你参考:

http://www.sanwensuibi.com/sanwen.aspx/dyj13/dej4/did6771/
在葡萄牙不能注册吗 回复 悄悄话 又进来看了一下回复,笑死我了,原来我这种闲聊消遣上网的人根本没资质在文学城混,还是深潜水罢。不过还是要赞一下蓝天白云,尤其上次那篇哈尔滨副市长的网文。
土豆啊,我说的污毛可和政见无关,污毛有什么政见?有什么见??搔首弄姿满地打滚胡搅蛮缠罢了,很恶心博客几只新晋污毛还得宠了。
Stegy223 回复 悄悄话 回复'土豆-禾苗'的评论:
你地日本文地有? 有的话没有更多的史料吗 ( 不是责问,Just curious)。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' '北佛风光' '主流媒体' 的评论 :

边妹,居然有人对你说“说的实在是太好了, 为你的评论和见识点赞!”,我嘴巴可没那么甜蜜蜜啊!!其实你说的长篇大论属于任何人 在任何地方 可以说的很空的“形式理论”,具有形式,但没具体内容,我唯一看重的一句是“至于说胡是不是汉奸,这要看他干了什么事”,(但其他所有读者喜欢的是你的其他句子)!

我这篇用了《何罪之有?》这个标题,似乎大家马上就“逻辑”上了我认为他“没罪”的结论,其实我在《胡兰成之大不幸》下的引子一段不明确写着“我没法说他不是汉奸”吗??

我引用了维基信息,我提出了疑惑:“为什么胡兰成的“汉奸史”就那么寥寥几句,没有细节没有年份没有影响与作用?他到底在什么样的情况下当了这个官,究竟做了些什么,后来呢?”;我还提出了比较,比较李大钊等中共的行为……我想知道那时期的那群人究竟做了些什么,也就是你说的“至于说胡是不是汉奸,这要看他干了什么事”。

但是,似乎只有二郎等少数几位男博主留下了针对性回答,而且还提供链接供思考,而更多留言者则属于一看到“汉奸”两字就急于表态,而没能更在意一些我们头脑中的“历史知识之空白”,想想蛮可惜的。那段历史,有太多被“剪辑”、被“销毁”、被“美化”的痕迹,事实上,最近20年,即便对汪精卫夫妻的“汉奸”认定没有变,(估计永远不会变),但很多书著的用词口气也有一定程度的软化,对蒋介石的评价亦是如此。

“抗战那会儿中国人已经有很强的国的概念了 ,国共合作全民统一抗战已经形成,和九一八那会儿的分裂大不一样”,这句话我是基本赞同的!如同我在此文以及《鲁迅》一文中提到“中国人”的“国家”概念,我觉得通过对日抗战,在日本宣布无条件投降之时,华夏人终于形成了一个凝聚的“一国一政府”的概念,这也就是我附上蒋介石画像照片的原因!可是,这个“统一认识”好景不长……可惜不??

接下来想问一下“北佛”教授,我回复你一段殉国的王铭章将军夫人葉亞華“你不回來,我們孤兒寡母有多慘,你知不知道?”,你不能陪我多聊聊一些事实案例以及旁观者之心理,却缠着蓝天的“认识错误”不放,干嘛呢?心平气和堆积案例不就可以了吗?不就都能理解我们为什么离开故国而在北美聚会了吗?当然,“北佛”教授你比主流媒体要好很多。

“主流”啊,你为什么不能像二郎或另一位博友元亨利那样多提供一些陈述“事实”的链接、多提供一些当时各党派各人物的具体行为,(像我一样文中多放一些链接)?为什么要急不可耐地给别人下定义扣帽子呢??你对蓝的观点(在边妹那儿)有看法,说事情就好,反驳就好,何必用“反华蛆”这样的词呢??央视或人民日报的那套“控制话语权”的做法真的好吗?

另外,大多数到我这里留言的博主也就是一种友好表示,既不是站队,也没把我给出的链接好好消化,你又何必让那么多大妈躺着中枪呢?这不是一位历史唯物主义者应有的做法!!

https://blog.wenxuecity.com/myblog/11378/201912/24765.html
股聋 回复 悄悄话 很欣慰 土豆 够坚强!
这年头不管写胡兰成还是成湖兰 准保有人骂. 不必介意啥媒体, 还不都是自封的 :))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 ArooibosTea:“心理学家论文,比较客观”,称不上心理学家,不过确实对各时代、各群体的心理,还有海外华人的心理感兴趣。

注册很麻烦:“的确是胜者王败者寇啊”,是的,本来想加这一句的,华夏史中的“成王败寇”模式至今未变,这也为“未来”埋下了不安心理。

momo_sharon:“如果我们生在当时,还不知咋呢”,好问题!!我始终怀疑那些铿锵有力喊口号的主力媒体,也包括现在的海外华人,如果穿越到过去那个年代,我真不认为北美的“地主”子女们会像当初一批人返回华夏救国救民。

云之岚:“我站蓝天一边”。我也站蓝天一边!虽然我也觉得蓝天的一些理论逻辑有问题,但她始终在把一些平民世界中的事件给罗列出来,(这本来是中国学者应该做的事情),她在告诉大家发生了什么,而不是像主力媒体那样除了灌输一套高大上的形式理论外,还会阻止人家写事实、读事实、甚至还会劝阻人家去留言。

彩烟游士:“胡兰成是你家亲戚吗?:)”,哈哈,这地球上,土豆谁家(厨房餐桌)不去走走玩玩。

黄莺 :“两个钢盔”,两个都留给我,还是准备你一个我一个并肩作战啊???算了,两个都给我吧,有些事是不能连累女孩子的。
喜清静 回复 悄悄话 又来看了一遍。坚决支持土豆继续多写找抽文儿。一些事儿不辨不明。看了大家的留言长了不少见识。必看历史好玩儿多了。
diaoerlang 回复 悄悄话 安倍还是那个安倍,如今时来运转又成天朝上宾,两国亲善上了新台阶,当初游行砸车的应该都没想到吧,再往回看,老蒋对日是以德报怨,老毛对日本旧军人戏言感谢,所以说,瓜众看八卦热闹看土豆绕文,意思点到就行了,入戏别太深,那位大侠为大妈留言还专门写了一篇,真没必要把自己标榜得那么高尚清纯,都是国内跑出来的,内心小九九谁都看得明白,再说多一句,要是今天祖国真有难,大侠会不会像以前的民国书生或广东老侨那样毅然束装就道回国效力?
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : “能上文学城的人都是广义上的汉奸”

年末金句话糙理不糙:)海外华人内心都挺明白的,虽说自小受西方势力亡我之心不死的教育,可最终还是用双脚做了明白无误的选择,而且说起白人主流个个都喜欢讲融合讲互动唯恐落在人后,像有位著名离岸爱国大咖站在希腊海边对粉丝说,海峡那边住着她孩子的奶奶,矫情时都顾不上祖国对外部势力支持疆独的隐忧了。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '云之岚 / 蓝天白云915LQB / 北佛风光' 的评论 : 我在看下面二郎的回复及链接,几位也请先暂停一下吧,谢谢,:)))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : “说到胡的汉奸身份,不妨去搜些胡的同僚李士群胡均鹤的八卦,两人都是游走红蓝日苏几方的乱世人精,李的背景扑朔迷离,有人推测其真正东家是苏联,而另一位胡生大半辈子的荣辱都押在老潘身上,这些都是官家渠道说的,把以前讳莫如深的内容透出了些,或可帮土豆应对坛子里工青妇干部的诘问。

http://history.people.com.cn/n/2012/1126/c198307-19697708.html

https://cul.qq.com/a/20151221/007861.htm

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谢谢二郎的帮助!!!!!!!!!!!

当我我看到胡兰成的维基以及李士群的资料,觉得有些“糊涂了”:

1,似乎胡的和日本勾结更加厉害?
2,似乎日本人更相信胡,而非汪精卫夫妻?
3,似乎日本/中共之间有背着国民党的某种交易?
4,似乎……

待会儿继续研究你的链接,也希望其他读者能先对历史有个兴趣投入,先尽可能还原一下“事实”,再做判断。
云之岚 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 这么说,我应该谢谢你了!被一个阴险之人诋毁对我来说是赞誉也是荣誉。。。看看那个你欣赏的“鲁滨逊漂流记”吧,那种人都是你眼里的善人,一有机会就提此人对蓝天曾经的恶意攻击,你以为这能伤害蓝天一次又一次,难道不知道这更彰显了你的阴险恶毒?你想,我是不是必然要远远的站在你等的对立面?!
被编排成大妈就大妈吧,又有什么要紧的,没有不会变老的人,我痴长一岁,你还能倒回头?当然你可以装嫩,就是有点迟。大家都知道你是文革过来人,是文革老将,所以才会绝对认同那个鲁滨逊的言辞,随时不忘提及这个已经销声匿迹的人,你希望他回来助你说文革风恶毒言论,好躲在他背后扇阴风,自己不出面,想得倒美!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '应物兄' 的评论 : “但是不太同意你说的太丑的男人撩不到妹”

我同意你的意思,其实在写“01 有颜值”时,我自己也是捂着嘴在偷笑呢,:)))

一直在想,有没有一种研究,一种可以对“句子”/“语言”的“感情诱惑力”量化的软件;还有一种计算一个人对甜言蜜语的“抵御能力”的软件……好玩,好玩。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '缕缕清风' 的评论 : “作者审美观奇特,欣赏渣男。胡就是一个没有骨头,没有气节,有奶便是娘的泡妞渣男”

说的有道理,也让我想起郭沫若等人,,,

问题:今天可以说的话,昨天前天可以说吗?“领袖”与“主流媒体”对国民大脑的操控是否已经结束?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 '四姑娘山' 的评论 : “能上文学城的人都是广义上的汉奸”
。。。。。。。。

没什么广义,文革前,凡是从美国回去的,都是美蔣特务,连两弹一星功勋科学家,郭永怀的夫人都进了监狱,她的女儿不能上大学,下乡受迫害,后来到美国没有一技之长,混得很惨,最后癌症死了,所以,目前海外华人,看看前车之鉴吧!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '在葡萄牙不能注册吗' 的评论 : “这里几只男女污毛还混成了热门博主,什么世道!”

一篇政观不一致的文章不重要,主要是“旅游”,“做菜”,“追剧”,“调侃”等类文章引起的互动。某种意义上讲,这是好事,因为“斗争没有扩散到民间”,而民间需求的也就是这个意义上的“岁月静好”。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '思韵如蓝' 的评论 : “土豆那篇惹祸文,让我两面中剑,不但被他讽刺了"岁月静好"式堕落,……”

思韵,误解啦,我的“岁月静好”,只是对一种心理或社会行为的分析!
太阳就是太阳,她有刺眼的晨光,烈焰似火的正午,也有温柔的夕阳。

“岁月静好”是一个时代一代人的处事状态的写照,一种无可厚非的普遍现象。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 还有比这还恶毒的吗?
鲁滨逊飘流记 2017-11-20 13:15:19 回复 那个蓝天白云就是一搅屎棍!!! 这个红卫兵老将深中 文革遗毒,每天无所事事,无事生非,东家搜查西家揭批,飞长流短,张家长李家短王家麻子长一脸,只要一言不合,就往别人博客扔臭鸡蛋砸场子。她逛到哪家,各大博主就得小心翼翼地抱着"请神容易送神难"和"敢怒不敢感言的心情,陪着笑脸说着言不由衷的美言把她糊弄走, 生怕一言不合冒犯到她, 招来迎面一口吐沫,接着是无数横飞的臭鸡蛋。她还到处煽风点火,纠结一小搓"革命群众" 跟着她打砸抢别人的场子(博客)


文学城就她最正确, 就她最革命, 就她最有正义感, 就她最有道德,就她最有发言权,她不用工作,她每天的工作就是巡视各大博客,检查文学城每大名博博主有没有"炫富炫鹅", 有没有"斗资批修", 有没有 "打情骂俏,低级趣味"
有没有"揣摩别人的小心思, 有没有"小人之心度君子之腹"".....

成天介在文学城搞"打砸抢",搞 "文字狱",搞文革"斗私批修"那套!!! 真是天怒人怨,人神共愤, 恶人当道,臭气熏天。

一个败德败行的老巫婆老泼妇老毒物。希望她早日毒发身死, 文学城少一大公害。

咱武二郎路见不平拔刀相助,今天就专打你这只雌老虎。你若是有机会再发动一次文革,不知道多少人死在你毒口毒手之下
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '四姑娘山' 的评论 : “能上文学城的人都是广义上的汉奸”

对!!!!!!!

我文中所说:而今,我们这些定居他国的华夏人,是不是又会在某天、因为某种“理论”的横空出世而突然被定性为“汉奸”或“叛国者”呢?

那时的“汉奸”是一群明确站到那个组织系统中的人,如今的“汉奸”概念是:不帮我的,都是汉奸。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 在此我向下面被骂的狗血淋头的大妈们,他骂的不是你们,我替他说,他也是没办法,他只是针对我一个人,对你们,他可是想巴结还巴结不上的好女人到个欠,可是,不把你们捎上也上不了首页呀,所以你们要原谅他,也不要内疚。
他的《香港人都是投机分子》惹恼了边66,我赞成了66,他气不打一处来,立即删了我的留言,为了讨好,不惜放弃自己的原则,写博客就是为了不让上海老乡失望,这是我在文学城遇到的独一份。现在又说我挑拨他和66,他和思韵的关系,太可笑,他真不值我动那么大的心思。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '云之岚' 的评论 : “不要对北佛风光这种挑是非的人留面子,直接开怼。那人真是百无聊奈,一天到晚的在城里瞎琢磨,费事劳神,没个安宁。多大年纪的人了,有点出息好吧!”

哈哈, 云52 也来参战了, 你这人的恶毒是城里出名的, 本人也写文专门夸过你。

2020 年就要到了, 你也到了大妈年龄了, 心地会变的善良一点了吧。 祝新年快乐!
云之岚 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 不要对北佛风光这种挑是非的人留面子,直接开怼。那人真是百无聊奈,一天到晚的在城里瞎琢磨,费事劳神,没个安宁。多大年纪的人了,有点出息好吧!切!
对不起了土豆,新年快乐!本是过来看看,突然被你这里的一堆啥人给亮瞎眼了。这才多写了几段。
云之岚 回复 悄悄话 土豆你写这样的一篇文章,那些被教科书洗脑的人怎么看你应该是清清楚楚的。我站蓝天一边,就是被那种很讨厌的人说成是大妈也无所谓。那种人难道不会老变成油腻男中年?
云之岚 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 你这人就是毛病多,我看蓝天高兴着呢,你自己生气憋气大喘气的别赖别人头上,一副小样儿,明年能不能改好了变成一个人品端方的人呢?新年快到了,祝你心想事成吧!
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '主流媒体' 的评论 : 认识错误不丢人,三观不正,丧失人格才丢人。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : “原来你就是鲁滨孙漂流记,那么我不会对你多说一个子。”

哈哈, 蓝姐一发飙, 博主的楼也要摇一摇, 你勇猛你所向无敌。

鲁滨孙漂流记是你的老朋友, 本人可没有他知道你的底细多。

要过年了, 蓝姐您消消气到澳洲的沙滩转一转散散心, 新年愉快来年更精神。
缕缕清风 回复 悄悄话 作者审美观奇特,欣赏渣男。胡就是一个没有骨头,没有气节,有奶便是娘的泡妞渣男。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 给胡兰成下不下汉奸也不重要,现在,动不动给别人带上“汉奸”的帽子才是重要。那篇《中国大妈》不是吗?现在就差川粉就是汉奸了。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 是非不是那个有权势的人决定的,是要接受历史的检验,以自己本民族利益,不顾其它国家利益,以狭隘的思维,愚蠢的行为做事,最终只能图添世界的笑柄。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 其实追究胡兰成是不是颜值高并不重要,即便他是丑男,像张爱玲这样的大才女,在明知苏青与他有一腿,还义无反顾的投怀送抱,放到我们自己,就能比她强?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 关于岁月静好,谁不希望过安稳日子,二战时候,很多拒绝介入政治的女性,被历史大潮裹挟,受到残酷迫害,最后不得不作出选择,在中国近七十年历史上,多少知识分子,因为错误的选择,导致家破人亡,遗恨终生,选择逃避,你逃得了吗?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 我为邓文迪辩护,我为胡兰成辩护,只是希望将他们的行为放到群体和社会心理学层面来探究一下根源,来看看大众的喧哗与骚动。最重要的还是想说:现代女性还远远没有达到人格独立之境界。
。。。。。。

这篇文章之所以有价值,是它借胡兰成这个标本,提出了一些当今女性都会遇到的问题,遇到那些有颜值,有才华,有钱,有势的男人,连张爱玲这样的才女,其实还有苏青大才女,都招架不住,为什么?

还有胡兰成的政治立场问题,在当今更有现实意义,爱国,就是不分由说的赞同中国政府吗?说到杀人,中国政府支持波尔布特杀了那么多人,你怎么看?

当今中美双方,华人怎么站队?站在政治正确的角度,指责别人很容易,放到自己身上试试。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 你的观点有道理,我要好好想想,特别是你提到汪精卫,胡兰成出发电是好的,还是比较客观的。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 原来你就是鲁滨孙漂流记,那么我不会对你多说一个子。
农村干部 回复 悄悄话 回土豆:谁是胡兰成?
回边神:“活好,能通女人的心灵。” 啥意思?^_^
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 边博主的4条感悟, 说的实在是太好了, 为你的评论和见识点赞!
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : “主流媒体”留言:“又在跪舔汉奸,为汉奸招魂,下篇该是汪汉奸了”。继而在城头赫然贴出一篇《 真是一群大妈 》的文章,把楼主这篇文章说成:美化二战日本侵略,美化当年充当日本汉奸的文章,更让人吃惊的是,把他认为的大妈骂成“野狗”。”

蓝姐您说话要尊重事实, 不要随便造谣污蔑 主流媒体, 你这种不求甚解喜欢播弄是非的老毛病实在是应该改一改了。

看一下主流媒体在他的贴里说的: “ “汉奸”100年前有,现在依旧有,像野狗一样,时不时地出来叫几声,我若是遇到这样的野狗,总要忍不住怒斥几声。”

主流媒体是在骂汉奸不是骂大妈呀, 你这么歪曲人家的本意很不地道呀。 至于大妈, 主流媒体说:“大妈们对于犹太人的做法很认同,并且一说纳粹也是咬牙切齿,但回到自己中国人的身份上来,却对美化二战日本侵略,美化当年充当日本汉奸的文章和言论置若罔闻,甚至拍手叫好,美之名曰:独立思考和言论自由。”

主流媒体说的是围观的大妈在拍手叫好, 从来没说大妈们是汉奸唉。

任何争论都要依据事实说话, 不要歪曲别人的本意胡乱播弄是非。 蓝姐你这种做法,很容易让人又想起 鲁滨孙漂流记 对你的评价呀。
边走边看66 回复 悄悄话 说说我的想法:

?1.? 搞不懂胡兰成好看在哪?人清瘦,连张爱玲都说他细看有泼妇相。 可是真有才,还嘴甜,知道女人好哪一口,泡妞高手。活好,能通女人的心灵。?双鱼座,多情还博爱,对哪个女人都用真情,对他来说张爱玲和他的其它的情人都一样,整个一个贾宝玉。钱不算多,但该出手是就出手。 明白女人的一个致命的弱点就是所有的女人都希望被爱。

2. 我以前就说过对于这些才子渣男,女人们要不赶紧跑开,要是不跑还爱上了就要有准备承担被甩的后果。 女人太重情了,愿老天爷把女人这个重情基因给削弱一下就更天下太平了,无怨无恨了,呵呵。

3. 岁月静好也是变老疲惫的一种体现,谁年轻有精力不想折腾折腾啊

4.? 至于说胡是不是汉奸,这要看他干了什么事。 我们看一个历史人物不能只看他的动机,要看后果。 也许汪精卫和胡兰成当初出发点是好的,想着既然打不过就保全敌占区的民众和资源,走和平路线, 但后果是汪政府为日本人办事,和中国人打,也让日军腾出手来打中国军队,沉重打击了抗战士气,搞分裂。 胡兰成为 汪政府做事,为侵略者宣传还出谋划策,没个文人的气节。 后来和汪闹翻源于派系斗争和写了个让汪丧气的文,说日本不撤军汪政府和日本军都得完蛋,这文惹恼了汪精卫却深得日本人赏识,汪把胡关监狱却被日本人救了出来并在日本的庇护下度过余生。 也许我们不能简单说汪胡是个坏人,但“汉奸”标签给贴上不冤枉。 这一直是国共两党的共识,后来胡去了台湾也因汉奸身份被赶走。??

还有,抗战那会儿中国人已经有很强的国的概念了 ,国共合作全民统一抗战已经形成,和九一八那会儿的分裂大不一样。
diaoerlang 回复 悄悄话 胡李这些人照现在说法算是凤凰男,最终在孤岛沦陷时期都落水了,那时倒是有不少世家子弟,有的还是教会学校学生,或是去了苏北根据地,或是去了内地重庆,连印缅远征军里都有上海大少爷。
diaoerlang 回复 悄悄话 邓胡喜欢把自己的拍拖八卦与瓜众分享,而且乐此不疲,算得上隔代知己了,土豆君眼光独到把两人绑在一起还绕了几个圈:)说到胡的汉奸身份,不妨去搜些胡的同僚李士群胡均鹤的八卦,两人都是游走红蓝日苏几方的乱世人精,李的背景扑朔迷离,有人推测其真正东家是苏联,而另一位胡生大半辈子的荣辱都押在老潘身上,这些都是官家渠道说的,把以前讳莫如深的内容透出了些,或可帮土豆应对坛子里工青妇干部的诘问。

http://history.people.com.cn/n/2012/1126/c198307-19697708.html

https://cul.qq.com/a/20151221/007861.htm
退隐老妖 回复 悄悄话 从你所引的中文维基可以看出,胡并不是只为日伪政府做文化事的,他是日本人重要的政治代理人,直到日本投降后仍然寻求出卖国家给日本。

另外,胡和张都是丑人,哪里有那么浪漫美好的爱情。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 北京一名医生被残酷的杀害了,大家都在愤怒,愤怒有用吗?当局下面会采取措施,我认为没有用。几十年的人与人斗,社会已经变成了一个暴敛的社会,人已经丧失了善良的本性。

这是网上搜到:胡兰成因为受到汪精卫赏识,先是被汪精卫提拔。后来汪精卫投降日本人,他也随之在汪伪政府任职,后来因为反对汪精卫,被汪精卫下令逮捕关押,抗战胜利后反而因此躲过了牢狱之灾。

胡因为为汪做事,就是汉奸,因为反对汪进了日伪的监狱,那他又是什么呢?

世上的事都不是简单的以站队来定罪,应该以事实为依据来定罪,我想土豆这篇文章,是他考虑很久才写出来的,实在话,我的思考也很肤浅,前面说了,我对胡兰成,邓文迪都不感冒,特别是对邓文迪很反感,但是,我欣赏博主独立思考的精神。

“ 主流媒体”留言:“又在跪舔汉奸,为汉奸招魂,下篇该是汪汉奸了”。继而在城头赫然贴出一篇《 真是一群大妈 》的文章,把楼主这篇文章说成:美化二战日本侵略,美化当年充当日本汉奸的文章,更让人吃惊的是,把他认为的大妈骂成“野狗”。

即便这些人与你不同,即使你有多么正确,这些人也够不上被人称作“野狗”
就像医生有多大的不是,也够不上被杀,无论你把自己鼓吹地多么有文化,将来一定会为自己的投机行为买单。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 哈哈,土豆好记性,读的认真,又专门去copy了过来。我是在看了纪录片以后对罗斯福感兴趣而找有关他的书。看来伟人伟大的地方很多,对治理国家和征服女人一样有手腕有魅力。我对胡说实在不是很了解,现在大家讨论这么激烈,我还是做个吃瓜群众比较好:) 土豆周末快乐!
彩烟游士 回复 悄悄话 胡兰成是你家亲戚吗?:)
俺是农民 回复 悄悄话 无论怎么说,表面上的杀人比你说的现代的贸易战要残酷很多,要是希特勒杀那么多犹太人,日本军国主义杀那么多中国人,纳粹的罪过和现在贸易战谁赢谁输的罪可是天壤之别。日本军国主义也一样,当年你父母要是在重庆和死在日本飞机轰炸下的贫苦人民一起被炸死了,而且这些飞机的燃料等等可能就是汪政府提供的,你还可以在这儿说为汪政府服务的胡兰成没罪吗?

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蓝天白云915LQB 发表评论于 2019-12-27 02:37:41
回复 '俺是农民' 的评论 : 战就是打仗,打仗就是你死我活,这个死活不仅仅是表面上的杀人,也包括,经济,政治文化。仅仅凭借文化人的饭碗在那个锅里舀饭来确定他有没有罪,太武断了吧?
~~

蓝天白云915LQB 发表评论于 2019-12-27 15:50:43
我父母抗战期间就在重庆,日本飞机一来,就要钻防空洞,后来我爸对我们说:那个龟儿子日本飞机讷儿也炸那儿也炸,炸个稀粑烂,神仙打仗,百姓遭殃。
黄莺 回复 悄悄话 本来买了两个钢盔 但是没有带来 相信土豆的脑袋坚比钢盔
喜欢土豆一直以来的新视角 可以启发读者立体地看待历史

节日快乐:)
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 我父母抗战期间就在重庆,日本飞机一来,就要钻防空洞,后来我爸对我们说:那个龟儿子日本飞机讷儿也炸那儿也炸,炸个稀粑烂,神仙打仗,百姓遭殃。
momo_sharon 回复 悄悄话 环境造就人,如果我们生在当时,还不知咋呢。
等等看看 回复 悄悄话 虽然这篇的确貌似有点像逆流而上的“找抽文”,但真想看到更多这样的所谓“找抽文”和随之的讨论,这表明具有独立思考之人士,摒弃人云亦云的流行,在理性的讨论下碰撞出不同思考的火花。
以前我经常会告诫自己说thinking outside the box,而土豆这篇文,让我突然想,如果我们正好身处那个时代或正巧遇到历史转折点或者历史大事件,我们会如何选择如何做,选择之后又会做到何种程度?我在想,这种选择需要内心强大的信仰支持,而这个信仰,不一定就只是不同的宗教,更多的却是心中的三观,理念和性格所综合形成的各不相同的理想或信仰吧,而这种理想也好信仰信念也罢,其实也应该是每个时代每个人都应该要考量要具备的,只是现在似乎已经很少有人会真的care这个。
注册很麻烦 回复 悄悄话 最让人不齿的是,许多事情的表象是一样的,可深层的含义却截然不同,可在有些人眼里是分辨不了的。的确是胜者王败者寇啊
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'xiaomiao' 的评论 : 小苗??小苗???

我没这个马甲啊,啊2015年的长辈啊,谢谢光临禾苗家,祝节日快乐。利用假日研究一下胡兰成的“他負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍”,可以委托郝柏村找资料的,:))))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '华府采菊人' 的评论 : “没按某种教材的路数走来走去”

谢谢采菊人的留言,一直在看你的短文,罗列事实,写出作为普通人的真实感受。我一直觉得:历史,首先得用名词加动词,而且“各种”线索得赤裸裸公平地晒出来……然后自行解读认识。

但,似乎,大家还是习惯“教材”的定论,以及主流媒体的形容词泄愤。无奈。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '心戚然2' 的评论 : “以胡的经历而得善终,仅凭这点,就足以说明此人才干”

或者认为是运气,换到“人民公社年代”就不会那么走运了。读那本2007年的《色·戒:张爱玲与胡兰成的前世今生》,其中45年战后逃难经历,接纳他的斯家以及年轻寡妇范秀爱的所作所为,真让我觉得那时的乡间就那么简单淳朴,还有一个义字,战前胡帮助过斯家……
ARooibosTea 回复 悄悄话 冒泡点赞,好文!心理学家论文,比较客观。胡兰成的成败还得归功于他的女人缘,张爱玲的三十万成就了他的着名汉奸,否则,人们可能早把他忘了。
回头去读你为邓文迪辩护一文。常纳闷,邓文迪招谁惹谁了,时不时的被文人骚客骂骂。

xiaomiao 回复 悄悄话 大过节的,写这么一大篇,把一个死了半个世纪的人和一个活人扯到一起, 人家小邓同意吗?
其实大多数人希望得到这两人得到的东西--名利情色,但是大多数人缺乏他们那样的手段、运气以及极厚的脸皮。在很多人眼里这两人“成功”了,我倒是没看出来他们有什么值得“”批判“或”羡慕“之处,无非是两个在华人圈子里出名的厚脸皮的人而已,不值得关注。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 一方面为胡兰成的汉奸罪行开脱, 说他跟着汪精卫为日寇摇旗呐喊没有错; 一方面又说政治文化也是战争的一部分属于你死我活, 翻手为云覆手为雨, 怎么说也是你说的对。 2020很快就到了, 你这个一贯正确的老作风也应该改一下了吧?
。。。。。。。
不过这种不看事实,就下结论,还真是你们对川普的一贯的老作风。我觉得你是改不了的。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 我一根筋,不想多渠道做证明题,咱两的话都在这,土豆不会删帖,是非自有公论。
华府采菊人 回复 悄悄话 仁兄这篇博文的最大特点, 是没按某种教材的路数走来走去,但凡什么事难道非得有个部门“定个结论”才算数?
未必。
土豆能出苗, 但不是禾苗,长长了是“秧”或被称为“藤”
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 我知道蓝姐的老套路, 一着急就会说你在网上发言就是胡说八道寻开心的, 哈哈。

大过年的我也不给您老添堵了。 您愿意说啥就说啥吧, 开心就好。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : “又虚伪地站在美国的对立面,黑川普,以显示你是多么爱中国。”

黑川普就是站在美国的对立面, 蓝姐你这个逻辑也是逆天了吧?

一方面为胡兰成的汉奸罪行开脱, 说他跟着汪精卫为日寇摇旗呐喊没有错; 一方面又说政治文化也是战争的一部分属于你死我活, 翻手为云覆手为雨, 怎么说也是你说的对。 2020很快就到了, 你这个一贯正确的老作风也应该改一下了吧?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 一会儿说 “胡兰成为汪精卫政府做事,只不过挣一笔风花雪月,养家糊口的钱,他又没杀中国人,有多大罪恶?”

一会儿又说:“打仗就是你死我活,这个死活不仅仅是表面上的杀人,也包括,经济,政治文化。”
。。。。。。
教授就是有学问,懂逻辑,我文化浅,就事论事,一码是一码,两码事如果都正确的话,用我的笨脑子想,大概逻辑也查不到日本去。上面两句话没啥错误,所以,也没啥逻辑不逻辑的。

这篇文章说的是胡兰成有没有罪,我认为胡兰成在汉奸政府干文化事,不至于有罪,就像你为美国做事,不等于为美国干倒中国一样。这就是我和你的区别,你是既享受着美国给你带来的好处,又虚伪地站在美国的对立面,黑川普,以显示你是多么爱中国。

北佛风光 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 哈哈, 蓝姐过年好。 您老还是一如既往的勇猛直前。

一会儿说 “胡兰成为汪精卫政府做事,只不过挣一笔风花雪月,养家糊口的钱,他又没杀中国人,有多大罪恶?”

一会儿又说:“打仗就是你死我活,这个死活不仅仅是表面上的杀人,也包括,经济,政治文化。”

有点逻辑太混乱了吧?

胡兰成跟着汪精卫, 为日寇侵华涂脂抹粉,这个事实不会有错吧? 在日寇铁蹄下养家糊口的劳苦大众, 和为日寇侵华摇旗呐喊的汉奸, 还是区别很大吧?
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '喜清静' 的评论 : “土豆啊,你这个可真是个找抽文儿啊。最喜欢蓝天白云的评论,客观,犀利,有分量!”

哈哈,只有这样的找抽文能迎来蓝天白云这样朴实犀利的留言,要不然华文世界会满是“才子才女+华丽文字”的。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : “2005年,成都川軍抗戰紀念館。一位坐在輪椅上的白髮蒼蒼的老人一邊哭,一邊指著牆上的一張照片責罵道:「為什麼你守到了時間還不撤?非要為國捐軀?你不回來,我們孤兒寡母有多慘,你知不知道?」。發出這痛徹心肺之語的名叫葉亞華,照片上頗有大丈夫氣概的正是她的丈夫、國民黨抗日名將王銘章。”

抗日殉国的王铭章将军夫人葉亞華……51年镇反时,叶亚华被扣上“五大罪状”随时被枪毙时,通过贿赂当地官员获取路条,携子王道刚逃至澳门跪地行乞为生,身边竖一纸牌,上书:我是抗日名将王铭章上将遗孀……蒋公闻讯,命人接至台湾,入空军学校做 教员……

自己查吧,案例太多!“国共几百万浴血奋战殊死抗日的将士, 真是太愚蠢了!”,我会用“中华儿女之牺牲”……拉长线条看历史,实感伤心悲痛,会痛得喊不出口号的,教授!!
喜清静 回复 悄悄话 土豆啊,你这个可真是个找抽文儿啊。最喜欢蓝天白云的评论,客观,犀利,有分量!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'GoBucks!' 的评论 : ““勾引”有妇之夫,破环别人的家庭,这还不够?笔者似乎分不清道德界限,很危险。”

green_grass 发表评论于 2019-12-26 22:48:27
萧红和她的中学语文老师相恋同居后怀孕,她的语文老师是有妇之夫。

GoBucks! 发表评论于 2019-12-27 05:53:58
回复 'green_grass' 的评论 :

萧红的感情是比较杂乱些。根据自己的经历写作似乎不多。电影拍了之后,据说访问她墓地的增加不少。我看到有指示牌。

非常有趣的一问一答!!!!!!!

北佛风光 回复 悄悄话 《战难和亦不易》, 胡兰成汪精卫一拨人, 真的是活的不容易。

大东亚共荣圈,抗衡欧美为亚洲谋利益, 何罪之有?

国共几百万浴血奋战殊死抗日的将士, 真是太愚蠢了!
心戚然2 回复 悄悄话 以胡的经历而得善终,仅凭这点,就足以说明此人才干。书生身逢乱世,游走于几派却能独善其身,这绝非仅仅一个汉奸所能。胡凭其学识而能预判日必败,土共大陆非安居之地,有这份才气的男人掰开指头数,世上有几个?张能与胡来一场,其实是张的幸运。怪不得要倒贴。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : “胡兰成相貌并不清秀”

哈哈,“01 有颜值”其实是我最没信心的一段,不过呢,我有一张辩舌:有些人会觉得自己的配偶最……人家的配偶都不……

玩笑,节日好,:))))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : “我对这些名人的花花草草不太熟悉,有些人是天生风流讨女人喜欢的”

哈哈,记得暖冬写过罗斯福总统的事情,我文中写了一句“还是为了一个令万人瞩目的光环?”这个“光环”出自暖冬的文章:“这就是FDR,一个有着钢铁般的意志又有着柔情侠骨的伟人。但是FDR并非圣人,和普通人一样,他有七情六欲。他的情人或是有暧昧关系的远不止上面两个,书中还提到的远房表妹(堂妹) Daisy, 欧洲(Norway)公主等。他的光环,他的个人魅力,他的地位使他身边的女人如”

暖冬写了一个单个的名人,很容易用那种笔触;我喜欢大杂烩,想着想着写着写着会觉得“人各有命,想怎么玩就怎么玩吧”~~
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'Stegy223' 的评论 : “对潘汉年怎么看?”,所有那时代的事情,都是我们共享着的一个“悲剧”。我最希望的是把所有资料公开化,让大家自由评论,越是遮遮掩掩,越是靠“主流媒体”的灌输,越麻烦。

我文里介绍的《潜伏者》,很多人读后都会有个心里明白、但说不出口的感觉……
https://blog.wenxuecity.com/myblog/70900/201912/11816.html
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '主流媒体' 的评论 : “博主我就实话实说,我看不起你,你也不会有才”,“当了汉奸的人,思想上是有奴性的,思想上有奴性的人怎会有才?”

哈哈,有趣的逻辑!不过主流媒体说实话,一次又一次地说实话,好,好。放心说,不会叫你花痴神经病的。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '心之初' 的评论 : 《“岁月静好”,但愿经过文革的人都能软着路》,但愿吧;但是,总觉得文革的(遇难者)历史已经是所有国人不愿碰的,好不容易熬到现在生活好、心情好,再碰往事会亏待自己的“活在当下”。
Stegy223 回复 悄悄话 讲那个年代土豆对潘汉年怎么看?

土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '喜清静' 的评论 : “我弟弟就是个貌似潘安的美男子,而且十分的痴情”,俺家也有几个,虽然没人追到家里,但还是把我外婆愁的,说不能捡到栏里就是菜,更不能利用人家的“弱”……唉,这种“自由”,真没法说。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : 耶喝,蓝蟹哥哥出来啦,看我不查查你的维基档案,:)))。节日好!!
Blue-Crab 回复 悄悄话 搜索一下海明威, 毕加索 。。。当然也搜索了土豆 。。。哈哈哈。
在葡萄牙不能注册吗 回复 悄悄话 其实是进来看土豆怎么回复城里的几只热门污毛的。觉得猪八戒很好的一点就是没到别人的博客胡搅蛮缠,这里几只男女污毛还混成了热门博主,什么世道!
按说胡兰成连个男人的样子都没有,外观是典型猥琐不成种瘪三,也就是中国人的病态审美,让这种渣滓在女人中如鱼得水,邓用普世的眼光看还是长得不错的,就是心机算尽,结果相由心生,那双眼世上再没化妆品掩饰得了其中恶毒。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 '俺是农民' 的评论 : 战就是打仗,打仗就是你死我活,这个死活不仅仅是表面上的杀人,也包括,经济,政治文化。仅仅凭借文化人的饭碗在那个锅里舀饭来确定他有没有罪,太武断了吧?
俺是农民 回复 悄悄话 胡是汉奸加渣男,说他痴情和说老母猪可以上树一般。至于是不是有女人来爱,很多女人看不清男子的渣性,上当受骗比如张爱玲也还是很多的,尤其是民国时男女地位原本也甚不平等。
俺是农民 回复 悄悄话 两码事儿,现在的所谓贸易战,战只是个比喻,中美没有到对方国土上去杀人放火,要是米国跑到中国去杀了几千万,里面还有你的亲朋好友,你是否可以坦然为米国做事,只挣一份养家糊口的钱呢?你要觉得还可以心安理得地做事情,那也只能说是世界观不同,并不能说明骂胡兰成是汉奸的人不对。

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蓝天白云915LQB 发表评论于 2019-12-26 14:20:37
骂别人汉奸的人听好了,胡兰成为汪精卫政府做事,只不过挣一笔风花雪月,养家糊口的钱,他又没杀中国人,有多大罪恶?现在中美互为敌对方,在美国的中国人,也是为了自己养家糊口过日子,难不成都是汉奸不成?
思韵如蓝 回复 悄悄话 自从土豆君告诉了我关于小左医生的故事和你们对她的关切,我真的看到了你们夫妻做人的大度善良,实在是思韵比不了的。我整天捶胸顿足,怨天尤人,好像全世界害了我爸似的。关于修自身,我真还有很长的路。所以今后很长时间,我都会更专注"小世界的平定",土豆君对我等"岁月静好"类的不以为然,略略手下留情点喔!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '思韵如蓝' 的评论 : 谢谢思韵的留言,其实很多事情我并无一个绝对的答案,没那没多历史知识量,也没有那种道德责任感,我只想给大家提供各种思考线条,如同易中天讲三国。

另外,关于汪精卫等汉奸的思考,其实是受你启发的,现在被主流媒体痛批了,:))))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 我知道你的意思,我写“辩护”,只想告诉大家:我们都只是无足轻重的“吃瓜群众”,在傻乎乎地跟着一根看不见的指挥棒“翩翩起舞”,都在被卖了还帮着数钱……
思韵如蓝 回复 悄悄话 土豆君这篇内容涵盖太广: 华丽文字的欺骗性我同意,我也是更看重为人处世(我比才女们强,我不会被污糟文人哄骗); 政治站队,在历史上对多数人来说就是游戏人间赌一把,我也这么看(我有皮蛋瘦肉粥为例证); 另,虽然我不喜欢胡与邓,我并不认为我们谁有资格去论断别人(这是耶稣的教导,因为我们都是罪人)。我明白你剑指群体,群体,所以我这个新晋的"岁月静好"中年妇被你数落,也并不恼。真的,我决无激情去做"布雷鸣"了。修身,齐家,平天下,我前两个都没做好呢,这次序颠倒了,天下的评说必是谬误,我不敢了。无论如何,土豆君这篇读来是有趣的。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 胡兰成是真性情,邓文迪是钻研卖身,不如为生活所迫的妓女, 完全不可比
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '觉晓' 的评论 : 觉晓好,也祝你全家节日快乐,并请觉晓探问一下先生/孩子对土豆观点的看法,:)))

“明年,我一定写一篇回应你”,没问题,并请务必下手狠一些,我对互相“赞”得流海眼睫毛飞扬不止的场景会很晕的,也非常头疼小气的文人。对土豆,觉晓尽可放心吧,:))

每次看到觉晓的留言或文章,总能觉得觉晓读了很多书,做了很多笔记,知道很多名人……这不:“傅雷的婚外恋……才子与才子还是有本质区别的”。哈哈。谁和谁没有本质区别呢??

蓝天白云的留言:刚解放时,国民党,营以上的都不杀,大战犯待遇不错,最后都放了,营以下的都枪毙,可怜那些农村小兵,抓去当炮灰,稀里糊涂送了命。在学校里的文人,上面一个命令,集体加入三青团,国民党,解放后都是反革命,何罪之有?倒是中国老百姓对日本小兵,妇女心存善意,对大战犯,决策人追究责任。所以,中国低端人士,从来是最可怜的。

其实,我是蛮在意她这类比较的,不同阶层/两个世界的比较,特别是中国的。我们太多的“铅字印刷”贡献给了“才子与才女”们,所以,我认为把铅字中的“才子与才子”的比较属于消费,网上一定都搜索得到的……

北京大学中文系夏世清的这部《色·戒:张爱玲与胡兰成的前世今生》,我还没读完,但已经觉得他“松口”很多;对胡的“負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍”这点,还在寻找资料,看来得去多大图书馆10楼看看,:)))

但愿更多的读者能明白自己只是一枚无足轻重的“吃瓜群众”。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 我称赞你这篇文章,不是赞胡兰成,也不是赞邓文迪,我赞的是你独立思考,勇于坚持自己的原则的精神。一个有着几千年悠久文化的民族,一个承载这个文化的精英阶层,竟然没有了思想,是多么可怕的事情。

五四运动一百年了,五四精神,自由,科学,民主,这些世界进步的潮流,竟然被质疑, 这样的民族,能得到世界的尊重吗?
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'GoBucks!' 的评论 : “笔者似乎分不清道德界限,很危险”

哈哈,谢谢提醒,也想问一下,怎么个危险法呀?
美丽的人生 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 也赞这个!
GoBucks! 回复 悄悄话 “勾引”有妇之夫,破环别人的家庭,这还不够?笔者似乎分不清道德界限,很危险。
应物兄 回复 悄悄话 首先声明一点,胡兰成和邓文迪都不是我的菜。但我赞成你的观点,他们何罪之有?
对那些喜欢上纲上线,动不动把什么都往政治正确上扯的人,很想知道他们怎么看待这个,同样是中国人在清朝刚刚建立时宁愿掉脑袋也不愿剃头留辫子,而到了民国时期却正好反过来,把割辫子当作割脑袋一样。中国最不缺的就是这种喜欢站在道德的制高点来指责别人的人。
我同意你的大部分观点,但是不太同意你说的太丑的男人撩不到妹。长得帅的确容易事半功倍,但长得丑的成功率还是挺高的(不是指长得丑就一定成功),这是我几十年来观察的结果。为什么他们会成功,因为他们更会低声下气的哄女人开心(那些长得帅的相对来说更喜欢别人哄他),这使得很多女性无法抵挡住。因为她们很在意别人的看法,需要不停的掌声来满足自己,就像城里的某些有名博主喜欢到处去扮演心灵导师,指出别人的不足来满足自己的的性幻想。这也从另一方面证明了你最后的观点:现代女性还远远没有达到人格独立之境界。
不好意思,在此长篇大论,因为决定明年开始封口,就把一年的话都提前说完了。如果你觉得不合适,请随时删。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : “老兄脑壳硬,不怕砸”

啊,土豆有脑吗?土豆只有一层皮,而且皮厚着呢,:)))))
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 大姐息怒息怒,我写了《那时候的“中国人”太难》,看了大家的评论以后,觉得现在的中国人也很难,:((
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '亘古未见的笔名' 的评论 : “大节/小节”,多多少少我理解你的意思,但是,就像我的文章最终追究的是“群像”一样,我也对大家一致采用的这个“大节/小节”理论持“戒心”。

这个“大节/小节”理论,很有一种“模式化”的感觉,如同很多人对毛采用“37开”的评价。这是大家在自由查看各种资料以后、自由得出的判断吗??还是在一定条件下被输入的格式化的评论模式??另一种“八股文”!

我在我文里,谈了李大钊,谈了苏俄的“小兄弟”,谈了“他負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍”,,,企图指出一种宏观事时,以及吾族吾国的一段伤心悲痛史……

怎么都被跳过了呢??
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 胡兰成之所以有名是娶了张爱玲,被骂是因为他是汉奸,两面合一带来轰动效应。渣男是道德问题,小节,汉奸是政治问题,大过。
刚解放时,国民党,营以上的都不杀,大战犯待遇不错,最后都放了,营以下的都枪毙,可怜那些农村小兵,抓去当炮灰,稀里糊涂送了命。在学校里的文人,上面一个命令,集体加入三青团,国民党,解放后都是反革命,何罪之有?倒是中国老百姓对日本小兵,妇女心存善意,对大战犯,决策人追究责任。所以,中国低端人士,从来是最可怜的。
觉晓 回复 悄悄话 土豆啊,这篇看得我觉得你太“消费”了你反对的那种“消费”。建议你读宋以朗的《宋淇传记》,里面有关于傅雷的婚外恋。比较一下,你大概会看出才子与才子还是有本质区别的。等过了假期,明年,我一定写一篇回应你。
清漪园 回复 悄悄话 胡兰成相貌并不清秀,只要Google一下,谁都能看到胡兰成的相貌是何等丑陋。他是个渣男。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 当年,“六四” 反“官倒”,挣民主,每个人都正义凛然,如今,还有多少人记得当时的自己,就是先今的香港人民?如今,自己也正义凛然的谴责香港人吧?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 现代女性还远远没有达到人格独立之境界。
。。。。。。。

这句话说得好,女人的悲剧也是自己造成的。
觉晓 回复 悄悄话 祝全家圣诞节快乐!新年快乐!
觉晓 回复 悄悄话 “网上码字也代替了与丈夫的卿卿我我。。。。。。”
这圣诞节过的,为码字你耽误了多少宝贵时间与与妻子卿卿我我?哪怕带着苗苗去市政府广场看灯。真让你操心到民国了。从邓文迪到胡兰成?

五湖以北 回复 悄悄话 老兄脑壳硬,不怕砸,而我差多了,只能写点游记之类的打发时间
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 在中国,封建帝王思想可谓根深蒂固,奴才看不起汉奸,殊不知,胜者王侯败者贼,奴才往往最快当汉奸,因为他没有自己的思想,主子就是他的天。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 骂别人汉奸的人听好了,胡兰成为汪精卫政府做事,只不过挣一笔风花雪月,养家糊口的钱,他又没杀中国人,有多大罪恶?现在中美互为敌对方,在美国的中国人,也是为了自己养家糊口过日子,难不成都是汉奸不成?
亘古未见的笔名 回复 悄悄话 对自己犯下的汉奸罪行用"政治上闯了点小祸"一笔带过是他最可恶的地方,中国历史悠久 当汉奸的后果人们很清楚,他大节已失,想翻案绝对不可能。至于个人私情是小节,不想多评。
主流媒体 回复 悄悄话 强盗给的钱去玩女人感觉很爽吧,难道不知道这些沾着多少中国人的血啊!
当了汉奸的人,思想上是有奴性的,思想上有奴性的人怎会有才?
作为一个小官僚的后代,吃了锅里的也就罢了,或明或暗地美化日本历史侵略行为,士可忍熟不可忍,博主我就实话实说,我看不起你,你也不会有才。

对于那些无知的人,我为他们感到惭愧,儒家文化的阴魂不散罢了。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 哈哈,这个"扶贫"工作做的好,把女人扶正了又丢弃了。土豆这篇洋洋洒洒好文笔,只是我对这些名人的花花草草不太熟悉,有些人是天生风流讨女人喜欢的。顺祝土豆全家新年快乐!
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : “有独立思考的好文”

谢谢,但“主流媒体”很愤怒。
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 张爱玲给过胡三十万的事情以前知道,但胡兰成维基中那句“他負責連絡中共與日軍,希望共同對抗中華民國國民革命軍”,不知道,也不知道该如何查证。
主流媒体 回复 悄悄话 又在跪舔汉奸,为汉奸招魂,下篇该是汪汉奸了。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 有独立思考的好文。
心之初 回复 悄悄话 叫个好。讲得丝丝入扣,道来不急不徐。我最讨厌人云亦云,“岁月静好”,但愿经过文革的人都能软着路。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 张爱玲给过胡三十万支票啊? 不知此事。 豆苗这篇写的好。 赞一个。
我也不懂 回复 悄悄话 哈哈,张爱玲生前若看到那个“三十万支票偿还于胡“,大概会重出江湖。
喜清静 回复 悄悄话 哈哈,我弟弟就是个貌似潘安的美男子,而且十分的痴情。每喜欢上一个女子都是全身心的投入,刻骨铭心地要死要活。只是很容易移情别恋,又痴情地喜欢上另一个女子。我们全家都被他不同的女朋友堵住哭诉过。最后娶了个十分聪明但并不漂亮的老婆,把他彻底改变了。老老实实地在家守着妻女过上了幸福的生活。我们也清静了许多。
喜清静 回复 悄悄话 哈哈,早就听说土豆要写这篇文章,终于憋出来。先抢个沙发再看。
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