柯尼斯堡
Two things awe me most...
我在城头看到《中国人和华夏文明的渊源》一文，拜读后有几点想法分享一下。因留言较长，故在这里发一下，趁机补充或修正几个漏敲、敲错的字。
我这里纯为了知识运用与理性思考上的商榷。若万一对我的留言有其他风格的回应，恕不奉陪。
1. 压根没有血统上“纯正”的“华夏民族”。
这不是说现在没有，也不是说明朝以后没有，或是宋朝以后没有。而是说从来没有。“华夏民族”根本不是一个血统概念。
《中国人和华夏文明的渊源》博主给我的印象是在讲汉朝治下的人为华夏民族。其实在此之前，早已有过无数次民族血统上的融合。华夏本身即为众多部落融合而成，此后随着王朝建立，血统融合一直都在发生。著名的例子如赵武灵王胡服骑射，同时招募胡人并且通婚。汉朝也大量将匈奴、突厥人纳入族中。而在宋之前的唐朝更是兼收并蓄，甚至
也有学者认为李唐皇室即为胡人。
华夏民族应该是依赖于华夏文明而存在的概念，也就是说华夏民族就是认同华夏文明的人们。
2. 博主对人口迁移的误解与自相矛盾。
博主列出了华夏民族的4次大迁徙，试图论证博主有关中国人与华夏民族不能“扯到一起”的断言。
然而，首先请参见上面的#1，每次大迁徙时，“华夏民族”都不是血统意义的集团。
其次，大迁徙并非是原来居住在中国北方的人口全部清空。博主忽略了一个事实：农业人口对土地的依赖与眷恋是极其强大的。
在博主列出的4次大迁徙中，最大的一次南迁就是博主列出的第3次南迁。事实上，即使这次规模最大的南迁，迁移的总人数也只是北方人口的十分之一（1/10）！换言之，北方人口的绝大多数还是留在了原地！
再具体一点，元曲的几位代表关汉卿、马致远、王实甫、白朴均为汉族，且均生长于中国北方。
所以博主之“华夏民族的主体自宋朝最后一位皇帝率10多万臣民在广东崖山集体投海之后，不是被灭了就是迁入了闽粤桂或流落海外” 的说法恐为臆测。
此外，由于博主这是在讲所列出的第3次迁移，这样断言，也与博主自己讲的第4次迁移相矛盾：既然华夏民族的“主体”已经“不是被灭了就是迁入了闽粤桂或流落海外‘，还何谈什么有一次迁徙？
3. “华夏文明，随着宋朝的灭亡而衰落了”说法的问题。
博主的这一说法是把元曲、三国、西游、水浒、红楼、金瓶梅、三言两拍、儒林、聊斋、王阳明、龚自珍......都摒于华夏文明之外吗？
4. ”宋亡至今的几百年里，中原大地基本上是由外来的游牧民族统治“说法的问题。
首先，这样说把整个大明王朝排在了外面。另外，即使在元朝与清朝，被统治了并不意味着那是华夏大地上的大部分居民不是也变成了统治民族的一部分。
5. “外来的游牧民族...继承了华夏文化并让它延续至今”说法的问题。
首先这与博主自己“华夏文明，随着宋朝的灭亡而衰落了”说法相矛盾。
其次，宋之后，“外来游牧民族”中确实有继承了华夏文化成绩斐然者（如纳兰容若）。然而更多的思想家、作家、诗人、学者还是说为汉人（如上所列关汉卿、马致远、罗贯中、吴敬梓、曹雪芹，等等）。更何况，纳兰容若等认同了华夏文化者，也是华夏民族的成员。
6. 关于“小脚趾瓣状甲”。
博主可能是把“小脚趾瓣状甲”意味着什么搞混了。事实上“小脚趾瓣状甲”通常恰恰是被作为是华夏民族成员的特征，而没有“小脚趾瓣状甲”反倒曾被用来当作“异族”的标志。
7. 与美国的比较。
博主做出的美国的比较并不成立。
无论是血统上还是文化上来讲，印第安人一直是相对被孤立的，并没有中华民族不断融合的现象。美国自然不可能说自己承继了印第安人文化。
美国并不认同英国文化。从中学、到大学、到研究院，“美国历史”、“美国政治”与“美国文学”都是独立于“英国历史”、“英国政治”与“英国文学”的。这与博主也承认的“延续至今”的华夏文明完全不同。
此外，博主开始也间接提及了，中华文明的概念与现代国家的概念是不同的。
总之，华夏民族没有消亡。而且只要华夏文明存在，华夏民族就存在。认同华夏文明的人们说自己是华夏民族的一部分，没有任何问题。
基督教产生于西方，而今东亚诸如韩国、菲律宾多数国民皆信之，皆为上帝之子民。而中国四海之内，皆称炎黄之子孙，亦不矛盾。
中国人即华夏民族，华夏民族即中国人，一个概念。中国是一个发展的概念，炎黄时期，黄河中下游称为中国，四边称为蛮夷。如今960万平方公里的土地，14亿人民皆为中国，不矛盾。如果说华夏民族产生于炎黄尧舜禹时期，不发展的话，炎黄没了，华夏民族就消失了吗？当然不是。另外，所谓发展，也是变化的意思。
举个例子，早期的计算机，像一座房子一样大小，如今的计算机，个人pc，手提电脑，手机，甚至芯片，不也是计算机吗？道理亦是如此。
满清不是外来民族，满族在明代就是中国的一份子，难道现在满族、蒙古族、维吾尔族的人不能做国家主席吗，如果有才能，当然也可以。何况清朝统治者也以孔孟之道为正道，以孔孟继承者自居。（想到了乾隆的四万首诗，呵呵）老孙太狭隘了，驱除之说大错特错，难道东三省不要了？明朝时候连人带地可都是我们不可分割的一部分。
华夏文明亡于南宋之说，人云亦云也，不值一提。倒是因为明朝不重视知识分子，清朝文字狱，中华文化不如唐宋繁荣了。随着中华的崛起，我相信中华文化也会再次昌盛。
说得对现代社会的贡献，确实西方贡献最大，这是事实，不可否认。由于历史的原因，西方产生了工业革命，也就领先进入了现代社会，也领导了第二次和第三次工业革命，所以才独领风骚300年。相反，中国由于处于农业社会，处处落后挨打，更谈不上对现代社会的贡献。但是，中国在学习，在发展，对现代社会的贡献占的比重也越来越大。十亿人脱贫，十四亿人进入现代化，就是现在中国对现代社会的最大贡献。想想现在，除了中国，总共也才十多亿人属于现代社会。而随着中国的发展，必将做出更大的贡献。股票还有跌涨呢，中国落后的300年，在人类历史上也不过一瞬而已。
拙见，供探讨。
首先，元曲艺术成就很高，没有必要刻意贬低。元曲主要还是汉人唱给汉人的，并非朋友所说的。正是由于蒙古统治者对元曲欠缺理解，元曲的自由空间甚至超越了唐诗宋词享有的空间。
其次，按照朋友的逻辑，岂不同样可以说由于宋朝建立，唐诗“没了”？
再次，很难以数量评判一个朝代某种艺术形式的高低。宋诗数量远远超过唐诗，然而艺术水准高下立判。
说华夏文明亡于南宋，很狭隘。我们丢失了什么？大部分还是保存下来了。
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丢失了很多，例如唐诗宋词没了，蒙古人欣赏不了诗词，又要娱乐，命令汉人说唱，才有了所谓的 [元曲]，
其实和浩如烟海的唐诗宋词相比，[元曲] （数量/内容）是九牛一毛。
但民族的概念是关于文化所形成的习俗，宗教，道德规范，语言文字，与血统关系并不是必然，比如犹太人的定义是犹太教，而不是必须是闪族，因此埃塞俄比亚的黑人也可以是犹太人。而犹太教是文化的概念。
另外帖子里有问华夏民族对现代社会的贡献这类问题，这是典型的历史虚无主义问题。
谁也不否认中国历史上曾经辉煌过，没有那些文明也就没有现在的社会。就如西方文化习惯说是继承了古希腊，但现代希腊与古希腊没什么关系，古希腊文明停止了，是波斯人继承的，到了十一世纪才被西方接受。西方直到十世纪还没有医生这个行业，也没用医学，这些都是东方经过波斯传过去的，尤其是十字军战争带去了大量的东方文明，就包括医学和建筑学。
中华文化也是一个兼收并蓄，不断发展的过程。儒释道是中华文化主体，释不就是外来文化吗？不但外来，而且本土化，因而独特，为世界文明做出了贡献。
中华文化还有一个了不起的方面就是从夏商周到现在几千年从未断绝，一以贯之，文字历史一直延续下来，没有中断，这在所有文明中是唯一的，非常令人骄傲！其他如埃及、两河文明都中断甚至散失了，现在埃及人跟古埃及文明并无关系，印度人直到很近代通过考古发掘，才知道他们也有过不亚于其他古文明的辉煌时期，但可惜没有任何文字记录流传下来，完全断绝了，消失了。
说华夏文明亡于南宋，很狭隘。我们丢失了什么？大部分还是保存下来了。
大家都应该读一读文明史。
第二个如果简单说些的话，就是认同华夏文明的人。绝大多数满族人、相当一部分回族人、部分蒙古族人都是。
华夏文明从来承认内部的差异。比如诗经与楚辞。
1. 什么是华夏文明？我们引以为豪的几千年的华夏文明对现代社会最大的贡献是哪些呢？
2. 谁是华夏民族？中国有汉族，藏族，蒙古族等，都是华夏民族吗？
汉文化的汉主要是来自汉朝的统治区域。汉来自于"汉水", 是位于南方楚国的范围内。汉朝是接管的秦朝政权, 统一了南北所以出现了汉人的定义。
其实中国每个区域都有属于自己的独特文化脉络和特征。永一种文化把所有人拴在一起假装大家都一样确实不太科学。