发挥我们的智慧吧

今天河南《南阳日报〉一则“水氢发动机”新闻（见下）引起了大家的争论。一大早我们这个搞能源的大学同学群里就吵开了锅。但吵归吵，就没有几人能有理有据地批驳这个”发明“的欺骗性所在。

5月24日报道，水氢发动机在河南南阳市正式下线啦，这意味着车载水可以实时制取氢气，车辆只需加水即可行驶。5月22日上午，南阳市委书记张文深到氢能源汽车项目现场办公时，为氢能源汽车项目取得的最新成果点赞。市委副书记、市长霍好胜参加现场办公。

来源：南阳日报

不得不说这几个“聪明”的河南人又给大家增加了一条笑料，再次把大家已经给他们戴的那顶帽子上增加了一道金箍。 

想想笑坛的朋友大多都是学理工的，那几位文科神也都思想犀利、帐算得贼精。哪能被这种简单的骗术唬住呢？想来想去，这还是国家的科普方面做得太差，大众的知识的全面性不够。所以我建议我们笑坛要负起为全民科普的责任。

其实很多笑众在国内的父母也被那些打着科学幌子的专家们骗过吗。10多年前，老爸得了肺癌，本家一个比较有名的医生伯父告诉我：北京有用干细胞（在西方这方面的研究那时也刚开始）治肺癌的，建议我带老爸去试。我虽不是学医的，但每天听NPR也知道该研究领域的一些新动向。但要直接拒绝伯父的建议，这顶”不孝“的帽子也难顶。好在并不懂科技的老爸理解我的解释。到现在我也没听说谁用干细胞把肺癌治好了，稍稍安慰了我愧疚的心情。

在这“水氢发动机”的骗局里，骗子利用了一个众所周知的基本化学原理：氢和氧是水（H2O）的成分。我们初中化学课时，化学老师就拿了一块干电池，两个电极， 一杯水，一个气体收集漏斗。给水通电后，等了一会打开气体收集口，一点火，那“啪”的一响到现在也能记忆尤新。

上网查一查：氢气热值：143kJ／g， 它是一种极为优越的新能源，其主要优点有：燃烧热值高，每千克氢燃烧后的热量，约为汽油的3倍，酒精的3.9倍，焦炭的4.5倍。燃烧的产物是水，是世界上最干净的能源。这氢氧燃烧产物又是水，再电解 - 我们的永动机就出来了。

这么高的热值，这么简单的原理，又那么好实现，“水氢发动机”有多好的远景啊。脑袋一热，我都想把那在路边捡到的一亿元的硬币拿去投资这个伟大的工程了。

见群里都知道是骗术，但又没有办法批驳时，我用了下面的话来为大家解疑。

为什么水氢发动机”是个骗局，最简单就是用一个能量转换效率来解释。众所周知，维持一个燃烧的首要条件是产生的燃烧能要比这过程中消耗的能量多。把化学能（氢的热值）转换成机械能（发动机输出功率）的效率只在30-65%（现在最好的汽车发动机能量转换效率也就60%左右）。把机械能转用发电机转换成电能估计也就这个效率。再把产生的电能用来电解水生产氢和氧气，效率估计还比这低的多。一个循环下来，我们把上一个循环投入的100%电能用来生产不到10%的能量，这可是个大赔本买卖啊。

当然我不完全排除水氢发动机的可行性。那就是利用太阳能作为这能量差的补偿。

我在这开个个头，不知对不对。笑坛的能人、在该领域的专家（起码500 Miles是）应该不少，欢迎大家补充，提出更好的科普途经。

谢谢。

 

 

 

 

[红米2015]

您可真逗。这是温度的事吗？

[J_man]

实际可作为能源使用的受控热核聚变反应，必须在产生并加热等离子体到亿万摄氏度高温的同时，还要有效约束这一高温等离子体。
能否将核聚变反应堆缩小到汽车大小是个很大的问题，同时让亿万摄氏度的锅炉上街也很危险。

[红米2019]

那能不能把聚变生成的氦再分解成氢或氘，然后再聚变？这样灌一次水就够了。

奔驰干嘛不直接搞一个聚变概念车。

J_man 发表评论于 2019-05-25 07:20:02
电动车需要充电，燃油车需要加油，水燃车只需加水。这种能源补充的便利性和可获得性是前两者不好比的。

可以看看核聚变的原理，也是只要输出能量大于输入能量，就成功了。
触发核聚变反应必须消耗能量（约1亿度），但是只要从燃料所释放出来的能量，超出投入的能量，就能实现持续、平稳的能量输出。如果实现可控的核聚变反应，其原料可直接取自海水，来源也几乎取之不尽。

[J_man]

Fisherman8 发表评论于 2019-05-25 05:32:30
用电能分解水产生氢, 氢燃烧变成水。直接用电动机不就行了吗, 脱了裤子放P。
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电动车需要充电，燃油车需要加油，水燃车只需加水。这种能源补充的便利性和可获得性是前两者不好比的。

可以看看核聚变的原理，也是只要输出能量大于输入能量，就成功了。
触发核聚变反应必须消耗能量（约1亿度），但是只要从燃料所释放出来的能量，超出投入的能量，就能实现持续、平稳的能量输出。如果实现可控的核聚变反应，其原料可直接取自海水，来源也几乎取之不尽。

[needtime]

看来收集资料受到限制，肺癌有痊愈例子。多种治疗同时进行，都是无去路的群体中出现痊愈例子。
外行看热闹，内行看核心技巧。

[Fisherman8]

用电能分解水产生氢, 氢燃烧变成水。直接用电动机不就行了吗, 脱了裤子放P。

[遍野无尘]

教燃料氢电池。
燃料，例如汽油等，产生氢气
氢气再和氧产生电流而驱动
效率比单单直接燃烧要高。

[J_man]

无论是理论还是假设，这个事情是很容易证实的。
哪位闲人自行水电解出氢气，收集起来用氢气烧一壶开水，然后用电水壶烧一壶，看看用了多少度电，即可证实。没有催化剂可能制氢效率很低。

[红米2015]

关键词：theoretical，hypothetical

Based on the legendary Mercedes-Benz G-Class, the Ener-G-Force concept is a theoretical, environmentally friendly SUV designed for the future of law enforcement and emergency services.

Powered by a hypothetical version of our proven, zero-emission F-CELL hydrogen-fuel-cell technology, the Ener-G-Force sends recycled water in tanks on its roof to a "hydro-tech converter" that transforms natural and renewable resources into energy. Advanced, lightweight-composite construction also contributes to helping it achieve an operating range of about 500 miles. What's more, instead of a full-time all-wheel drive system, you'll find four, electric wheel-hub motors that work independent of one another.

The Ener-G-Force may be a concept vehicle. But envisioning "what could be" is how the automobile — and Mercedes-Benz — was born. And it's what continues to drive us today.

[Happyyl]

回复 'Johnnytou' 的评论 : 我读的资料好像比那高一些吧。

[J_man]

水电解产生氢气和氧气与氢气和氧气燃烧生成水，这两个反应不是可逆反应，因为反应的条件不一样，不适合套用能量守恒。
如果简单地逆推 水+热量 是不可能分解成氢气和氧气的。
所以，此电解水制氢概念的汽车必然是建立在氢气燃烧产生的能量大于或者远大于水电解耗费的电能的基础上的。

[Johnnytou]

汽油发动机的效率大概在25%~30%。 柴油大概在30%~35%。燃气轮机和喷气式发动机（Turbine)大概在45%~60%。

[Happyyl]

回复 'J_man' 的评论 : 觉得它必须借助太阳能来弥补能量损耗

[playnice]

Despite Mercedes' admission that the Ener-G-Force is "pure, rendered science fiction," Gordon Wagener, Director of Design at Mercedes-Benz Cars, says the concept could "be a clue about a new beginning for the off-road design idiom of Mercedes-Benz."

[J_man]

您查看一下梅赛德斯-奔驰公司的概念车Ener-G-Force，网上有很多图片、视频、和介绍。

奔驰将在2025年推出一款概念车Ener-G-Force，在节能环保方面处于前列，运用命名为“hydro-tech converter”的可再生资源转换技术，使用天然或可再生资源作为能量储备，车顶部装备有蓄水池，可借助再生水产生氢燃料，并转换为能量供氢燃料电池组发电。

原理一样的。奔驰是不是也在骗经费？