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读书笔记:柏拉图 的理想国

(2019-09-03 22:02:35) 下一个


周末去Massage Envy按摩,一直相熟了七八年的按摩师最近离开了,只好换人。新按摩师还在彼此熟悉中。照例她边按摩我们边闲聊,她说下周要去伦敦开会,兴奋异常。“不,不是跟按摩有关的会议。是哲学学术会议“。 原来她一直业余在ASU读“哲学与宗教“的本科学位。半工半读,这个学位读的辛苦,快十年了,明年就能毕业了。我一直觉得美国人里面有趣的比较多 (在海外的中国人,大家背景都差不多,都是读书出来,又没有勇气折腾,比较无聊),谁会想到一个按摩师会对哲学和宗教感兴趣?
我一听也为她高兴,一再要求她明年请提醒我,必然要为她庆祝一下。之后告诉她我这个月正在读柏拉图的“理想国“,也算和哲学拉上关系。
她问怎么选了这本书,那是因为我们读书小组的Sophie,每次都引领我们读比较难的书,她推荐过的大白鲸,林肯传,我最后都不得不转读中文版本。这次也是她提议读“理想国“,让我心里颇为踌躇。然而没想到理想国的英文版本出乎意料简单易懂,不过想来也是,柏拉图一生致力教育,他的著作并不以艰深难懂为目的。
wiki中说“理想国是古希腊哲学家柏拉图在大约西元前390年所写成的作品,主要谈及了正义、秩序和正义的人及城邦所扮演的角色。以苏格拉底为主角,采用对话体的形式,共分10卷,其篇幅之长仅次于《法律篇》。《理想国》是柏拉图最著名的著作,也是人类历史上最有影响力的哲学和政治理论著作之一。“
这本书洋洋洒洒,内容很杂,涉及到柏拉图对于社会,国家,教育,女性,各类人等的各种观点。其实我读到一半,眼看又交不上作业,只好又转头读了中文版本。
因为是头一次读西方哲学,我忍不住和中国哲学对照了一下。老子的道德经大约写于公元前四五百年,是类似时期的产物。
简单总结一下:
1. 对于“理想国“的逻辑推理,自然辩证,印象深刻。道德经就没有这样层层递进的鲜明的逻辑推理,主要还是论述。中西方思维方式之不同,从两千多年前就开始了。
2. 这两本书其实都有“存天理,灭人欲“的结论,都注重统治者的德行。因为欲望带来堕落,只有没有欲望,德行高尚的人才能完胜,才能作为统治者。而这样的人却不存在,最后,柏拉图也只能用天道审判,来劝人要遵守美德;而老子则反复强调“德”的重要性。
3. 老子讲“无为而治“,顺应天意,顺应自然,顺应民意。而柏拉图更多的讲教化,讲社会结构。我觉得也是因为逻辑思维的关系,柏拉图的社会结构很清晰:妇女儿童都要从小接受各种教育,从中选出优秀品种。优秀的人才应该公有(所以有人说柏拉图宣扬共产共妻“,确实跟马克思主义很像,因为只有公有制才能消灭欲望)。不过后世纳粹的结构也有点像这种从小培养优秀人才,更让人毛骨悚然。但是柏拉图也说了,一个国家不需要太大,也不需要太小;不应该以争霸为目的。这样,就又和老子的“小国寡民“有点像。
4. 理想国家命题太大,更何况柏拉图常常用逻辑推理,陷人于自相矛盾的境地。他理想的国家,不是寡头政治,也不是无法无天的民主制(那明明是无政府主义,柏拉图时代的民主和今天不同);是靠圣人治理。然而他也说理想国家,关心每个人的幸福。一个人的不幸,就像是手指头的痛,会让整个国家痛。这里又表现出来人文情怀,毕竟他说的理想国,是这虽然着重对统治阶级的选拔和培养,对普通民众则是承认各有差异。而老子讲到使人民安居乐业,不扰民。最终目的,都是要一个安详的天下。
5. 柏拉图有非常多的篇幅讲到教育,务必使优秀人才从小就受音乐,美术,体育,数学,天文。。。的教育。当然他也强调天性,天性不好,教化也没有用。天性好的人,则要防备各种引诱堕落。柏拉图也明确说到了女性只是体力柔弱,除此以外都可以胜任优秀工作。这也是非常明确的男女平等的观念。这些在老子的书里就完全没有这些。
6. 老子讲宇宙之道,自然之道,为人之道。也讲国家讲社会。而柏拉图这本书是政论书,可以感觉到西方社会的政治文化这种传承非常完整,都是从古希腊一脉相承。
按摩花了一个多小时,不过因为话题愉快,时间一下子就过去了。我们聊到西方哲学是西方科学的发展源头,也聊到博士头衔。我以前一直不明白博士PH.D为什么叫 Doctor of Philosophy ,后来也是懵懵懂懂,官方解释因为哲学是”love of wisdom” ,智慧的意思;而Doctor是大学里最高学位的意思。所以PHD就是有智慧的最高学位。然而直到开始读这本哲学书,才恍然大悟,理解了哲学家在西方历史上的崇高地位。难怪柏拉图说,只有哲学家,才能胜任一个城邦最高统治者的地位。所以博士这个特别的头衔,和哲学家也扯上了关系。惭愧的是,直到开始读哲学,才感觉算是没有辜负“博士“这个头衔。

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评论
石假装 回复 悄悄话 中国和西方的不同,用苏格拉底、柏拉图跟孔子、老子一比较就看出来了。特别是看苏格拉底教学生是讨论型的,而且谈数学几何等,孔子的教学就不行了,有人问他如何种好庄稼,说人家“小人也”。细想也是,孔子是培养干部的,最早的干校:)
安泥 回复 悄悄话 长知识了
ily 回复 悄悄话 有见解,谢谢分享。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '舒啸' 的评论 : 很怕读哲学的大部头,怕读不懂。美国东西部社会学会主席、《美国家庭体制》一书的作者伊拉·瑞斯(Ira·reiss)对我们常人所理解的柏拉图的爱情观提出了新的见解:柏拉图推崇的精神恋爱,实际上指的是同性之间的一种爱,也就是"同性恋"。古希腊人认为,同性恋的过程更多地是灵交、神交,而非形交。。。。

谢谢乐学分享!
舒啸 回复 悄悄话 谢谢分享。唤起不少记忆:上次读《理想国》还是上大学在哲学系蹭课时。那时印象深刻的除了哲学王、三等级、教育与私有财产、驱逐戏剧家之外,就是撒谎是政府的特权。只要有利于治国和“正义”,政府可以编造谎言欺骗民众。

或许该找来英译本重温了。
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