假作真时

有感而发,何必问真假
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元宝,元朝,清朝和台湾

(2016-06-01 09:40:57) 下一个

  话说,昨日和台湾朋友们一起吃饭聊天,有人突然提出了金银元宝的事情。大致观点是,见过铜钱,没见过元宝,所以金银元宝是不存在的,然后,不知怎的,又宣布说元朝不属于中国。我就随口反问了一句,那么清朝也不属于中国咯。答说,是啊,否则怎么会被赶出去呢?这个时候,有人进来岔话,也就这么过去了。我虽然觉得很意外,但是也不怎么在意。今早想,那就查查元宝是怎么回事吧。先看了百度百科,才知道元宝这一个称谓是从元朝开始的,再回想这位的深绿背景,突然明了这些话题背后的原因了。

  元朝和清朝这两个名词可以并列,但是如果再加入一个中国,就是语文老师也会说逻辑不通了吧?就是英文,元、清后跟的是Dynasty,而China是一个国家的名称,怎么也不可能并列吧?中国是一个位于华夏大地上的国家,由华人(中国人)组成。元也好,清也好,外族只是统治者,他们统治的还是叫中国,因为一个国家是有人民组成的。是不是觉得这个定义被一个‘专制’国家来的人说出来让‘民主’国家来的人觉得奇怪?可是,如果‘民主’国家来的人连这一点都看不透的话,是真的‘民主’国家来的吗?

  虽然撇开这些不提,也不说现在中国有个省叫内蒙古、有个民族叫蒙古族,我倒也真的不觉得,元朝统治的那段时间不是外族统治。可是清朝、满族,不知为什么,会觉得不算外族,是和统治时间的长短有关吗?如今的蒙古族,有聚居地,有自己的语言,不时会有人在电视的各类走秀节目露脸,满族有吗?他们也许仍然有自己的语言和文化的传承,但是其中有多少满人自己还是非常地分得清楚呢?(如果有满人觉得我说的不对,欢迎指正)满人入关后,充分融合了满汉文化。清朝消亡了,但是并没有象对元朝、以及后来的日本人那样,‘驱除鞑虏’。事实是,清王朝就是正常的‘寿终正寝’,大多数满人仍然住在‘关内’,都是‘华人’,也叫‘中国人’。

  华夏大地上,最大的民族自称汉族,是否也是和我们喜欢连在一起说的汉唐、汉唐有关呢?汉朝是历史上华夏文明发展的一个鼎盛时期,而当时处于汉朝统治下的人就成为了汉族(?)。我们在划分民族的时候,说的更多的是传承。那么那位台湾深绿的朋友为啥要突然提起这个呢?(以下为个人推测)

  深绿么,自然要独立啦,要独立又要找出历史依据来。就我有限的历史知识,台湾原来有很多民族的,但是自明朝之后和大陆的通商通婚以及文化交流日益频繁,真正的纯种的本土民族已经很少啦。但是,明后期开始,先是荷兰占领,然后郑成功‘光复’、清政府接管。然后在清朝势弱的时候为日本人所据再在二战后为蒋政府所据。蒋带去一批大陆老兵,他们和他们的后裔应该是蓝营居多吧,蓝营可也有想独立的哦。而再往前就是日据时代的‘本土’人了,据说日据时把所有反日的都杀光了(?就他们一贯的行为方式应该不假)。如果没有后来的蒋来拉仇恨,估计不会有那么多的人怀念日本人的好吧?所以,元、清是外族,不是中国。那么台湾的非本土人也是外族啦,应该驱逐。

  可见政治的害人之处,平常一个温文有礼、做事讲逻辑理性的人,一碰上政治就只有立场了。然后为了立场找理由。其实台湾独立与否,又岂是我们一介小民所能决定的呢?(就此打住,又要被‘民主’国家来的人以及‘民主’比吃饭重要的人批啦-我有选票,自然可以做主啦......)。

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评论
不开窍 回复 悄悄话 亲眼见过银元宝。 这都要考证,难怪年轻人不相信大跃进,文革事件。
不妨迷糊 回复 悄悄话 谢谢了解历史的人指正。
豆腐干 回复 悄悄话 先说元宝,有照片为证,应该是有的。但是否有制式?则难说。各县府交库白银都是自己镕铸的,制式不可能统一,我见过方形元宝的照片。所以如果说是某一形状的元宝当时并不存在,或者相当罕见,似乎也不能算作不对。这些东西,年代久远,证实证伪都不容易。
再说元清。这个还是要看各人的视角。且不说现在,就当时来说,汉人认为它们就是华夏,或者说中国,至于统治者不是汉族,这个理论上好解释,变夷为夏嘛,这是个光荣体面的事。当然这有个心理上得慢慢转变的过程,大多数人选择沉默,让问题自己过去,只有反对派才会利用这个做文章。雍正有点一根筋,他的方法是承认自己是个夷,然后说夷怎么来?夷难道不是人?有仁心有仁政就有合法性。那谁,舜,不也是个夷?!这个思路是现代的,太超前,乾隆一上台就把他老子封了。总之不争论。对汉人认为本朝就是华夏中国报鼓励支持的态度。
那么在这些君王的心底里,到底认不认为自己就是华夏中国?不一定!因为当时汉人的理解中国就是宇宙,它是没有边界的,只有层次,中心是文明人汉人,边缘是野蛮人。虽然在汉人自欺欺人地认为野蛮人君王已经转变为文明人了,所以汉人的国家观,宇宙观又重新稳定了。但是君王们从来没有忘记自己的野蛮人出身,而且他们从来不认为自己野蛮。相反他们对汉人有居高临下的鄙视,只是不能公开说。所以君王们心中的本朝是二分的,对汉人是中国,他们是中国的皇帝, 对中亚,西伯利亚的广大地区,他们是汗国,是统治草原各族人民的大汗。元清每一个皇帝从来从小都是接受二次教育的,汉人宿儒上完课后,再接受本族的教育,从来没有一个皇帝认为自己只代表中国。
恢恢 回复 悄悄话 国家民族的形成是动态的。早前的黄帝一族和炎帝一族融合成秦以前的华夏一族,到汉时因中国强大,外人称谓汉人。唐时也是影响巨大,所以也有唐人一说,但汉人称呼已经俗成。蒙古人占领中国时,汉人是认为亡国了的。但是因为语言文化人口没有大的变化,统治也多采用汉制,加上后来汉人推翻元朝后蒙古人反到被纳入天朝统治,所以把元朝算入中国历史一部分。满族人入关前其实也是隶属中国管辖的,所以只能算是少数民族叛乱,夺了汉人政权。推翻清朝后启用中华民族称呼,也是考虑民族的融合。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 您还是先多学点历史吧。自己胡里八度的还想去说教别人。真是贻笑大方。
喜大普奔 回复 悄悄话 现在中国境内蒙古族人口600万,蒙古国人口才300万。
喜大普奔 回复 悄悄话 哦哦,sorry,不是满族消亡了,是满语消亡了。
喜大普奔 回复 悄悄话 实际这个回答很简单,中国是多民族的国家,历史上有小民族当政。但还是中国。现在清朝的满族,龙兴在东北,目前满族好像都消亡了,元朝是蒙古族,分裂出去了一部分。道理就是这样的。都是中国,是大民族当政还是少数民族当政的区别而已。
不妨迷糊 回复 悄悄话 回复 'lmjlmj' 的评论 : :-) 我写完了也觉得有些中心不明。可是觉得把自己想说的都说了,也就不管发了。
lmjlmj 回复 悄悄话 此文我读得也迷迷糊糊的。:-)
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