黄颜：漫谈反砸的艺术

黄颜 评论于：2008-11-02 09:06:21 [回复评论] 删除

回复果果儿的评论: 姜是老的辣:)对比一下艾友友对红豆豆的反砸,你就能看出自己的青涩了:) 1.你找证据说明艾米比歌儿水平高,但找的是三丰子,而三丰子并不是水平鉴别专家,所以她说谁水平高没用.艾友友从"意思是由什么传达的"来砸红豆豆,而且有过硬的例子,直接推翻红豆豆的理论. 2.你找例子说明时间不能决定输赢,艾友友则指出红豆豆没定义"输赢",而且"有脸皮的人能赢"与她自己说的"人至贱则无敌"是自相矛盾的. 3.你试图说明条理清楚的文章不应该使人觉得浑浊,但觉得不觉得浑浊,是个人感觉,有时跟事实并不相关.而艾友友则指出红豆豆犯了"POISON THE WELL"的逻辑错误. 总的来说,你是从个人实践出发找例子来驳倒红豆豆,而艾友友则依据真理,同时用例子说明真理. 因为你说你对逻辑思辩感兴趣,所以我斗胆罗唆几句,你要是不喜欢,就吱个声,我把我的贴删掉.

黄颜 评论于：2008-11-02 09:42:13 [回复评论] 删除

我觉得辩论当中应该尽量少用形容词,也尽量不去纠缠对方使用的形容词.因为形容词往往表明说话人对某事或某人的看法,不一定是真理,而不同的人对同一事物往往有不同的看法,辩来辩去都无法说服对方. 比如艾米写作水平高不高,这个就很难辩清楚,没什么好辩的.你认为高,有人认为不高,都是允许的.但如果有人捏造事实来说明艾米写作水平不高,那就值得一驳.比如某瓜的诽谤文章,说艾米喝醉了,连车都不能开,怎么还能看到JASON深情的目光呢? 这就是捏造,因为故事里艾米并没喝醉,也没提到JASON深情不深情. 老巢在艾米驳了他的"爱情需要适时而纯洁的死亡"后,将他的论点改为"伟大的,令人感动的(?)爱情需要适时而纯洁的死亡",艾米就不再驳他了,因为他加了两个形容词,就把从前的伪真理变成了他个人的看法,那就没什么需要反驳的了,因为他个人可以那样认为. 但如果没有这两个形容词,老巢的"爱情需要适时而纯洁的死亡"就是当做放之四海而皆准的真理说出来的,那就值得一驳了.

黄颜 评论于：2008-11-02 10:13:07 [回复评论] 删除

有人听说三段式就烦,觉得我是在掉书袋,实际上三段式推理是每个人从小就学习运用的逻辑思维方式,只不过有人掌握得好,而有人掌握得不好而已.不管你知道不知道三段论这个说法,你每天都在运用这一思维方法. 比如黄米米从图书上看到了太阳,黄黄的,圆圆的,我们教了他,他认识了太阳.过几天,他看见一个黄色的桔子图案,便叫SUN! 他小小的脑子里,已经进行了一个三段式推理: 大前提:黄黄的,圆圆的东西就是太阳. 小前提:这个东西是黄黄的,圆圆的 结论;所以这个东西是太阳. 这当然是大前提错误,因为并不是所有黄黄的,圆圆的东西就是太阳.在他这个年纪,要纠正他的大前提错误,就是带他到外面看看太阳(不那么耀眼的时候),再让他看看桔子,让他有更清楚的感性认识. 很可能经过了这些,他能分辨天上的太阳和树上的桔子,但他仍然不能分辨图书里的太阳和桔子,因为太相象了.但这没什么,等他长大一点了就知道了. 这说明我们从小到大,每天都在进行三段式推理.思维严谨的人,一是对事实和规律等比较熟悉,二是推理过程比较自如.

黄颜 评论于：2008-11-02 10:41:50 [回复评论] 删除

思维严谨的另一个必要条件就是概念清楚准确,概念混乱不清的人,没办法思维严谨. 比如"善良""厚道"这些词,有人很喜欢用,但究竟是什么意思,却未必搞明白了. 对关键词,尤其是有争议的词,或者想用得别具一格的词,应该在辩论之前就下定义.对约定俗成的词,或者辩论双方都清楚的概念,当然不用下定义,不然每个词都得下定义了:) 有人指责艾米总是等人砸完了之后再下定义,害得她砸错了,但这个指责是没有道理的.她说的那件事,是艾米说自己从来没砸错过,而她认为艾米砸"如花I"就砸错了,因为艾米不知道那是"我就是". 这显然是她自己理解错了"砸错"这个说法,她在艾园这么久,早就应该知道艾米是"对事不对人"的,所以"砸错"只能是砸错了事,砸错了观点,而不是没认出某ID其实是另一ID.网上一个人可以有多个ID,谁能预先知道某个ID其实是另一个ID? "砸错"这个说法只能有一个定义,那就是砸错了事(观点),即便艾米使用的是"我没砸错人",这个"砸错"仍然是砸错事(观点)的意思,只不过习惯上不是说"砸错事"而是说"砸错人",就象习惯上都是说"大家都在砸他",而不是说"大家都在砸他的观点"一样. 还有的人没有把权利"和"权力"的概念搞清楚,比如歌儿说艾米删贴是滥用了手中之权,象政府滥用手中之权一样.(大意如此) 但删贴是权利,是每个博主都有的合法权利,不存在滥用,因为一旦滥用就违法乱纪律了,就不再是行使权利了,你可以告这个博主. 而政府滥用的是权力,是靠不正当方式夺得的权力,是其他人没有(因此也不公平的)POWER,在中国还没有人能制止政府或者惩罚政府.政府的权力跟博主的权利怎么能相提并论呢? 她说政府有权办奥运,这个"权"如果是"权力",那说得过去,政府有这个强权.但如果是"权利",那就说不过去了.谁给政府权利办奥运?政府征求过民众的意见吗? 说她浆糊,就是指她很多概念都是模糊不清的.但她不是争取把这些概念搞清楚,而是在那里生气,觉得面子受了伤害,并因此攻击艾米.其实伤害她的面子的,是她自己.

黄颜 评论于：2008-11-02 10:45:35 [回复评论] 删除

反驳错误观点,可以先把对方观点还原成三段式,再看对方是在那个地方犯了错误,然后就驳那一点. 比如红豆豆的第一个论点,如果还原成三段式,应该是这样的: 大前提: 意思是用(原文之外的)解释来表达的. 小前提: 有的人断章取义攻击你 (因此把你的意思弄反了) 结论: 所以你必须用无穷多的时间用(原文之外的)解释来说明你不是那个意思. 这个三段式表明大前提就错了,所以艾友友指出意思是由原文的文字以及上下文决定的,而不是(原文之外的)解释决定的.如果有人断章取义,你只要把全章全义拿出来反驳他就行了,不必花无穷多时间解释.但如果你原文表达的意思就是不是你想说的意思,你就不能怪人家误解了你,因为人家只能从你的文字来了解你的意思,而不能揣摩你心里想说的是什么.