艾园 (非公开的博客)

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黄颜:关于各打五十板

(2007-02-20 07:17:20) 下一个

艾米在 << 艾园跟贴 TIPS>> 里列举了三类不受艾园欢迎的贴:

1 、各打五十大板的贴

2 、开道德法庭的贴

3 、评价艾米写作方法的贴

这里特请大家注意第三类,艾米只说不欢迎评价她的写作方法的贴,如果你要评价艾园别的写手的写作方法,不在此列,除非别的写手自己说了不欢迎你评价她 / 他的写作手法,那就最好别评。

有的写手很喜欢别人评价她 / 他的写作手法,觉得这样有助于提高她 / 他的写作,至少比没人反应好,那你可以放开手脚评价她 / 他的写作手法。但也要注意,别人只说欢迎你评,没说保证不反评,所以如果她 / 他反评你,请不要觉得上了当,或者责怪别人不接受意见。

开道德法庭的事,在艾米贴 << 不懂说将来 >> 时已经广泛讨论过,所以大家已经很清楚,现在基本没见到这样的贴了,看了 << 艾园跟贴 TIPS>> 也没人对这条提出疑问。

现在大家最关心的是“各打五十板”这一类的贴,对此提了一些疑问,有的以为自己的贴被列为不受欢迎的贴了,有的担心自己以后会无意当中跟了这类贴,还有的对此有不同看法,所以我在这里更详细地说明一下,以解除有些网友不必要的担心:

1 、有人说, A 跟 B 在争论,但是我既不同意 A ,又不同意 B ,我有第三种意见,难道我只能 TAKE STAND ,不能发表我的意见?

这说明你误解了 TAKE STAND 的意思。 TAKE STAND 只是“表明立场”的意思,不是说你只能 TAKE A 的 STAND ,或者 B 的 STAND 。你有第三种意见,也是一种 STAND ,你出来说明你那个 STAND ,就不叫“各打五十板”。

当然我想强调一句,那就是你在决定出来表明立场的时候,要先把争论的起因和双方交换的贴子仔细看一遍,再发贴表明自己的立场。如果看得不仔细,很可能会节外生枝,把事情复杂化,或者搞得争论双方或一方掉转枪口,跟你争论起来。

另外,既然你不是出来打板子的,只是出来表明立场的,那就不要批评争论双方的观点,直接说自己的观点就行了,不然,就应该归入打双方板子一类,那就请参见下一条。

2 、有人说,我觉得 A 和 B 都有不对的地方,难道我不能指出他们不对的地方?

当然能指出。艾园不欢迎“各打五十大板”,但并没说不欢迎“打 A 六十板,打 B 四十板”。“各打五十板”的含义是不问青红皂白,不评谁对谁错,一律打五十板,以求息事宁人。

既然你看得出两方都有不对的地方,那就不是“不问青红皂白”,你指出两方不对的地方,就是 TAKE STAND ,也就不是“各打五十板”。

但是我提请你注意,有资格打双方板子的人,一种是有地位,另一种是有道理。如果你两者都不具备,就最好别出来打双方板子。

先说有地位。

比如在一个家庭里,两兄弟闹起来了,当妈的出来处理。哥哥说是弟弟先打的,弟弟说是哥哥先打的。这种事情,没有外人在场,可能永远都查不清究竟谁是谁非。于是当妈的只好对双方打板子,说哥哥“你是大的,应该让着弟弟”,说弟弟“早就给你说了,如果哥哥打你,你就来告诉妈妈,你怎么不听呢?”

当妈的在家里有这个地位,所以有资格打板子。不管被打的双方服气不服气,也只有服从。

但到艾园来的人,包括园主,谁都不具备这个资格,所以艾园不欢迎这类打板子的贴。

再说有道理。

我的建议是最好别想着打双方板子。 A 跟 B 争论,是他们的事,最清闲的办法就是袖手旁观,看戏不怕台高。如果你不愿袖手旁观,那么你 TAKE STAND ,同意 A ,或者同意 B ,或者表明你的新观点,那就请参见上面一条。

如果你一定要出来打双方板子,一定要先弄清楚自己是不是有道理,争论的双方是不是有不对的地方,不对的地方在哪里,然后再根据情况打他们板子,免得打错了,惹出麻烦。下面提供几个 TIPS ,供有意打板子的人参考:

A 、由定义不同引起的争论:

A1 、对客观事物的定义有分歧

对这类事物,应该可以找到公认的、比较有权威的定义,那么就引经据典来打板子。比如男人的内分泌,是个客观存在,不是谁都可以说了算的;再如“嫖妓行径”,在法律上是有明确定义的,也不是谁都可以说了算的。

一个经常因定义分歧引起的争论,就是对“什么是博克”的不同理解。有人认为博克是文学园地,所以要求艾园允许百花齐放,百家争鸣;有人认为在博克上贴,就是公开发表,就是邀请大家来看,也就是邀请大家来批,所以认为两艾没权力请读者离开艾园;有人把博克当做公众论坛,把博主当干部,希望博主主持公道,一碗水端平;还有人把博克当商场,来博克的都是上帝,都是博主的衣食父母,要求博主把读者当恩人,不能有半点不恭。

这些看法都是由于对“博克”的定义有分歧而引起的。博克是个比较新的事物,很多人不知道究竟该怎么看待博克。但实际上对博克有比较权威的定义,网上就能找到。如果你要对因博克定义而起的争论打板子,最好的办法是找到比较权威的定义,证明上述理解都不正确。

当然你提供权威定义的时候,最好引用原文,指明出处。

A2 、对抽象事物的定义有分歧

有很多抽象事物,也是有社会公认的定义的,比如“道德”,就不是谁一个人说了算的。对另一些比较 PERSONAL 的抽象事物,比如“爱情”“幸福”等,常常没有社会公认的定义,每个人可以有不同看法。

对这种争论,我的建议是最好别插手,因为既然是很 PERSONAL 的,就很可能会是“公说公有理,婆说婆有理”,比如老康对安洁的感情算不算爱情,各人有各人的看法。那你就不应该打谁的板子,因为可能谁都没错。你可以提出你的定义,而且准备捍卫它,因为你既然说 A , B 两方都不对, A , B 两方都有可能反驳你。

B 、由逻辑不清引起的争论:

对这类争论,你可以帮忙指出逻辑上的漏洞,但不要纠缠于态度和动机。指出别人的逻辑错误,一定要自己先搞懂,不要急于打双方板子。

比如有关“内分泌”的争论, A 提出了一个有漏洞的大前题,而 B 不过是用一个 A 肯定不能接受的例子来说明 A 的说法有问题,这时候就最好不要出来把 A 和 B 各打几板子,说“ A 那话对老康不礼貌,但 B 对 A 的父母也不礼貌,你们两个都不对”,因为你这样说,表明你没看出问题的实质。

一个不礼貌的命题,是谁提出的,责任就在谁一方。比如“男人的内分泌是下三路的”,就是一个不礼貌的命题。如果是 B 提出的,而 B 又用 A 的父母做例子,那就是 B 在骂 A 的父母。但如果是 A 提出的,那不管他的动机是什么,意图是什么,他都囊括了天下所有男人。如果 B 用 A 的父母做例子来反驳 A ,只是指出 A 的逻辑错误。如果说骂了谁,也是 A 在骂人。

如果你这个时候出来分析 A , B 两方的动机,就没什么帮助,因为你也无法证明谁是什么动机。更何况动机不能代替逻辑,好的动机也必须以正确的逻辑来表达,否则就会适得其反。

有人说,不是所有符合三段论的话都可以出笼的。这话不错,所以我们认为“下三路”的说法不该出笼,因为“下三路”的说法,虽然是个完整的三段论,可以从大前题小前题推出结论,但因为大前题本身就是错的,而且是很刻毒的,所以艾园不欢迎。

知道一点三段论,有助于说话严谨,也有助于看出别人话里的漏洞。但三段论不是逻辑学家强加于思维之上的,而是对人们思维的一种描绘。我们从小到大都在运用三段论认识世界,进行思维。关于这一点,我会在别的贴子里详细说明。

C 、对态度不好打板子

总的来说,艾园不鼓励对说话人的态度打板子。正如一位网友说的那样,在网上说话,你看不见我,我看不见你,你不知道我是笑着说的,还是绷着脸说的,你怎么知道我态度好不好?

有人做过这样一个实验,让不同的人以不同的声调说出 London bridge is falling down ,再让听众描绘说话人的态度,结果听众听出了几十种态度,有惊讶的,有害怕的,还有幸灾乐祸的,可说是应有尽有。这说明同样的字句,由于语调、表情和手势的不同,可以表达不同的感情和态度。

既然发在网上的贴子听不见语调,也看不见说话者的表情和手势,你就不能保证自己分析出来的态度是正确理解。

所以最好是针对贴子的内容打板子,而不要从帖子里分析出说话者的态度,再来打板子。这也是艾米一再请几位网友引用原文的原因,你找不到可以引用的原文,你就会认识到别人没说那话。如果你是从某段话里推测出来的,那就把那段话引用出来,再说你的分析。

你可以把话说得中肯一些,因为你也只是在揣摩,并不能下结论,那就不要说成是结论。你可以问这个说话的人是不是这个意思,你也可以表明你的态度:“如果你的意思是 A ,那么我认为。。。;如果你的意思是 B ,那么我认为。。。”

这不是狡猾,也不仅是“会嚼”。说话中肯,表明看问题中肯,说话绝对,说明思想偏激。

对于所谓态度不好打的板子,一般都打在两艾身上,说两艾“过分了”“话说得太重了”等等。

打在我身上的,主要是说我对 LYDIA 的贴回应太多,“得理不让人”“过了”等等。对于这类板子,我想用一个比喻来说明问题:

A 找到 B 的家里来,往 B 身上泼了一桶油漆,仅用了五分钟。 B 连续三天在家清洗身上的油漆,当然清洗的时候不忘提及这是 A 泼的油漆。但 B 既没到 A 的家里去报复,也泼 A 一桶油漆,也没把从自己身上清洗下来的油漆反泼到 A 的身上。

那么你有理由因为时间上的不对称就指责 B 清洗得太久吗?

或者你有理由因为 B 是个油漆师傅而 A 只是一个油漆新人就指责 B “过了”吗?

又或者你能因为 B 是 B 家的主人而 A 是朋友带来的客人就认为 B 不该清洗三天吗?

有人说,但我觉得 A 不是泼的油漆,而是一桶水。

是不是油漆不重要,即便是一桶水, B 也有权力清洗吧?更何况兜头泼人一桶水还可能引起感冒,眼角发炎,等等等等,别人要进行一系列善后工作,你没理由不让人进行。

一句话,你打这种板子,对争论毫无帮助,也毫无道理。

对艾米的态度打的板子,其实也没什么证据,就是一种感觉,主要是说她是个“名人”,她的博是“名博”,所以她说一句重二两的话,就等于别人一句重二十两的话。

这没有什么道理,第一她不是名人,即便是“名人”,在说话方面也跟非名人是平等的;第二她从来不主动打人板子,只是在你打她板子的时候,她用手挡了一下,把你的手震痛了, 你就不高兴了,就用“名人”的标准来要求她,好像名人就该伸着屁股挨打,挡都不能挡一下一样。

一句话,你不打谁板子,谁就不会出来挡你的板子,你也就不会被谁震痛。如果有人找上门来打你板子,你可以不吭声,让他打,你也可以反击,那都是你的权力,但你不能用你的对待板子的方法来要求其它人,也不能指望你的不反击就会使得别人也不反击你。

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