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之七:中国传统文化被科学点中死穴(3)

(2013-06-09 04:22:51) 下一个

 

中国传统文化被科学点中死穴3)?

老几

 

上 文中,我们从东西方认知的出发点,讨论了中国传统文化与西方经典科学的差别,以说明中西文化存在的互补性而不是优劣性。概括起来,西方经典科学认为世界为 客观独立存在,不受人的主观意识干扰,是固定不变的,可重复的,因此可通过观察试验归纳总结个体的规律和逻辑推理来达到认知的效果。我们称其特点为是“外向”即认知是对外的,是外部世界,与观察者无关。

 

中国传统文化认为天人合一,世间万物普遍联系,不可隔裂,和不断变化的。其认知是通过主观的“我”去感受宇宙万物运行的规律。其认知是“内向的”,系统的, 动态的,和全息的,没有主观和客观的截然区别, 人与自然是相互影响的。也就是说,中国古代先贤探求的是宇宙的本原,以及人与自然的关系。

 

由 此,我们进一步认识到,由于上述中西认知的出发点和观察对象不同,其结果必然有所差异,单一方面要求东方认知体系下所得的结果必须满足西方科学的要求是不 符合逻辑的。因此,以中医是否科学来鉴定中医的合理性是荒谬的,违背真理面前人人平等的基本原则, 也就是说所谓的“中医是否科学”是个伪命题。

 

举一不甚恰当但是简单易懂的例子。真正的中医讲的是辩证用药,结合病者的体质和病症的阴阳虚实,根据四季变化和病情的轻重随时加减。下面是假想的对话记录:

 

西医 (老板, 老几注)(复查出院病人病历后把主治中医叫来):不行,你的方法不对。

中医(吓了一跳):什么问题?

西医(一脸严肃):你必须要定量定性说明,那一未药,是什么成分,中间经过哪些内脏,产生了什么生化反应?起了什么作用?

中医(不以为然):不用。我做过试验,符合阴阳虚实,五行生克,虚补实泻的原则。

西医(生气):我也做过试验,没见过阴阳五行,都是封建迷信。

中医(一脸委屈):您看我把病人治好了,证明我是对的。

西医一想,心说算了,马虎一点。刚一低头, 看见一只兔子。:) 马上脸憋得通红。

西医(大声):不行,什么逻辑?不科学,瞎碰的,信不得。赶快把人弄回来,让我再检查一下。你去试验室把药的成分搞清楚。

中医(一个月后一脸咀丧回来)跟西医说:不行,还得再从病人身上辩证分析一下。

西医:不用了。

中医:为什么?

西医:教士正安慰他的灵魂呢。

 

这当然是玩笑,没有贬低西医的意思,只是想说明它们的不同。

 

有人会问,那么用什么标准如何来鉴定中医呢?很容易,中医与西医同等对待,我们怎样鉴定西医就怎样鉴定中医。第一,从它的理论是否符合实践结果来判断其合理性;第二,看它的逻辑性(能否自圆其说)来判断其理论的完善性。

 

当然,中医由于它的主观性,老几认为,人应该是可以通过调整自身进行体验的(这一点希望业内人士评判)。

 

说到这儿,我们是不是就反对用科学的方法来进一步提高对中医的认识呢?当然不是。要害是要用合理的方法。 下面再讲。

待续。

 

 

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评论(12) 引用 浏览(1881)
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    文章评论  
  作者:stinger   留言时间:2012-07-20 20:05:29  
  老几老兄,
什 么是"伪问题"?这是科学哲学发现的一个问题,指的是讨论一个"根本不存在"的问题。你说要求"中医科学化"是伪问题,你这里给出的理由是,"中医和科学 对世界的看法不一样"。用库恩的词叫"paradigm "不同。所以你对问题的定义理解有误。再有,你将"必要条件"混淆为"充分条件"。凡是能治病,必然是科学的。而科学,不一定在目前能治病。科学,首先是 方法论。而治病,只是眼前的例子,层次不同。这是神农尝百草的思维认识和赫拉克力特的认识的区别。

商榷
 
 
     
 
  作者:老几   留言时间:2012-07-20 21:41:52  
  兔兄,

首先,再把我们的立场区别一下(据我对你到此刻有关讨论的理解, 不对处请指出),

兔子认为所有知识都必须建立在形式逻辑推理基础上。
老几认为认知可以通过多种方式包括各种形式的逻辑推理,思辨,和观察, 甚至比喻(请不要和文学用词混为一谈)。

you have to agree to disagree otherwise we are just wasting our time!

我们之间有益的讨论,只能是检验对方能否自圆其说。

以中医为例是想通过这一点来探讨一种同时适合东西方知识体系的认知方法。对现已讨论过的经典方法论没有必要再争。

老几的"伪命题"是从科学方法论而言。将一个无需科学证明的现象列入科学研究当然是伪命题,于你的"根本不存在"同理。如果你不是站在公平角度,而以科学之上来看那是你的自由。

“所以你对问题的定义理解有误。再有,你将"必要条件"混淆为"充分条件"。凡是能治病,必然是科学的。而科学,不一定在目前能治病。科学,首先是方法论。而治病,只是眼前的例子,层次不同。这是神农尝百草的思维认识和赫拉克力特的认识的区别。”请不要忘了第二点。
另外, 兔子到现在还没明白老几的企图就是要颠覆现有“科学”观,看来老几这几天的工夫白费了。
 
 
     
 
  作者:宣教士   留言时间:2012-07-21 01:46:37  
  我 的两位好友又掐上了,呵呵、、、、不知我理解得对与否,我觉得这跟老几第二篇博文有关。我们在党文化教育下,对“科学”是顶礼膜拜的,当我们说什么东西 “不科学not scientific”的时候,实际上是在说这种东西“不真理not truthful”,不符合客观规律,与此同时我们又很自然地将西医这种实验科学认为是“真理的”,所以中医这种非实验科学的就很自然沦落为“非真理性” 的东西了。所以,我们在讨论什么东西“科学”与否时,我们首先要“统一思想”,是不是,两位老朋友。  
 
     
 
  作者:宣教士   留言时间:2012-07-21 01:46:55  
  我 的两位好友又掐上了,呵呵、、、、不知我理解得对与否,我觉得这跟老几第二篇博文有关。我们在党文化教育下,对“科学”是顶礼膜拜的,当我们说什么东西 “不科学not scientific”的时候,实际上是在说这种东西“不真理not truthful”,不符合客观规律,与此同时我们又很自然地将西医这种实验科学认为是“真理的”,所以中医这种非实验科学的就很自然沦落为“非真理性” 的东西了。所以,我们在讨论什么东西“科学”与否时,我们首先要“统一思想”,是不是,两位老朋友。  
 
     
 
  作者:stinger   留言时间:2012-07-21 02:42:37  
  老几老兄,

你说了半天,最后一句话才让我明白。不用兜这么大一个圈嘛。中医只是你“反党”的工具,哈!反科学,是先生的真面目!(如同李洪志,你们走到一块去了)(玩笑)

你是说科学不是唯一知识/真理的来源。这么说吧,除了5百年来科学的成就之外,宗教不一直都在说自己的真理更正确啊,所以你不认为科学是真理的唯一源泉,不新鲜。宗教,哲学是另外二种探索真理的形式。

我要是你,我就说,中医是 - 哲学或宗教的 - 领域,不就完了?没人会争论了。因为不是一码子事嘛。

不过,使你头痛的将是,你需要说明为什么你这样归类。

暂此
 
 
     
 
  作者:stinger   留言时间:2012-07-21 02:50:15  
  兔子认为,

”知识等同真理。一切真正的知识,首先要经过科学的检验。其次要经过哲学的检验,最后才是宗教的解释。宗教是一切知识的“Default value".“ - 这是我对知识的认识的总结。

看来怎么还是比较接近的。

起码跟教士接近。
 
 
     
 
  作者:老几   留言时间:2012-07-21 13:55:23  
  教士友总结的很到位,意思是这样, 谢谢。
从学术角度,老几以为还是暂时用“知识体系”,“合理性”,等等为好,以区别于传统科学”“科学性”。

至于“统一思想”其实不重要。反方朋友和正方朋友对老几同样重要。

兔兄
哈哈,要是一开始就“反党”,你能替我佐证逻辑的软肋(悖论)?形式逻辑不是逻辑?竟然问为什么形式逻辑不可能完备?!哥德尔不完备定理说明了啥?

“反科学,是先生的真面目!”是滴,目的是解决量子力学中的怪物,使科学更truthful(谢教士友想到用这词)

“李 洪志,你们走到一块去了”太侮辱人了:)说到这儿,就扯几句。老几大概97年听说的此人,看到其什么“转法轮”之类,马上就断言为邪教。可笑当局不懂佛 法,只能以邪制邪, 劳民伤财难以服人不说,反而给他在国际上成了点气候,继续行骗。如国人都稍有点传统文化知识,那里会有李洪志的市场。

“你不认为科学是真理的唯一源泉,不新鲜。”新鲜的地方兔子视而不见而已。
建议读一下拙文“科学不等于知识和真理”

“我就说,中医是 - 哲学或宗教的 - 领域,不就完了?”兔子不尝试着去理解别人的意思就又上来争论了。你想知道老几是咋样从你那些在理工角度看似逻辑不通的大论中了解你的观点的- 每次差不多要读三次。兔子要能与人平等交流会让人方便很多。

“不过,使你头痛的将是,你需要说明为什么你这样归类。”正是在做的。

兔子认为,

” 知识等同真理。一切真正的知识,首先要经过科学的检验。其次要经过哲学的检验,最后才是宗教的解释。宗教是一切知识的“Default value".“ - 这是我对知识的认识的总结。”谢谢,懂了点,请问“首先,其次,最后”是串联还是并联?都不同意。agree to disagree.

“起码跟教士接近。”未必!教士兄兼听则明。兔子兄视而不见。

最后,“宗教是一切知识的“Default value".” 兔子对宗教的解释完全是实用主义。宗教凭“信”而立,求真靠的是神的大智慧, 与世俗通过人的智慧得“知识”去求真相去何止十万八千里。

暂此
 
 
     
 
  作者:5daziyou   留言时间:2012-07-21 14:15:23  
  再读老几好文,支持。

中 医,风水,太极拳,视听艺术等等,都是传统中国文化精神的具体体现。简而言之,中国文化里关于自然观的核心要义就是天人合一,人是自然的一部分,因此人只 有做到与天地和谐,生命才能长盛不衰。这里面都有其合理性成分,等将来人类对自然的认识和把握提高了,必然有能力提升这种自然观的理论严密性,揭示其背后 的深刻规律。

人是自然的产物,这个毋庸置疑。中国古代的自然观认为认识阴阳结合,五行运行才产生了人,其生命必然受此规律支配。地球有白 天和夜晚,因此人既要工作又要睡觉;月亮围绕地球转,于是女性有月经周期。对于这其中的道理,用目前人类的科学是无法作严密的分析论证的,但是面对铁的事 实,你当然无法因科学无法“证明”就否定其中的必然联系。

这就是科学的局限,或者干脆说现阶段以西方科学为标准的人类认识的局限,中医,风水和武术等所受的歧视,恰恰因为人们的这个认识局限和自以为是。

我知道,目前国内外一些建筑界的大师,从风水学获得灵感,开办了类似的课程,并设计出许多人与自然和谐相处的好建筑,中式理念加上西式科学--这种中西建筑设计结合的例子,和中西医的交流融合很相似。

在此,我要奉劝某些人,你看不懂或理解不了的东西,不要斥为迷信。那不是对待未知的理性态度。
 
 
     
 
  作者:宣教士   留言时间:2012-07-21 14:18:25  
  顶五大兄精彩评论!  
 
     
 
  作者:老几   留言时间:2012-07-21 14:48:55  
  哎哟五大呀, 你可回来了,可把兄弟我想死了!

你不知道呀,你几天不出来,三只兔子饿疯了,追着我咬。老几手慢,怎么也喂它们不饱呀。要不是教士在,兄弟脑子都给他们吃光了。

你可再不能丢下兔子不管了!
 
 
     
 
  作者:stinger   留言时间:2012-07-21 22:03:04  
  有人说,什么叫旅游?
-- 就是从自己住烦了的地方到别人住烦了的地方。

兔子说:什么叫追求?
- - 就是抛弃自己从事的科学工作,相信其他人鼓吹的虚无缥缈的神话故事。

熟知科学并非真知科学啊!
 
 
     
 
  作者:老几   留言时间:2012-07-22 09:29:13  
  “熟知科学并非真知科学啊!= 熟知哲学并非真知哲学啊!”看来黑格尔这老头这次有点道理。  
 
     
 
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