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一根筋的小泽连和慢半拍的老欧洲

(2025-02-23 12:54:12) 下一个

美乌矛盾和美俄和谈,是上周国际上的热点。网友们的评论见仁见智,各执大道之一端。光看小泽老川普帝的三国演义,未必能领会其真实目的。须知所有政客都是影帝影后,他们在国际舞台上的形象,往往和其背后交易及目的大相径庭。他们到底想干嘛?我们不妨来客观审视一下现在的俄乌局势,然后判断一下是战是和,哪个更有利?

下图是bbc网站上的战争形势图。可以说一目了然。从22年底到现在的2年半,熊大熊二基本上在拉锯,熊大稍微扩大了一点点乌东的战果,熊二在库尔斯克地区有一丢丢斩获,但基本上是谁也打不动谁。熊二这边,要靠欧美输血,就算按照小泽的数据,三年来2/3的开支是欧美支援的,这个能支持熊二撑住相持,但要收复所有国土,除非美欧亲自下场子——这个可能性为0,且不说老欧洲早就不复当年之勇,就算有这个能力,这也意味着战争升级,有失控的风险。美帝更是如此,凭啥要美国人牺牲生命帮你收回国土啊?

熊大那边也是苦撑,否则不会出现普帝屈尊向三胖借兵的动人滑稽场景——曾经的超级大国啊,居然要来求以前颐指气使的小弟了。有网友说,熊大眼看就要被熬死了,再坚持几年不就彻底胜利了?首先,瘦死的骆驼比马大,俄国历史上抗打击能力是不可低估的,更何况这两年其实还稍稍扩大了一点战果。其次,即使普帝被熬垮台了,你能保证上来的是亲自由世界的吗?江南为橘江北为枳,俄罗斯这个土壤,注定要经历普帝这样的人物;他如果因战争垮台,获得政权的更有可能是比他更大俄沙文主义的死硬分子,而不是什么亲西方的自由派。美帝支持世界民主运动70年以来,如果说有什么最大的教训,就是千万别在土壤不成熟的地方强推美帝的民主价值,否则一定烂尾。那些地方只能让他们自己去进化。

因此,现在促使双方和谈,从卷入的各方来看,其实正是时机。再打下去,熊大熊二耗费人命,欧美耗费钱财,都是输家,猜猜谁会得利呢???

所以呢,闯王拉普帝谈判,这个不是一个简单的谈判,桌子底下的问题是:你熊大愿不愿意站过来,或者至少在对熊猫的问题上保持中立?

闯王不问小泽要别的,专门提稀土,这桌子底下的问题其实是:大哥跟熊猫的较量,你愿不愿帮个忙?

所以说啊,小泽战争初期很英勇,有哥萨克气概,但现在太一根筋,没明白老大问的是啥。再说了,那稀土4年又开采不完,他先答应下来不就完了?反正四年后谁掌舵美帝还不一定,到时候再慢慢谈吗。这样闯王可以给一个堂而皇之继续支持他的理由,而且是明确告诉熊大,美帝在熊二那里有切实的经济利益了,以后不能胡来,否则就让你付出同等代价。如此则双赢,何乐不为?小泽在外交手法上确实有提高的余地,去年他跟以前铁杆支持他的波兰都搞僵了,国内支持率从也90%陡降到24年底的50%,就是因为民众对战争看不到头表示忧虑,继续的流血牺牲看不到收复国土的希望。是不是要权衡利弊,多考虑一下其他方案呢?好在这两天他似乎回过味儿来了。

至于欧洲那帮老糊涂,战争初期绥靖幻想,加上老拜登阿富汗撤军拉跨,直接诱发了普帝老沙文决定趁机赌一把;战争开始了半天,马克龙还想着跟普帝绥靖,欧洲各国还是进口了相当长一段时间的俄国油气。两次都反应迟钝慢了半拍。等到现在和谈的时机到了,它又要坚持打,又一次慢了半拍——要么你老欧洲亲自下场尽快结束战争,否则就不要出来唧唧歪歪反对和谈嘛!

所以说,自由世界,还是得靠美帝领导,美国人比较务实,在此的前提下实现道义的最大化即可。至于谈得成谈不成,谈成什么样,都是动态变化,很难预料。但有一点是肯定的:被赫鲁晓夫同志大嘴一说送给乌克兰的克里米亚,肯定拿不回来;乌东地区的最好结果,是联合国监督下分几个地区举行公投,自行决定是加入熊大还是熊二。熊二占领的库尔斯克地区,是不足以做交换的。至于加入北约,要么熊二熊大一起入,要么都不入,现在看后者是大概率。

https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682 

Four maps showing how the situation has changed on the ground since Russia's invasion: from Russian separatists holding territory in Donbass, to Russia taking territory in the north of Ukraine in the first days following the invasion, before being pushed out of the country and restricted to slow territorial gains in the southeast.

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评论
阿留 回复 悄悄话 从这个角度讲,其实二战并没有胜利,冷战也没有胜利——放跑了危害更大的那个幽灵,原来的胜利者自己也被逐步侵蚀。。。没有人出来颠覆一下的话,自由世界终将走向沉沦。
阿留 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 :

回复 '侃-侃' 的评论 :

再谢侃兄探讨。哈哈,窃以为其实Deal才是英美商业文明的精髓,罗斯福丘吉尔只是做的比较圆滑而已,所谓“厚黑学”修为比老川头更深,如此而已。二战成为“正义”,也不过是因为利益和正义偶尔重合了一次而已;甚至要感谢当时英国及丘吉尔尚有大英帝国霸主的思想,这样才会跟纳粹死磕,恰好把人类的恶在利益中抵消了。可人类历史上的战争,大都并非如此啊,比如一战就被称为帝国主义的战争。。。而美帝逐渐被左派思潮侵蚀,正是开始于罗斯福对斯大林的怀柔。。。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 :

这是一个矛盾————独立自由、不卷在政治圈里就容易做到客观公正,而没有接触政治权力的普通公民,除了发表意见之外,并不能直接左右政客的思维和行动。权力腐蚀人,即使最初没那么坏的人,有权之后也容易慢慢异变成“利益优先,道义忘光”的混蛋。罗斯福、邱吉尔的政治远见和战斗毅力,不是川普能比的。一个是主动引导美国走向对抗日本,参加二战的大阳谋家;另一个是面临危机、前途未卜时决意抗击,抵抗纳粹的危难英雄。脑子里整天想着deal的这位,心智上就有缺陷,没法对他期望太高,只要不搞砸了就行。
阿留 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 :

谢谢侃兄讨论。事实上,熊大尚未得到任何实质上的好处,现在川所做的一切都是要先把它诱上谈判桌,然后慢慢玩儿吧。。。玩政治本来就不是正人君子能玩的转的,所以你我都只是点评,而绝不会有任何涉足政治的想法。罗斯福丘吉尔,当时为了联苏不也不得不牺牲芬兰和东欧的利益,不是他们不想当好人,而是形势使然吧。
阿留 回复 悄悄话 https://www.reuters.com/world/europe/russia-could-concede-300-bln-frozen-assets-part-ukraine-war-settlement-sources-2025-02-21/

作为补偿,熊大被冻结的3000亿美元资产将很可能用于补偿乌克兰。

另有川马(克龙)会的无剪辑视频
https://www.youtube.com/watch?v=OmL0g7PNsmc

关于稀土矿产协议,马克龙说”we are pleased to see this very strong U.S. involvement"。这个和英国前首相约翰逊的看法完全一致。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 :

继续跟阿留兄交流。

其实乌克兰国内“是战还是和”有分歧完全是可能和正常的,但是假如在此时间节点上公开和扩大内部矛盾,就是愚蠢和怯懦了。正如当年蒋汪之间对日采取何种策略都是可以讨论的,但是不能出现令亲者痛,仇者快的公开分裂和争斗。所以乌克兰人不傻的话,是不会在此时逼退泽连斯基的。否则,只能说是这个民族的悲哀。

而川普所谓的转移战略重点如果以这种方式施行的话,普京马上得好处,也不会真正在美中冲突发生时与美国站到一边。普京也不傻,知道抱团取暖的道理。墙国通过在乌克兰战争中多方策应、实质支持俄国得到好处,削弱了美欧同盟。普京未来肯定会有样学样。假如墙国见到俄乌战争树立了通过侵略战争,武力改变边界的最新先例。在台海的军事冒险就有更多的底气。而美国自己开创了缩头缩脑,背弃盟友,无视自己签字的国际协议的先例,又哪里来的底气维护台海和平呢?虎死不倒架,现在老虎还没死就先胆怯趴下了,以后就别想再唬人了。一没有政治意愿,二没有盟友配合,三对手狼狈为奸,这样的对抗或取胜也就只能在川普脑子里意淫了。

美国如果是G7中任何其它一个国家,缩回本土关门过小日子都可以。只可惜,美国有其历史地位已经伴随而来的现实利益和历史责任,缩起来、躲起来就走不通了。跟美国国内政治一样,美国的国际政策需要改变是没有疑问的,只是川普看起来不是这块搞国际政治的料,虽然其国内政治这一部分到目前看来还大致不错。“满天要价,就地还钱”本来是对付对手的手段,被川普用来修理自己的盟友;而对于谈判对手,却是放出近乎献媚的阿谀调子,实在让人怀疑是否有PTSD。即使最后谈判时未必就真能“全卖了”,但是这种蠢操作却给自己的谈判增添了难度,喂大了对手的野心。

交换经济利益也没有问题。“卢沟桥事变”后要是美国愿意接受东三省或者华北的矿产资源作为抵押,支援中华民国抗战,恐怕会让蒋介石把眉毛都笑掉了。现在对于美乌矿产协议如此之差的观感,也要拜川普及其手下人的胡说八道,乱造声势之赐。从公关策略上讲,就是不顾时机,横行霸道。即使某件事实质上未必那么糟糕,但是当事人的性格缺陷却让他自己看起来像坨臭狗屎。比较起来,拜登国内政治不及格,国际政治过得去。川普国内政治迄今不错,国际政治现在在及格线以下。

关于乌克兰大选的问题,有几个网站的最新消息。

----《联合早报》https://www.zaobao.com.sg/realtime/world/story20250225-5930367
乌议会通过战时无法举行选举议案 强调泽连斯基是合法总统

乌克兰最高拉达(议会)星期二通过了一项关于“战时无法举行选举”的议案,并发声明强调,泽连斯基是通过选举合法当选的总统,乌克兰民众和最高拉达从未质疑其正当性。

乌国家通讯社星期二(2月25日)引述议员热列兹尼亚克的话称,该议案在重新投票中获得268票支持,超过了通过所需的最低226票。此前一天,由于支持票数不足,议案未能通过。

----《每日经济新闻》 2025-02-26 00:33:59
https://www.nbd.com.cn/articles/2025-02-26/3765960.html
乌克兰最高拉达发表声明:总统选举将在停战和获得持久和平保证后举行 泽连斯基的任期没有受到乌克兰人民和最高拉达的质疑

---- 《新京报》网站
乌克兰议会:乌将在停战和获得持久和平保证后举行总统选举
2025-02-25 18:44

据央视新闻消息,当地时间2月25日,乌克兰最高拉达(议会)发表声明,宣布乌克兰总统选举将在停战和获得持久和平保证后举行。

声明指出,根据宪法,乌克兰在战时状态下不得举行选举。同时,乌克兰人民认为,此类选举应在战事结束后举行。最高拉达将在判定在乌领土上实现全面、公正和持久和平之后,宣布举行总统选举,并确保选举按照所有国际选举标准进行。

声明还称,泽连斯基是通过自由、透明、民主选举而当选的乌克兰总统,他的任期没有受到乌克兰人民和最高拉达的质疑。(总台记者 董薇)
阿留 回复 悄悄话 https://www.reuters.com/world/europe/russia-could-concede-300-bln-frozen-assets-part-ukraine-war-settlement-sources-2025-02-21/

作为补偿,熊大被冻结的3000亿美元资产将很可能用于补偿乌克兰。
阿留 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 :

问候侃兄。您说的那个决议,我记得是2023年的,不是最近的。最新的决议是我昨晚引用的那个。这也反映出乌克兰民众和政界思维的变化。

另外矿产协议,现在已经明了,原来是小泽去年9月提供给老川的。川的办法一向是先提对自己最有利的条件,再往回妥协,因此他提的本来就是个交易的策略而已,无可厚非。现在已经马上要签字了。事实上二战英国欠美国的债,一直还到2000年左右,这和东大的大撒币是两种不同的哲学,窃以为亲兄弟明算账才是商业文明的风格,省着以后扯不清楚。

美帝的实力,现在已经远不足以同时和中俄军事对抗,如果说同时打阿富汗伊拉克都虎头蛇尾的话,现在同时对抗中俄更是脱离现实。所以必须做出痛苦的抉择。一定程度上和俄国妥协,其实正是为了把战略重心转到亚太,那才是美帝的核心利益和世界的”急所“所在,是务实的做法
阿留 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 :
2月24日”Ukrainian parliament rejects resolution supporting Zelensky“
侃-侃 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 :

问阿留兄好!妥协不是不可以,问题是川普的吃相太难看。联系他上一任期间要求乌克兰政府提供打击政敌拜登的证据未成,让人不能不联想有公报私仇的动机。而川普借乌克兰战时暂停大选说事,也显得下作。最新消息是:乌克兰最高拉达(会议) 周二以268票支持通过“战时无法举行选举”议案, 强调泽连斯基是通过选举合法当选的总统,乌克兰民众和最高会议从未质疑其正当性。

美国国际信誉的破产,不知道要几代人才能重建。不说别的,美国意图在战略上遏制厉害墙国,多面从技术上实施禁运,而这些禁运措施离不开欧亚盟友的合作支持。假如美国给人以见利忘义的流氓印象,欧洲各国为何要通力协作?装装样子就行了。比如台湾,既然美国佬可以翻脸不认账,背弃《布达佩斯协议》,那么台积电等为什么要严格执行美国禁运命令?现在与对岸暗通款曲,转移技术和产品,搞好关系,即使对面大军打过来了也还有老关系垫底,不会惨到哪里去。跟流氓勾搭是勾搭,跟地痞勾搭也是勾搭。以此类推,原本可以是盟友或朋友的技术资金,转化成对手的经济军事实力,打回到美国人头上,也怪不得别人脚踏两只船。

美国和欧洲支持乌克兰抗战,是义利兼顾的正确选择。按照川普近期的乱作,盟友离心,对手得益。台湾一旦倒向川普嘴里的最大敌手,美国人高科技芯片的脖子就被人掐住了。随后的骨牌效应也绝对不会停止在台湾,所谓MAGA自然变成泡影。
阿留 回复 悄悄话 https://www.bbc.com/news/articles/c20le8jn282o

乌美矿产协议已经接近签字,看来小泽还是回过味道来了。BBC也介绍了此时的来龙去脉,原来最初这个建议是小泽去年9月提出的,以便给美国纳税人一个继续支持乌克兰的理由。可能后来双方都有所讨价还价。正如拙文所料,这个协议旨在加强美乌关系,以便增加对俄谈判的筹码,明确美帝在乌克兰有切实利益,以便彻底打断俄罗斯继续蚕食的念想。

Zelensky first included the offer of an agreement on minerals in the so-called "victory plan" that he presented to Trump last September.

The idea was to offer the then presidential candidate a tangible reason for the US to continue supporting Ukraine.

On Monday former UK prime minister Boris Johnson told the BBC in Kyiv that such a deal was "the great prize" because it would secure "a United States commitment under Donald Trump to a free, sovereign and secure Ukraine".
阿留 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 非常感谢!
新林院 回复 悄悄话 https://www.yahoo.com/news/ukrainian-parliament-rejects-resolution-supporting-183319758.html?guccounter=1
(博主提供的链接摘译如下)
“泽连斯基地位的合法性近来遭到俄国和美国的质疑。
针对这个情况,乌克兰国会领袖起草了一份决议,想宣示乌克兰国会仍然承认泽连斯基地位的合法性。
没想到,这个决议未能通过。
没有国会的支持,泽连斯基将来和俄国谈判的和平协定、还有他和美国谈判的出让矿产资源的协定,能不能得到国会的批准,都成了问题。”
阿留 回复 悄悄话 https://www.yahoo.com/news/ukrainian-parliament-rejects-resolution-supporting-183319758.html?guccounter=1

"A resolution reaffirming the legitimacy of Ukrainian President Volodymyr Zelensky failed to secure enough backing to pass in the Ukrainian parliament on Monday."

小泽不举行总统改选,乌克兰拉达(议会)也是有意见的。他本可以通过合法程序连任,却没有去做,很遗憾。
阿留 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 :

问候侃兄!俄乌问题,本质上是一个前苏联遗留下来的划界问题和民族问题,和二战还有所不同。即便是当年美苏对日宣战,也是因为其直接与日本或轴心国的武装冲突。现在欧美之于俄,并没有直接的武力冲突,甚至没有多少直接的利益冲突。这时候他们根本不可能下场,这样就不可能彻底夺回领土实现100%的正义。因此要想妥善解决,应该先停战再谈判,在现实的边界条件下最大程度的实现正义,这是比较务实的办法。您希望求出global maximum,但现在只能在美欧不下场的边界条件下求出local maximum。

也可以这样推演,如果美欧继续这样旨在维持相持状态的援助,那么后面会如何?再过三年,乌克兰人继续流血牺牲却看不到收复失土的希望,那么会不会适得其反,导致亲俄一派上台(和平或暴力手段都有可能),然后宣传这是西方人出钱让斯拉夫人自相残杀的毒计,从而彻底倒向俄罗斯?俄罗斯顺手归还领土,同时从此牢牢控制乌克兰?那样西方几年”正义“的努力都会打水漂,能说是伸张了正义或推动了进步吗?

而如果加大援助提供各种大规模杀伤性武器,则必然导致战争升级,以及西方被拖下水。那样自由世界最强劲的对手隔山观虎斗趁机壮大自己,怕是要乐开花了。
侃-侃 回复 悄悄话 作为前中国人,国家遭受外敌侵略、民族经历旦夕危亡的切肤之痛,反侵略、反不义之战的基本原则应该坚持。否则人无信义廉耻,则天地不容。
作为美国人,先辈主动半主动地参与第二次世界大战,站在了历史的正确一边,建立和维护了二战后基本和平的世界秩序。美国人付出了代价也享受了红利。单方面地认为美国只是吃亏做贡献而没有获得利益是不符合事实的。
就目前的乌克兰抗战而言,老欧洲和拜登前政府都有无数可以为人诟病之处,比如战前既可以充分调解妥协维持和平,也可以坚决展示力量威慑战争冒险;战争爆发后可以加快加大对乌军援水平和力度,停止与俄能源交易,切断普京经济来源,让战争不能拖延下去。可惜种种战略误判和政治苟且,让这次战争延宕三年,造成重大人命和经济损失。
在战争不可能通过战场决斗快速结束的现实情况下,通过某种各方可以接受的妥协实现停火,应该说不是坏事。然而川普在此过程中表现出来的粗鲁野蛮吃相难看,对基本国际准则的漠视和破坏,并非仅仅是不公正对待乌克兰一个国家,而更是对国际秩序的破坏和美国信用的贱卖。古人尚知合纵连横、行王道不灭小国,美国想要继续维系世界大国,全球中心的政治地位和经济利益,是不能靠贪小利耍流氓的无赖作风的。只可惜,二次选举获胜的川普表现出脱缰野马的势头,而起手下也被他的气势挟持,难以缓冲调节,不能提出折中稳妥的解决方案,结果是美国的国际形象在最近几周一落千丈。
治大国如烹小鲜,搞国际政治也是一样。某人独大,一路狂奔,结局好不了。或者说,看着在这边占的便宜,在没看见的那一边就得赔出去。
阿留 回复 悄悄话 二月初乌克兰民调,小泽支持率仅仅排名第四
https://www.wenxuecity.com/news/2025/02/04/125995235.html

时移事易,变法宜矣。
阿留 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 是啊!乌克兰不管谁上来,都得在现实的边界条件下做出某种取舍。
阿留 回复 悄悄话 多谢楼下各位网友分享及共鸣!新周愉快!
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 伸头是一刀,缩头也是一刀,横竖是挨刀,干脆豁出去,三年苦战都撑到今天,总统不做也罢,谁接这个位子日子都不好过。
Maroonbow 回复 悄悄话 熊二这三年被惯坏坏了,有点不知天高地厚
eejyu 回复 悄悄话 现实就是这样,最可笑的就是那些自以为站在道德至高点的。其实川政府就是想集中力量和老二斗。
brent2008 回复 悄悄话 写得非常好!那些传统媒体现在只会打嘴仗,丧失了基本的新闻分析能力。
左岸右岸 回复 悄悄话 现在趁着这个机会就顺台阶下吧,再打下去谁都捞不着便宜。接下来的最少四年乌克兰是从美国这里拿不到什么好处的,所以识时务者为俊杰。
Run4rest 回复 悄悄话 司機是戲子誤國,白左歐洲是扶不上牆的阿斗,美國應該拿回錢走人!
阿留 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 非常感谢您的分享!两边都缺人,也都不想死太多本国人,雇佣兵是个自然的选择。
新林院 回复 悄悄话 【熊大那边也是苦撑,否则不会出现普帝屈尊向三胖借兵的动人滑稽场景】
乌克兰也用雇佣军。
上个星期听 NPR 无线电广播,采访一位帮乌克兰打俄国的哥伦比亚雇佣兵。
哥伦比亚有长期的政府军和游击队的内战,所以有战争经验的人很多。大批军人退伍以后,就业前景并不都很好。
那个被采访的哥伦比亚人说,他退伍以后的工作是种咖啡,每月挣 $300。后来看到乌克兰征雇佣军的广告,就来到乌克兰当雇佣兵,帮乌克兰打俄国,每月挣 $3000,是在哥伦比亚挣的钱的10倍。

阿留 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 问候二郎兄,多谢分享!接着看戏。
diaoerlang 回复 悄悄话 https://www.economist.com/europe/2025/02/23/donald-trump-makes-ukraine-an-offer-it-cant-refuse

这是经济学人最新报道,照这个节奏,普京肯定是笑勿动了。
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