东方明月品茶夜谈

生于美丽的杭州。小时爱在西湖边上赏月纳凉,品茶夜谈。好诗词,小说,和数学。1989年人在北京,那一天,那些人,那些事,从此改变了我。风花雪月随岁月远去,政治,历史成为了我的新宠。
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关于民主和共和--和无知无为网友的网络辩论:

(2013-08-29 12:00:56) 下一个
 
下面是本人和无知无为网友的的网络辩论.虽然我和无知无为网友的的政见南辕北辙,但他辩论中的气度是是我在网上遇到的“独裁派”中最好的,值得尊重。欢迎网友加入争论,但拒绝一切谩骂与胡搅。
 
本人对自己的回复中的措辞作了些小修改,但无知无为网友的评论则一字未动。
 
无知无为 2013-08-27 03:49:43
给蠢民权利,结果不是共和而是争破了头,现在的台湾就是个实证──如果你还看不懂美国的话。追求自由只是动物本能、欲望,是传统道德克己的反面,西方文化的垃圾价值观只会鼓动蠢民愚民们互争互斗、加速社会国家的堕落和人类的灭亡。孙中山、蒋介石、毛泽东可以说都是中国道德文化的叛徒──一百年后多数人会同意我的观点。
 
东方明月- 2013-08-27 11:27:20
大陆蠢民没有权利,只有精英、太子们互争互斗。为什么社会、国家的堕落全世界第一?连共产党都 承认这一点,还用素质论其作借口反对民主。
 
无知无为 2013-08-27 12:21:41
定义民主?
 
东方明月- 2013-08-27 15:08:34
现代民主包括三项基本要求,服从多数(不一定要一人一票,但必须公开、公平、有代表性),保护少数(基本人权不受侵犯,无论这侵犯来自政府、多数人,还是以神、正义、或国家利益的名义),和独立法制(任何政府部门、政党、个人都必须受法律制约)。缺一不可。
 
无知无为 2013-08-27 16:29:13
如果多数不对呢?
 
东方明月- 2013-08-27 17:26:57
民主制度没有办法解决这个问题,所以民主不是一个完美的制度,甚至不是一个好制度。但是民主制度能够保护其对立面的少数不受错误的多数的迫害,并在下一次选举中改正错误。其他制度都做不到这一点,其他制度下统治者一旦犯了错误,会更疯狂地镇压对立面,以保持其合法性,一直到被暴力推翻。所以民主是目前最好的制度。
 
无知无为 2013-08-27 17:42:40
既然服从,怎能保证不受迫害?下一次选举改正,你又怎么知道这一次是错误(难道只要有人反对就是错误)?其他制度镇压和民主制度迫害有什么区别?再有,谁告诉你除了民主就是专制?你是活在教科书的理论中还是活在现实中?
 
举个例子吧,既然你崇尚民主,你认为Obamacare是rule of the majority还是protection of the minority?
 
东方明月- 2013-08-27 19:08:02
这不是教科书而是现实,服从更不等于迫害。民主国家没有政治迫害,只有政治斗争,虽然政治斗争一样丑恶,但失败者仍有言论自由和其他政治权力。看看美国内战失败者罗伯特.李的纪念地。比较独裁国家的失败者下场---刘少奇,林彪,赵紫阳---
 
这世界上目前有三种制度,民主、专制、和过渡民主。伊朗只有选举,没有自由,是神权专制。俄国法制尚未健全,是过渡民主。中国是最坏的封建专制。
 
我不喜欢Obamacare,但它不是政治迫害。只要符合民主程序,我只能接受。不喜欢也没办法,毕竟这世界不是围住我转的,连Obama 也经常接受一些他不喜欢的决定。它也不是错误,只是利益再分配,有人高兴有人哭。是否符合多数人的利益要等许多年后才知道。
 
无知无为 2013-08-27 19:40:46
如此憎恨中国,有没有想过一个国家的体制其实由它的文化哲学所决定,想必你也憎恨中国文化罗?你认为你比伊朗人俄国人更懂如何治理伊朗和俄国?!你去过伊朗俄国吗?至于Obamacare凭什么利益再分配?你不认为这就是共产主义吗──共和党就是如此说的──我完全同意。
 
东方明月- 2013-08-27 21:27:22 
我爱中国,我恨的是祸国殃民的共产党。
"一个国家的体制由它的文化哲学所决定" 也不符合中国国情,中国的体制是独裁者决定的。毛泽东喜欢斗争哲学,中国就是全民搞 阶级斗争。邓小平喜欢钱,中国体制马上就变成了一切向钱看。
 
“Obamacare凭什么利益再分配?”因为它是经法律程序通过的,又没有侵犯基本人权不属于保护少数的范畴。你可以通过不断宣传在争取到多数的未来推翻Obamacare,但现在你必须服从。每个人都有不同政见,一个政策人人都欢迎是不可能的。民主体制就是全民分赃体制,你在某些地方得益的同时,必须在其他地方作出妥协。一个观点的对错常常要多年后才能确认,希望什么事件都符合你的观点是很幼稚的。只有两种情况会满足你: 无政府主义下你有足够的自保能力,或独裁体制下你又在独裁者小圈子内。这两者都都建立在伤害绝大多数人利益的基础上的。
 
无知无为 2013-08-28 04:13:13
独裁没什么不好,就像民主一样,是统治的方式。区别是独裁比民主更有效──或干好事(邓小平)或干坏事(毛泽东),作为身在西方的中国人应该很容易看到这一点──连Obama都羡慕胡锦涛的权威。
 
你知道斗争哲学来自马克思黑格尔吗?它绝不是中国文化而是西方文化,美国的民主政治本质也就是斗争哲学。因此在一楼我就说毛泽东是中国文化的叛徒。“邓小平喜欢钱”,难道你更喜欢毛泽东的穷光蛋哲学?有了邓小平才有了中华帝国的起死回生。历史上没有任何其他帝国死而复生,建议你长点民族自豪感。
 
你既然承认不比伊朗人俄国人更懂治国,凭什么就觉得你比国内的中国人更能治理中国呢?你以为你是谁呀?我看你是一个连自己的文化也不懂的被西方文化洗了脑的流浪汉(孙中山)罢了。
 
东方明月- 2013-08-28 04:50:21
独裁好,为什么全世界这剩下十几个独裁国家?为什么敢公开说独裁好的国家,一只手都数得过来,连北朝鲜都号称“民主共和国”?答案是: 作贼心虚!独裁好,对既得利益集团,当然是独裁好,没有反对派,它们可以肆无忌惮地贪污腐败。另外,我好像没有说过“承认不比伊朗人俄国人更懂治国”怎么这么喜欢代表别人?
 
我承认总体上邓小平比毛泽东好得多,但在政治上两人都是一丘之貉。经济上毛泽东是个破坏狂,邓小平的成就我们可以比较日本: 没有自然资源的日本在70, 80年代,经过二十年的高速发展成为经济老二,日本名牌占领世界,家乡仍然青山绿水,商业欺骗行为极为罕见,人民收入同步增长。 而人口密度低于日本的中国在二十年的高速发展变成经济老二后,唯一的名牌仍然是“Made in China ”, 资源耗竭,环境污染比当年没有前人经验的英国更恶,无商不骗,人民生活提高但远不及经济发展速度。我们的子孙怎么办?这只能归咎于腐败的封建体制。
 
最后,中国大陆还有中国文化吗?早被毛泽东文革扫进垃圾堆了。剩下的只有德国的马克思主义和清宫的太监文化了。我看你很象是一个太监。当一个民族的大多数还跪着求生存的时候,奢谈民族自豪感就是一种无耻。
 
无知无为 2013-08-28 05:37:52
: 太监对流浪汉?这就是网络辩论的结果了?引用西方人的一个口头禅:remember who you are不然你什么都不是。
 
 
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原贴: 重温孙中山演讲,究竟谁背叛了革命
 
1927年,国共分裂,两党互相指责对方背叛革命。究竟谁背叛了革命,80多年过去了,历史给出了答案: 国民党人已经在台湾实现了共和,兑现了他们创始人的诺言。共产党人却正在大陆高举北洋军阀“中国国情”的大旗,批判共和宪政。不但抛弃了共产党先烈救国救民的理想,其无耻程度竟然还远超当年搞复辟的张勋,袁世凯。当年国共合作的革命对象不就是腐败、专制、不守宪法的政府吗?除了名字,大陆政府和当年北洋政府有区别吗?重温《走向共和》被CCAV删除的结尾国父孙中山先生的演讲,让人然涕下……………
 
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