不可知=敬畏心/袁了凡From pay-back 2 pay-forward (by TJKCB)

不可知=敬畏心

{在人之下看得起自己，在人之上看得起他人} =[逆境中善待自己，順境中善待他人]=[达则兼济天下，穷则独善其身]。就是最好的命运法则。

大家都能互相尊重包容友善，每個人都照顧好自己，世界就幸福美滿了，也不需要什麼刻意行善.

一命、二運、三風水四積陰德、五讀書. 德不配位，必有災厄！這句話真的很有智慧！

盡人事聽天命！反正你是不可能鬥過上天的安排！只要做好自己，人生自然會開開心心！

自省、改过、辨善、行善、而后顺其自然.

不能说是智者改命，应该是命由己造，命由心生。

以行善的實際好處誘人行善的說辭，容易使人生起偽善之心。善行论迹不论心，就算是炒作就算是“伪善”，行为确为善迹就是好的. e.g., 刻意行善有時反而造成亂象，例如買動物隨意放生，破壞了環境生態. 为了达到福报去做的努力，都是功利心，假善！

上次跟教友论道说到接受别人对自己的帮助时候的心态转变, 以前都会觉得是亏欠了别人所以总想着要pay back; 渐渐的心态就变成了欣然接纳别人的善意, 然后把这份善意传递下去 pay forward。

有些人本質上就不會行善，如果了<<凡四訓>>能讓這種人行善，就是本超好的書當起心動念開始萌生時，你就在掌握自己的命運了.

我看过一本小说《我是个算命先生》不下十遍，其中讲易经通篇真谛只一句话：积善之家必有余庆，积不善之家必有余殃。无论皇极经世亦或是梅花易数，都脱胎于易理，而圣人作易，导人向善。

<<了凡四训>>亦是如此，道理就是那么简单：做个善良的人。祸福无门，惟人自召，不要去迷信于算命，也不要去迷信于风水，因为最好的风水，是人心。其實這<<了凡四训>>是一本說做人處事應有的態度，天助自助者。

上天还没有给你智慧来理解认识这个世界。了凡四训中的核心内容都是非常正确的，1/ 天有道; 2/ 人有业; 3/ 做人需为善。

我只知道約束自我行為不去過多影響他人，以及出門在外不對他人造成麻煩與困擾，這就是一種行善了！

命既定又不定。行善积德作为内心的修养，好好贯彻。在过程中让自己对世界，对人世的看法提高到另一个境界。既定又不定，也恰为人生的精彩之处。

提供了凡四訓的深度解讀。這是我看過最能讓人深思的版本。每人十年一運，但不都由六歲開始，依據命格是不同的。我也與一位命理老師討論過所謂的命運，結論是這樣。了解自身的命格，是為了再造人生，怎麼再造？

是從命格分析出有哪些優點跟缺點，優點去發揚，缺點去改進，搭配流年，在適當的時機做適當的事情，或是避開某些災禍等等等… 他的出發點也是讓來算命的人能更了解自己，而不是只知道自己未來如何，能怎樣不能怎樣。有善心的老師，不會是只彰顯自己算的多準，而是循循善誘對方，也當作是一種善行，為世界多一分善良的力量。

我覺得現在很多人行善都為了自己的目的（比如積陰德之說）一個有目的的善，其實算不上真善，我覺得沒有目的的去幫助人，由心出發的善，才是真善，就是自然而然的想幫助人，不求回報的付出就是一種善.

一开始或许是抱着功利心行善，但时间长了行善会成为习惯，下意识的就把好事做了，不会总计较功名利禄。像 "袁了凡" 为百姓减税就是个例子，后知后觉的才发现自己做了大善事。个人觉得袁了凡在行善的过程当中一定感受到过那种内心的平静和满足感。并不觉得如果一个人做一件事情会给自己带来伪善的不舒适感，还依然会坚持那样做，会很累很消耗吧。

表面上看，袁了凡是通过行善事来修身养性。我觉得其根本是他放下私心，当官时以百姓的利益为自己的利益；其次是放下我执，改过也是一种放下，不执着于过去的经验和教训，不被旧有的习惯和认知束缚住自我，这也是庄子《逍遥游》的一个重要思想；然后放弃二元论，现实中没有绝对实像，一切现象是相对的也是处于不停变化之中的，所以我们认为的善与恶实非善与恶，我们认为的是非也非是非；这是金刚经中讲过的：一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。最后才能本心显现。

袁了凡口中的真善更像是一种智慧，这种智慧原则是“为更多人做有利之事”，能帮则帮，能救则救，大帮好过小帮，救多胜过救寡，这其实就是一种经济学的思维。

一般人不会故意去行善的。当知道会得利益后，而开始行善也是不错的开始，做久了，他会渐渐知道自己其实是幸福的，而行善所带给他的快乐，也会提升他的磁场，过后，他会因为习惯和自发而做，不再只是为了得到利益。就算是为了得到利益，也没有错，至少他做的是好事，不是害人之事。若全世界的人都是为了利益而行善，不做坏事，世界会不会更美好？

其實說穿了還是「吸引力法則」，累積正能量（行善）能吸引更多正能量，消除負能量（改過）就能降低吸引負能量的機率，如此而已。但其實累積正能量方法太多了，未必只有刻意行善一種方式/途徑而已，但確實「愛」是最最最大的正能量，而智慧又是避免失敗和厄運不可或缺的元素。聖經上有完全一樣的教導，全部的道理就這麼簡單，說明完畢.

其實這是很單純的一件事，外在一切的現象都是內心的投射。所以關於行善這件事，關鍵在於你的起心動念。如果行善是為了得到好處，那麼宇宙回饋給你善報大約只有20%，因為這種行為的本質其實就是索取。打從心裡不求回報的行善，所得到的回報也就最大，因為你在行善的當下，行為的本質就是給予。給予就是在跟宇宙證明你擁有，因為你擁有，所以宇宙也就給你更多，就是這樣。

日本二戰前有一段時期，因為<<了凡四訓>>落實者多了，國運真的昌盛。小烏可以去了解一下。個人見解：對於沒有行善習慣的，一開始以長遠利益引誘之，也不是壞事。特別在現在如此勢力眼、cut throat的時期。行善久了，自然就可以做到無所求的清淨。都是需要時間的。我還是相信孔先生沒有算錯，了凡先生後半生的命是自己改好的。無論如何，好官總比不好的強。至少老百姓有安樂日子過。

@IG-Hogan.0814

4 days ago
老實説，我們會算命的，的確會框人，知道了他心不好，命不好，會框他，讓他向善，命不好的會框他讓他有希望，並且做善事去積福。也知道抱著目的想用行善當作交易的人不是不行，衹是付出多獲得少，從心出發的力量會更大。

人作为一种动物天生就是趋利避害、精致利己的。同时人也是一种群居动物，他们很明白群居生活带来的效率放大器效应，比起自己一个人在自然界中生活，什么都靠自己从头来过要便捷地多，于是人便压抑自己的部分本性，进化出了社会化、利他化的特点。所谓行善，无非就是人类社会利他化的具象表现，当你给周围的人带来好处和利益，自然会更受欢迎也能获得更多便利、资源。历代统治者也乐于看到这种思想被大范围宣传，如果平民都信奉这种思想，那维稳将会无比轻松.

民国时期，我曾祖父做我们老家当地参议员的时候，由于家里有钱庄比较富裕，就捐钱修建学校，路桥，土改到文革，我爷爷和父亲逃过了很多次之灾祸，我家三姐妹都受人恩惠，真的是积善之家必有余庆！我曾祖父庇佑了几代人哟！

講的太好了！善待自己也是一種善舉，很簡單的一句話，對我來說卻是從來沒做到過?慚愧?

跟成功的七個習慣有些許相似之處都是屬於品德成功論而我也非常認同這類論點雖然生活還是很辛苦但思維改變後真的人生快樂很多

謝謝小烏等等這類型的yt 分享這麼多好的論點讓我成長很多

真正做了善事的人根本不知道自己做了善事，你跟他講他還會愣住說有嗎，然後說啊好像是有這麼一回事但那算善事嗎。但是做了惡事的人絕對都知道自己做了壞事。

其實妳所說的“三分命運七分打拼”里的拼，本身也是命運。想不想拼，有沒有能力拼，拼敗了會不會總結經驗堅持下去，本身就是來自基因的個體特性。這就是為什麼底層人民多在打拼卻拼不出什麼名堂的原因。為此，美國甚至香港都做過富人扮一個星期甚至一個月三個月窮人的真人秀，那些參與者大多數都是痛苦不堪的敗下陣來，因為他們絕大多數本身出身於一個富裕的或小康的知識份子家庭，有錢支持他們得到最好的教育，加上他們優良的教育和人脈所帶來的優良的工作機遇和自身基因帶來的聰明才智配合，最終得到幸福人生。生在好人家和具有天生好基因才是決定人生是否幸福的主因，而不是有打拼的心思和埋頭苦幹的所謂改變命運的“七分”，這些在微觀物理學得到重大突破的今天已經得到了科學實驗證實和因實驗而帶出的科學猜想。打拼最多佔三分，命運（基因）佔了七分。

其實對一個人影響最深的不是命而是環境環境影響了一個人的前半生而前半生又影響了後半生改命頂多只能減少前半生對後半生的影響但其他部分則是無能為力所以當你的人生遭遇瓶頸離開原地換個環境往往會比待在原地改命還有效.

行善積德勿以善小而不為知錯改錯反省檢討願世界真善真愛.

老實說現在很多社工，就是逃避家裡而去做社工，家裡都沒安頓好就去做公益，我自己是覺得很奇怪的作法~ 感覺就像逃避換來自己的安逸，行善變相變成逃避的藉口...

因果業報是有的. 我自己後來不知怎地在夢中想起幾個前世的最後一天,真的覺得好好做人才是對的. 起心動念若以貪字為起點,都沒有好下場. 反之,將心比心能給予急難的人的幫助就是對自已的幫助. 我見過真心行善不卑不亢的人身上有光. 這讓我也想做那樣的人.

了凡四訓：不止行善，還要積德！如果真的做到積德行善，就算有禍也能逢凶化吉，在我身上應驗過了！不能不信.

每個人做好自己，謙虛謹慎又受當地法律，過好自己的人生就是最大的善事。人人和平吃飽飯同時不會欺壓侵犯他人，這個世界也就安生和平了。

要喜欢自己，尊重自己，爱戴自己，善待自己，奖励自己，当前尽我所能，其余耐心对待。

其實… 雖然小烏的總結想法很不錯，但是我覺得還是偏激了點… 這樣說吧，我從前也是個歪七扭八的屁孩，直到某一天…我發現對人好，會得到更多意想不到的好運氣… 試著對更多人好、讓自己正面無私的對人好，發現自己更快樂幸福了… 當你發現這是個宇宙法則後，你會在能力所及的範圍下，自然而然的對更多人好… 我知道這些事情是正確的，我也很開心得到了很多幸福與好運，所以當我遇到事情要做抉擇時，我就會自然而然的選擇善的做法… 這樣是偽善嗎？是為了換來利益嗎？我覺得好像也不是吧… 沒有人明明知道怎麼做是對的還硬去走錯的路吧？！知道水是燙的我不相信有人硬要摸？知道正確的路去選擇他，真的不覺得這樣有什麼利益交換耶…難道你知道這麼做會帶來好運，然後故意不為之？總之，我知道對人用善念我過的越來越快樂，我也很享受正能量與善帶來的很多幸福～我會繼續這麼做，我也很愛那些滿滿正能量的運氣給我一切的美好！希望覺得自己不順的人，真的可以嘗試看看善的人生，真的不賴～～～～^ - ^ 祝大家都能趕緊找到讓自己幸福快樂的方法！

其實如果是抱持著懷疑或是我不是真的是為了利益之類做好事的這種心理，也是一種我執，而行善我覺得最好是完全都不用去思考是否是利益交換的問題，單純一點，做就對了！所以如果在自己還無法達到可以完全不思考那些動機的境界的時候，就是從累積行善的小習慣做起並無不可。

要喜欢自己，尊重自己，爱戴自己，善待自己，奖励自己，当前尽我所能，其余耐心对待。

1 day ago
其實… 雖然小烏的總結想法很不錯，但是我覺得還是偏激了點… 這樣說吧，我從前也是個歪七扭八的屁孩，直到某一天…我發現對人好，會得到更多意想不到的好運氣… 試著對更多人好、讓自己正面無私的對人好，發現自己更快樂幸福了… 當你發現這是個宇宙法則後，你會在能力所及的範圍下，自然而然的對更多人好… 我知道這些事情是正確的，我也很開心得到了很多幸福與好運，所以當我遇到事情要做抉擇時，我就會自然而然的選擇善的做法… 這樣是偽善嗎？是為了換來利益嗎？我覺得好像也不是吧… 沒有人明明知道怎麼做是對的還硬去走錯的路吧？！知道水是燙的我不相信有人硬要摸？知道正確的路去選擇他，真的不覺得這樣有什麼利益交換耶…難道你知道這麼做會帶來好運，然後故意不為之？總之，我知道對人用善念我過的越來越快樂，我也很享受正能量與善帶來的很多幸福～我會繼續這麼做，我也很愛那些滿滿正能量的運氣給我一切的美好！希望覺得自己不順的人，真的可以嘗試看看善的人生，真的不賴～～～～^ - ^ 祝大家都能趕緊找到讓自己幸福快樂的方法！ []j
20 hours ago
其實如果是抱持著懷疑或是我不是真的是為了利益之類做好事的這種心理，也是一種我執，而行善我覺得最好是完全都不用去思考是否是利益交換的問題，單純一點，做就對了！所以如果在自己還無法達到可以完全不思考那些動機的境界的時候，就是從累積行善的小習慣做起並無不可。

善事可以做，但是不能抱着“想要得到什么”的心态去做，因为那是没有用的。不要想着做善事就“一定”有回报。善事不一定会有善报，因为也许是用在消除自己累积带来的罪业，也许也是抵消了你有时无意间的错事。了凡四训其实不错，除了行善之外，改过的篇章也很重要，毕竟我们人总是喜欢给自己找许多的借口而逃避去承认自己的过错，也错过了真正了解自己。只要真的了解自己之后，你才会知道自己该做些什么，不该做些什么。真正有智慧的人，是不需要别人提醒他做些什么的，他是自然而然就知道自己要做什么。曾子的吾日三省吾身。颜回的不迁怒不贰过。孔子的过则勿惮改。这些圣人说的话其实都是我们需要真正去学习的。以上。我的观点。

我自從看到血輪眼森川葵和鋼之煉金術師之後，我就不信靠打拼能突破命運的限制了. 你的努力在別人的一睜眼一閉眼之間，就學會了天賦才是命數的定數，只有極少數人才能突破極限打破階級，但這種極少數的事情常常會被人拿來當例子，似乎常常發生，讓人覺得努力就能創造奇蹟如果改命之法真的存在，願大家都能成為比爾蓋茲.

很有爭議的標題，姑且不論倖存者偏差(參考過吳思的潛規則後明白中國環境歷史下有幾個好官?)，理智上來看有利他之心並與人為善符合賽局理論的長期賽局。但情感上來說，因為當事人心高氣傲，用命運來拘束導正自己結果能將自己做到最大發揮，像是一個懂得勤奮努力的兔子，所以適合那些符合了凡少年個性天賦及相似家境的人。當人有宏大的理想與急迫的動力時如果有利他之心(改善解決別人的問題)的確能有一番成就。關於行善真的每個人見解能力不同，再來搞鄙視鏈就很文人相輕。

這集實用，行善的確可以更改"命途"，作惡則反之，這我可以確定。小烏最後總結，辯駁方式闡述反對了凡四訓所述，我也是認同。框架他人，官場人的習性。行善改命只是一種以願力介入命運的手段，而這種方式卻是可以將人類的命途推至更高層次，來讓人獲取更好的成果。人類最高層次，也就是所謂的天人，最低就是畜人，也就是衣冠禽獸。天人之上，擺脫人類框架，超脫人類的區間，離開人類的循環，往向更高的生靈層次。畜人之下，永生遭囚，奧奧幽冥，糾纏永生，也是另類超脫，只是會比被絞成肉泥還要悲慘，卻是永生侷限的命途，永遠無法擺脫，也就是造物主的事業廢棄物一般，置放於垃圾囤放的區間罷了。

行善是没有目标的，永远也完不成，因为他早已和你融为一体... 你的性格便是善良。爱会让更多爱凝聚... 在爱的过程当中也要记得保护自己... 活一生，顺其自然，善就在旅程当中... 当你遇到了行善的机会，你无法展现心中的恶，那便是反方向的善... 不求能带来什么... 只求我的爱能够让更多人感受到爱，让善良成为世界的一部分....

＜聖經--哥林多前書十三章＞

愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒，愛是不自誇不張狂，不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人家的惡，不喜歡不義只喜歡真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐，愛是永不止息.

或許行善真有大小之分。心理諮商裏面有很多流派，認知行為治療流派跟精神分析流派在面對同一個問題的時候，切入點跟原理都不一樣的，但是精神分析流派很有可能更根本的解決問題。使用兩個不同的流派解決同一個問題，但是對於求助者來說，精神分析流派從根本上處理了問題，以後遇到類似的問題，求助者自身就有能力來覺察應付或者直接不會出現問題。我也是自學諮商，或許說得不對。

https://www.youtube.com/watch?v=pIV66-EeeRE?

※ ※ 祝福The Blessing ※ ※

来源: @hongpingguo@ 于 2024-03-27 10:04:50 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 132 次 (2119 bytes)

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动听歌曲/音乐视频联播欣赏（七首）

願主賜福看顧你
THE LORD BLESS YOU AND KEEP YOU
向你仰臉光照你
MAKE HIS FACE SHINE UPON YOU
賜恩典給你
AND BE GRACIOUS TO YOU
願主將臉轉向你
THE LORD TURN HIS FACE TOWARD YOU
賜你平安
AND GIVE YOU PEACE
阿們
AMEN
恩惠澆灌在你身上
MAY HIS FAVOR BE UPON YOU
直到千代直到萬代
AND A THOUSAND GENERATIONS
你的家庭你的孩子
AND YOUR FAMILY AND YOUR CHILDREN
和你孩子們的孩子
AND THEIR CHILDREN AND THEIR CHILDREN
願主同在四圍環繞
MAY HIS PRESENCE GO BEFORE YOU
在你身後在你身前
AND BEHIND YOU AND BESIDE YOU
無處可容在你身邊
ALL AROUND YOU AND WITHIN YOU
祂在這裡環繞著你
HE IS WITH YOU HE IS WITH YOU
不論早晨或是夜晚
IN THE MORNING IN THE EVENING
你出你入你的平安
IN YOUR COMING AND YOUR GOING
不論哭泣或是歡喜
IN YOUR WEEPING AND REJOICING
祂幫助你祂幫助你
HE IS FOR YOU HE IS FOR YOU

• 上帝是一个概念，即一切的创造者，但上帝又是谁创造的？人类的逻辑在此不能自洽。上帝的概念本身就体现了人类认知能力的局限。 - Ownthought - (262 bytes) (35 reads) 03/26/2024 08:15:42 (1)

• 这就是我理解的道可道：） - JSL2023 - (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 08:20:10

• 关键在创造这个字，如果这世界是无中生有就不需要上帝了 - 波粒子3 - (173 bytes) (6 reads) 03/26/2024 09:06:33

• 但人类的认知里找到原因才觉得安稳。找到了原因才算了解了世界。 - Ownthought - (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 09:49:56

• 主要还不是了解世界，主要是老了就开始想＂我＂为什么来到这里：） - JSL2023 - (0 bytes) (3 reads) 03/26/2024 10:02:27

• 想象思维是自由的，但总是有无形的墙无法穿越，就像蚂蚁走的直线。 - Ownthought - (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 10:12:48 (1)

• 是存在作为一个現像本身太幽深了，人的思维映照不出其全貌，故生出許多概念和推論。 - 中间小谢 - (77 bytes) (12 reads) 03/26/2024 10:14:36

• 感觉不应该用有还是没有上帝作为思考的焦点，但不以此又该如何？只能是不可知论了。 - Ownthought - (87 bytes) (5 reads) 03/26/2024 10:27:39 (1)

• 上帝概念的用處也在這兒，透过它起码可以看到人類思维的局限。 - 中间小谢 - (0 bytes) (2 reads) 03/26/2024 10:37:51 (1)

• 试图证明上帝的存在是不可能的，因为人类的认知能力有限，而上帝则具有超越人类的智慧和知识 - TJKCB - (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 12:06:40

• 不可知=敬畏心 - TJKCB - (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 12:37:24

• 是存在作为一个現像本身太幽深了，人的思维映照不出其全貌，故生出許多概念和推論。 - 中间小谢 - ♂ (77 bytes) (15 reads) 03/26/2024 10:14:36

• 感觉不应该用有还是没有上帝作为思考的焦点，但不以此又该如何？只能是不可知论了。 - Ownthought - ♂ (87 bytes) (11 reads) 03/26/2024 10:27:39 (1)

• 上帝概念的用處也在這兒，透过它起码可以看到人類思维的局限。 - 中间小谢 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 03/26/2024 10:37:51 (1)

• 试图证明上帝的存在是不可能的，因为人类的认知能力有限，而上帝则具有超越人类的智慧和知识 - TJKCB - ♀ (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 12:06:40

• 不可知=敬畏心 - TJKCB - ♀ (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 12:37:24

• 认知局限有什么奇怪吗？科学难道不体现认知局限？另外，逻辑和证明并不是认知的唯一途径 - 老键 - ♂ (0 bytes) (4 reads) 03/26/2024 13:50:25

• 放眼看去这坛上所有的言论都体现着认知局限，不是吗？ - 老键 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 13:52:23

• 您应该先了解一下我们在讨论什么话题？这是在延续讨论，如何证明上帝是否存在。 - Ownthought - ♂ (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 14:26:07

• God=His creation, Nature, mountains, rivers, air,Not concept - TJKCB - ♀ (640 bytes) (11 reads) 03/26/2024 14:37:19

• 上帝是信则有，不信则无。LOL - 为人父 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 03/26/2024 14:30:40

• 还有一句类似的，信则灵，不信则不灵。气功大师说的。只好宁愿信了他，万一灵了比破财值得。 - Ownthought - ♂ (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 14:41:21

• 思考上帝这类东西的时候，要忘了空间和时间。上帝是无，生有，再生一切。所以上帝是没有时空的无，生了时空 - 忒忒绿 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 03/26/2024 14:52:00 (1)

• 这也是老子的上帝观，道生一，一生二，二生三，三生万物 - Ownthought - ♂ (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 14:57:37

• 如果规定上帝是一切创造者，则上帝创造自己，逻辑很自洽。问题在于潜藏前提：无不能生有。如果相信无能生有，则也不须创造者。 - 露重烟微 - ♀ (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 20:12:00

• 自己如果能创造自己，自己即是因又是果。逻辑就延续不下去了。 - Ownthought - ♂ (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 20:26:02

TJKCB 2024-03-27 21:21:35 回复悄悄话 ? 上帝存在的本体论论证是正确三段论吗？ - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (4438 bytes) (69 reads) 03/27/2024 17:26:08 (1)

? 好论：）可以试一下看能不能用在这个歌德尔版本中。他也是用数理逻辑推理：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (117 bytes) (13 reads) 03/27/2024 17:44:19 (1)

? 谢谢捧场！Goedel其实用的是二阶模态逻辑。这周末有空去研究一下。：） - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 18:33:00

? 本体论中的第一条，是把上帝定义为最完美的存在，这里的＂是＂是定义的意思，不是谓词。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 17:52:57 (1)

? 谓词和谓语不是一个概念。“上帝是最完美的概念”这句话里，“最完美的概念”是谓词。而“上帝存在”这句话里，“存在”不能做谓词。 - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 18:08:00

? 你也很厉害，我抄一段黑格尔对＂存在不能作谓词＂的评论：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (3326 bytes) (11 reads) 03/27/2024 18:10:12 (1)

? Hegel认为万物的基础是非物质的，所以存在于现实和存在于概念对他是一回事。理性就是存在。 - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 18:43:00

? 当然他的辩证法formalize以后，所有命题即对又错，做不了任何真假判断。:) - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 18:44:00

? 王浩赞美文化大革命时，用的是什么逻辑？ - 冯墟 - 给冯墟发送悄悄话冯墟的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 20:37:32

? 本来不知道他是谁，查了一下，Well，估计他也只看到了面子工程。：） - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 21:05:56

TJKCB 2024-03-27 15:17:36 回复悄悄话 ? 这也是老子的上帝观，道生一，一生二，二生三，三生万物 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 14:57:37

? 如果规定上帝是一切创造者，则上帝创造自己，逻辑很自洽。问题在于潜藏前提：无不能生有。如果相信无能生有，则也不须创造者。 - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 20:12:00

? 自己如果能创造自己，自己即是因又是果。逻辑就延续不下去了。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 20:26:02

? 最简单的就是圆。复杂一点就是量子世界，因果“同时”存在，无能生有，不需要任何创造者。 - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 21:11:00

TJKCB 2024-03-27 15:16:15 回复悄悄话 ? 前三十年呼唤不回来！为什么？因为那是一个令人恐惧的年代。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (3677 bytes) (2123 reads) 03/27/2024 08:58:35 (7)

? 谁说的，海外有群人很怀念啊 - 冯墟 - 给冯墟发送悄悄话冯墟的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:05:26

? 是啊，只能尊重他们是观点与选择。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 09:14:31

? 我们能理解前辈对理想的追求与情怀，不否定任何个人。但是对前三十年的整体，错误远远大于成绩。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 09:12:59

? 那时候的苦不是共产主义造成的 - 波粒子3 - 给波粒子3 发送悄悄话 (57 bytes) (26 reads) 03/27/2024 09:14:22

? 人祸大于天灾。为如此错误辩护，是苍白的。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:16:44

? 错误不是故意的 - 波粒子3 - 给波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 09:20:17

? 实在话；所以理解前辈的尝试。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:38:54

? 这的确跟个人经历相关。我有见证一个领先项目，立项于73年，最后8 6年才见成效，你搞点成果，老共还是舍得花钱的：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (160 bytes) (26 reads) 03/27/2024 09:16:29

? 俺觉得Y兄想多了。没有人想回到前三十年，也没有任何可能回到前三十年。党退国退是历史必然。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (169 bytes) (30 reads) 03/27/2024 09:19:42

? 即使是你说的“民进”，也比现在的"党进"好。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:27:56

? 有一部分人认为如果能隔着太平洋，那个时代是个令人神往的浪漫时代 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:20:17

? 非常认同您说过的一句话： - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (387 bytes) (45 reads) 03/27/2024 09:40:50

? ：） - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 09:44:31

? 平等和自由本来就是矛盾的，因为平等是政治权力压制个人自由的结果。如果自由放任的话， - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (1472 bytes) (30 reads) 03/27/2024 10:32:14 (2)

? 自由本身就是一种平等，因为，它意味着每个人有相同的社会地位。它与平等没有绝对的对立。你的前提不成立。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (361 bytes) (6 reads) 03/27/2024 11:00:39

? 我这里讲的平等是经济平等，并不是说观念上的人生而平等。习的不能妄议中央是很霸道，但也要看到他因为反腐 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (87 bytes) (9 reads) 03/27/2024 11:06:17

? 所有经济问题的本质，就是政治问题。没有例外。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:07:53

? 最大的贪腐就是对权力的贪腐。没有权力，贪腐再多也是空的。和珅的例子中国官员心领神会。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:12:44

? 如果以权谋私，你说的没错。：） - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:13:58

? 文革时候结社自由，言论自由，除了不能批判毛泽东，谁都可以批判? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (564 bytes) (8 reads) 03/27/2024 11:15:03 (1)

? 现在在国内哪个工人敢造老板的反？自由有很多种，老百姓不懂什么托洛茨基，所以那个自由对他们没意义。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:20:32

? 那就成立一个联产责任自留地合作社试试？ - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (315 bytes) (9 reads) 03/27/2024 11:34:42

? 没有党委了，也没有了公检法，我觉得是太自由了。LOL - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:56:21

? 感觉 y兄和老驴所言各有道理和側重。 - 中间小谢 - 给中间小谢发送悄悄话 (928 bytes) (29 reads) 03/27/2024 10:40:28

? 如果我的觀察正確，習當會再次修憲，然後御任. - 中间小谢 - 给中间小谢发送悄悄话 (504 bytes) (23 reads) 03/27/2024 11:02:22

? Too simple! Sometimes naive! - 甜酸苦辣麻 - 给甜酸苦辣麻发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:08:01

? 在中国制度框架内，要做事就要抓权，如果不以权谋私，那权力就意味着责任和负担。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (135 bytes) (5 reads) 03/27/2024 11:12:52

? too young, too naive... - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:34:54

? 只能同意你一半。即使西方正全力试图殖民中国，那最好的方法就是深入改革开放，而不是走到相反的方向。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (5 reads) 03/27/2024 11:06:52

? 因为民众已经不同了。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:08:36

? 中国并不没有闭关锁国，是在开放啊。深入改革能解决改革本身带来的问题吗？比如医改教改和房改还怎么深入才能解决这三改 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (153 bytes) (9 reads) 03/27/2024 11:18:07

? 改革本质是从群体权力向个体权力转移，这在整个过程中始终是羞羞答答的；这是核心与方向。你说的是“术”，可实践中探索。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (156 bytes) (4 reads) 03/27/2024 11:28:45

? 这是实情。二十大后权力更集中了，但那是不是对权力放松产生的问题的一种反弹呢？ - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (237 bytes) (12 reads) 03/27/2024 11:59:41

? 中国改革出现的问题都不是放权造成的；恰恰是集权造成的。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (459 bytes) (8 reads) 03/27/2024 13:13:43 (2)

? 问题是医改教改的问题不是习这届做的，而是江朱时期的改革造成的。当然，如果没有六四镇压，可能就没有了国企改革和工人下岗 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (380 bytes) (4 reads) 03/27/2024 13:45:42

? 在改革开放大前提不变下，“术”的失误不难调整。改开问题的产生是因为特权阶层要保持既得利益的结果。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (359 bytes) (6 reads) 03/27/2024 14:12:19 (1)

? 我不是说和习无关，但也不是他造成的，为啥前几届都没解决这个问题呢？不能因为习修改了宪法，连任了， - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (129 bytes) (5 reads) 03/27/2024 14:21:51

? 这正是特权阶层面临的问题。前面的人还集体分担责任。他要一言定音，当然是他的责任。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 14:30:53

? 多年下來殖民精神在中國内部已经頗嚴重了，尤其政界、文化界。這正是當下要集權的原因，再''開放"，即分裂。 - 中间小谢 - 给中间小谢发送悄悄话 (126 bytes) (13 reads) 03/27/2024 11:27:54

? 摆脱殖民影响的唯一途径是充分的左右辩论与合适的实践探索，而不是老路。那是一条无法持续的路。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:33:25

? 文革初期的大辩论最后导致了全面内战，这也是历史教训。老邓大概就是根据这个历史教训才说不争论的。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 14:31:31

? 那种以人划线的大辩论没意义。人人都说自己捍卫毛主席，别人反对毛主席。怎么可以用它类比多元的观点交换呢？ - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 14:42:30

? 老马户确实无聊，连伪学者都称不上。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 12:47:37

? 你真是幽默风趣：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 13:02:59

? 驴同学喜欢用数字说整体。个人感受和感性论理估计拿不下驴兄。刚刚看到一段可能和你的说法有对应。何不做个评论。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (2712 bytes) (11 reads) 03/27/2024 14:29:22

? 七十年代引进了不少石化项目，辽化就是七十年代初引进的，到现在还发挥作用呢。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 14:47:16

? 驴同学是个科学文盲。氮肥只能以无机氮；例如氨水，等等。氮肥永远不可能从石化产品中来。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (174 bytes) (4 reads) 03/27/2024 14:59:34

? 这个我不是内行，维基抄了一段。当然，技术细节不是重点。整体上他的说法合理吗？ - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (3678 bytes) (1 reads) 03/27/2024 15:07:22

? 自由的思想与思想的自由 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (3586 bytes) (58 reads) 03/27/2024 08:37:30 (2)

? 除了在国内受迫害的，我还真没遇到过仅仅为了自由来美国的。：） - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 12:48:04

? 超越欲望本能的意志才是真正的思想自由。提高自己在政治体系中的地位虽然也叫自由，但本质是是利益平衡。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 13:12:58

? 你这个太绕了。老驴说自由是个形容词，那思想的自由是什么搭配：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 13:28:52

? 这个老驴说了不算。自由如果是个形容词，那区分free和liberty还有啥意义呢？：） - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 1? 美女，老啦！ - 水晶蓝 - 给水晶蓝发送悄悄话水晶蓝的博客首页 (3055 bytes) (1332 reads) 03/26/2024 20:28:33 (5)

? 那两个白人素质够差的，其实和那几个老阿姨很匹配 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (6 reads) 03/26/2024 22:55:59

? 我现在不到40岁，但已经不着相了，只在乎健康与大家（包括我自己与自家）的平安幸福-我看过 - 飞翔的雅德维加 - 给飞翔的雅德维加发送悄悄话飞翔的雅德维加的博客首页 (318 bytes) (129 reads) 03/26/2024 23:08:12 (1)

? 有那样的老阿姨，就有这样的Evil Uncles - 老键 - 给老键发送悄悄话老键的博客首页 (194 bytes) (62 reads) 03/26/2024 23:09:50 (1)

? 在欲望社会里，男人只看女性的容貌，女性只看男性的财富和地位。爱情成为奢侈品。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 03/27/2024 06:21:40

? 青春一去不复返，千金散尽“不”再来 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (81 bytes) (40 reads) 03/27/2024 11:02:433:52:50

? 三段论：上帝为什么存在 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (1598 bytes) (2446 reads) 03/26/2024 20:28:25 (1)

? 两个前提都不令人信服。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (225 bytes) (35 reads) 03/26/2024 20:53:46

? 厉害：）你看我抄的回答怎么样 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (564 bytes) (21 reads) 03/26/2024 21:16:04

? 人家在谈所有存在中最完美的存在，你在谈一匹完美的马，风马牛不相及啊。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 06:55:18

? 不能这么说，网友的问题正是著名的批评观点，实际哥德也有类似批评：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 07:48:47

? 我说的也正是对这种批评的回应。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 08:30:18

? 明白了，我幽默欠费：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 08:55:35

? 1.独角兽是白色的 2.白色必然存在 3.独角兽存在。在1里写出独角兽时，其实在谓词逻辑里已经是假设独角兽存在了。 - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (8 reads) 03/26/2024 22:13:00 (1)

? 所以1的意思是存在的独角兽是白色的，于是才能推出3。然而这个叫作循环论证。 - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 22:18:45

? 你的独角兽和白是单纯的两个概念吗？ - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 07:02:30

? 什么是单纯概念？单纯概念可以除以零吗？ - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 07:56:00

? 我的理解到头了：）你可以把你的论点应用到老键的歌德尔版。 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 08:53:37

? 概念B的证明假设X（概念）+Y(现实）>X。但为啥Y一定取正值？ - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (223 bytes) (7 reads) 03/26/2024 22:25:59

? 我想两个完满比一个完满好：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 07:26:58

? 那需要证明存在于现实本身“一定”是"好” 的。 - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 07:59:00

? 见上，像Q网友所言，＂本体＂把＂现实＂排出了：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:31:28

? 既然排除了，可见您的两个完美不是相加更好的关系，而是相减变少了。：） - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 12:09:00

? 本来就是讲完满本体概念，你说现实的更差，那我们想证明什么？：）可能歌式公式讲得更清楚一点。 - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 13:02:13

? “可能”更差，“可能”更好，但不是“必须”更好，所以概念B不成立。 - 露重烟微 - 给露重烟微发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 13:15:00

? 更好更差不都是在说本体完满吗：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 13:30:49

? 哥德尔本体论形式逻辑证明最粗疏的文字概括（对错不负责任） - 老键 - 给老键发送悄悄话老键的博客首页 (610 bytes) (19 reads) 03/26/2024 22:39:13 (2)

? 最美好特性的定义是什么？ - 波粒子3 - 给波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:19:43

? 经过一段时间的深思，觉得本体论证明非常深刻，只需要人能形成概念这个假设。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 06:59:50 (1)

? 在逻辑似乎完美：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 13:06:37

? 上帝是人类不能自圆其说而恐惧之产物 - 忒忒绿 - 给忒忒绿发送悄悄话忒忒绿的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 08:26:00

? 极端恐惧让所有人相信上帝从而得到安宁 - 忒忒绿 - 给忒忒绿发送悄悄话忒忒绿的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:31:00

? 不能光下结论，你的论椐是什么？ - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 08:33:56

? 大家在做智力游戏。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:31:45

? 聪明到傻的人才证明上帝的存在：） - 忒忒绿 - 给忒忒绿发送悄悄话忒忒绿的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 09:01:00 (1)

? 上帝是最大的有理数，还存在吗？ - slow_quick - 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 10:21:42

? 存在啊，你要多大就有多大：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:16:28? 点数五十年，中国经济没有奇迹（七） - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (12021 bytes) (5108 reads) 03/26/2024 17:23:51 (13)

? 讲西方文明如何如何，不如这篇具体，工业或科技还是生活水平，中国几十年走了西方几百年的工业化道路 - 美国老师 - 给美国老师发送悄悄话美国老师的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 03/26/2024 17:40:44

? 中国经济从来没有崩溃过。肉票油票布票肥皂票都发起来也不会崩溃：） - kl3527 - 给 kl3527 发送悄悄话 (0 bytes) (5 reads) 03/26/2024 17:49:00 (2)

? 朱镕基是个罪人，还好只干了一届半。后面新三座大山，医疗，教育，房地产都是他一手造成。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (75 bytes) (31 reads) 03/26/2024 17:58:32

? 我也认为国企不是搞不好，也不是体制限制了企业活力，而是企业的外部环境是否适合竞争。在同样的外部环境下， - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (508 bytes) (37 reads) 03/26/2024 18:30:17

? 主要是国企的头头不想干好。亏损了才能便宜买下。买下马上盈利。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 18:39:59

? 千真万确，这也是我了解的情况。那时候都知道要私有化了，谁也不好好干，就等着盘成自己的。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 19:06:36

? 十八兄：问一个问题。你实际经历了文革前后那些年？ - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (135 bytes) (53 reads) 03/26/2024 19:11:17

? 看了看前面几集，这里可能有答案 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (116 bytes) (66 reads) 03/26/2024 19:54:14

? 好问题！其实可以问： - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (245 bytes) (41 reads) 03/26/2024 20:16:54

? 我理解不是走过的路正确与否，老驴想说那条路导致了现在的结果，我的表述听起像废话：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 07:24:59

? 有这个可能。我的理解是：正因为对过去缺乏充分的反思与否定，才造成今天的后果。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 13:28:55

? 有眼光有事实的雄文。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 19:45:03

? 題目看起來有自然的，即時的正確性 . - 中间小谢 - 给中间小谢发送悄悄话 (360 bytes) (36 reads) 03/26/2024 20:24:18

? 我的中国经济知识已经被老驴洗脑了，只因为我的一点点经历跟他的描述相似度太高：） - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 03/26/2024 20:49:39

? 两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。 - 南方古猿 - 给南方古猿发送悄悄话南方古猿的博客首页 (182 bytes) (35 reads) 03/26/2024 20:51:40

? 赞18兄！奇出于正。-：） - 有言 - 给有言发送悄悄话有言的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 21:57:53

? "对前三十年的全盘否定,不惜造谣污蔑，用权力高压统一思想" 前30年还用造谣诬蔑? - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (7 reads) 03/26/2024 23:02:14 (1)

? 用权力高压统一思想最严重就是前30年，甚至是3000年来最严重 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 03/26/2024 23:03:19 (1)

? 统一的好啊，万众一心建新国！-：） - 有言 - 给有言发送悄悄话有言的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 00:21:29

? 1949年40万吨钢，1979年2500万吨，工业矿业44万个，是联合国定义的工业门类第2齐全的国家，第6大工业国 - 老生常谈12 - 给老生常谈12 发送悄悄话老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) (8 reads) 03/27/2024 05:49:16 (1)

? 不抢夺不侵略，全凭苦干30年攒下一套家当，中国人确实了不起。没有这三十年，邓公大概率只能当个米莱。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 07:30:59

? 而中国人之所以受得了这三十年的苦，积极乐观，又是中国传统思想与精神的支撑。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 07:34:29

? 国力，经济，财富，思想，是互相联系的四个层面，不宜混为一谈。阿根廷海地有自由，为啥追求者不去涅？因为穷，弱，不稳定。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 07:39:09

? 追求物质财富，高举自由大旗，跑到美国来，鱼肉熊掌就得兼了：） - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (519 bytes) (9 reads) 03/27/2024 07:50:41

? 说是追求自由来美国的那些人，没感觉他们与国内人的思维有啥两样，有的甚至还停留在在文革时期的思维模式。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (206 bytes) (10 reads) 03/27/2024 08:30:51

? 文革时期的思维模式？？歌颂文革，歌颂伟大领袖，歌颂苦难，自己投奔欧美，这算哪种思维模式 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:53:40

? 你就是典型的文革思维模式，上纲上线，只有攻击，没有讨论。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 10:35:49

? 你是给人扣帽子，颠倒黑白成习惯了，在这论坛又不是第一天 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 10:44:28

? “对美好生活的向往”驱动与“自由”驱动可以沾点儿边，就象政治迫害与合法留美能沾上边儿一样：） - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (24 bytes) (4 reads) 03/27/2024 11:53:51

? 错了，乌有之乡说1979年中国已经是世界第五大工业国。连饭都吃不饱，就算号称宇宙第一有什么用。 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:51:05

? 且不说你的数据问题，2000年中国钢产量世界第一，水泥产量世界第一，布匹产量世界第一。应该排第几大工业国？ - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 08:51:51

? 正是有了自己这也不行那也不行的韬光养晦，才会得到后来加入WTO后工业化全速推进的契机。总设计师在这点的策略和眼光是准的。 - 爱城小鱼 - 给爱城小鱼发送悄悄话爱城小鱼的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 10:43:59

? 韬光养晦是自己骗自己。别人早知道了。而且还丢了好多朋友。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:15:48

? 是韬光养晦容易丢朋友，还是战狼外交呢？俺倒是认为韬光养晦还真不是自己骗自己，至于骗不骗得了别人，结果说了算 - 爱城小鱼 - 给爱城小鱼发送悄悄话爱城小鱼的博客首页 (74 bytes) (3 reads) 03/27/2024 11:39:53

? 特别赞成——“点数五十年，中国经济没有奇迹”这句。能够形成世界工厂规模的工业化建设，是中国人踏踏实实干出来的！赞驴兄好文 - 爱城小鱼 - 给爱城小鱼发送悄悄话爱城小鱼的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 10:51:34

? 涨价是对的。但应让国营企业先涨价。国营企业有钱了就能大发展。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:06:29

? 真是条瞎驴！不用看别的，1949到1980，人们生活改变了多少？1980到2000二十年又改变了多少？这还不奇迹？ - Ldad - 给 Ldad 发送悄悄话 (132 bytes) (13 reads) 03/27/2024 12:56:20

? 欣赏毛泽东时代的，最好去朝鲜体验体验，中国人在毛泽东时代就过的那种生活，甚至还不如。至少朝鲜没有那么多票证，没有饿死三千 - 洋知青 - 给洋知青发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 13:50:04

? 历史进程的偶然性因素（十四） - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (10335 bytes) (455 reads) 03/26/2024 14:13:07 (7)

? 西班牙缺乏经营管理人才，大部分财富都盖了教堂、修了宫殿。天主教徒在战胜摩尔人的同时，驱逐了在金融商业领域占重要地位犹人。 - 百里舟 - 给百里舟发送悄悄话百里舟的博客首页 (60 bytes) (6 reads) 03/26/2024 19:48:00

? 没错！西班牙人好狠斗勇，把知识分子阶层为主的犹太人驱逐和杀掉，最后这些人去了奥斯曼。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 19:51:03

? 赞！同学朋友也是这个现象。要有内心的富足还是那些出生生长环境比较好的。-：） - 有言 - 给有言发送悄悄话有言的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 01:02:56

? 我们那个时代，所谓的生活环境好，就是受到的鼓励和表扬比较多，主要是精神上的，而非物质上的。：） - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:32:31

TJKCB 2024-03-27 15:12:54 回复悄悄话 ? 林清玄：在梦的远方 - 路边野花不採白不採 - 给路边野花不採白不採发送悄悄话路边野花不採白不採的博客首页 (28186 bytes) (2 reads) 03/27/2024 14:34:54

? 林清玄：幸福，其实就在一粥一饭之间 - 路边野花不採白不採 - 给路边野花不採白不採发送悄悄话路边野花不採白不採的博客首页 (39195 bytes) (6 reads) 03/27/2024 13:47:41? 前三十年的中国是一个重病的病人 - 波粒子3 - 给波粒子3 发送悄悄话 (281 bytes) (311 reads) 03/27/2024 09:38:21

? 中国得了什么病 - 波粒子3 - 给波粒子3 发送悄悄话 (59 bytes) (23 reads) 03/27/2024 09:50:48

? 那时中国真正的病是精神没了自信没了。各顾各，可能变成现在的阿拉伯世界。分裂成数个小国，互斗几百年。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (144 bytes) (0 reads) 03/27/2024 14:53:26

? 中国现在病好了？ - 波粒子3 - 给波粒子3 发送悄悄话 (138 bytes) (21 reads) 03/27/2024 09:53:35

? 前三十年中国刚从积贫积弱和长期战争中走出来，是中国近代史最惨的时期。前三十年的参照物应该是旧社会。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (221 bytes) (19 reads) 03/27/2024 10:38:30 (1)

? 的确，现在有人这样做 - 波粒子3 - 给波粒子3 发送悄悄话 (256 bytes) (15 reads) 03/27/2024 11:19:04

? 实际上，内忧外患是权力阶层的通病。真正的中国精英都知道，只要国家统一，不走极端；世界上没有人能欺负中国。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 03/27/2024 11:46:59

? 大清中堂李鸿章可能表示不同意：） - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:59:04

? 是因为中国足够大吗？大而不强也是没用的。印加帝国很大，可却被不到两百人的的西班牙冒险家给灭了。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (27 bytes) (4 reads) 03/27/2024 12:02:54

? 这句话很难证明为真理 - 波粒子3 - 给波粒子3 发送悄悄话 (521 bytes) (9 reads) 03/27/2024 12:04:47

? 集体回答你们！前提是不极端。一个如此大国，如此向心文化。中国被欺负，都是内政极端时。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 12:56:26

? 激进改革算不算极端呢？最近在看温铁军的《百年激进》，在他看来，中国自从革命以来，一直比较激进， - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (42 bytes) (7 reads) 03/27/2024 13:49:20

? 革命是激进；苏联的休克疗法是激进。改革-摸着石头过河；是激进？不认为。权钱勾结到是挺快的。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 14:18:49

? 我觉得国企私有化就是激进改革，医改教改都属于激进改革，因为没有经过充分协商，尤其是没有跟改革的代价 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (81 bytes) (4 reads) 03/27/2024 14:23:59

? 不认为如此。应当是具体企业具体分析。那一代人中有许多是有理想，有灵性的人。否定一切有点绝对。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 14:35:29

? 推荐你看看袁剑的《奇迹的黄昏》，和我自己亲身经历和观察的差不多。老一代有很多有理想的人，改革一代也有， - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (258 bytes) (5 reads) 03/27/2024 14:52:44

? 没有错，大变革的时代，泥沙俱下。历史就是如此的结果。但如能坚持放权的方向，不至于中美完全对立的现状。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 15:05:04

? 这个不太理解，中美对立是因为中国没坚持放权？川普要和中国打贸易战是因为对华贸易逆差太大吧？ - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (45 bytes) (0 reads) 03/27/2024 15:08:54

? 摸着石头过河的说法，本身就意味着试探性，应该具有可逆性。可很多改革根本不具有可逆性。 - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 14:25:59

? 国企私有化演变为内部人瓜分国企，这已经不是摸着石头过河，而是打着改革的旗号公开抢劫了。这还不够激进，啥叫激进？ - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 14:33:30

? 在哲学上，任何激进定义都是指群体性的。而这些国有财产仅落入极少数人的口袋。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 14:46:38

? 一说哲学我就没词了。：） - 为人父 - 给为人父发送悄悄话为人父的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 14:54:00

TJKCB 2024-03-27 15:10:41 回复悄悄话 36

评论数

计划经济的缪误主要是认识论上的缪误。过于相信人类对人类自身，人类社会以及物质世界的了解程度，结果把一切简化成
曾在庄里一个linear的formula，忽视了人，人类社会和物质世界的复杂性。这样建立的model从一开始就不对，无论领导者多英明，方法多高明，注定是要失败的。 ? 2024-03-27 13:05:28 ( 677 reads)

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