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他说:“我几乎不能相信美国人会如此愚蠢。”

(2021-08-19 18:17:01) 下一个

美国现任政府亲自领导指挥的喀布尔大撤军,在全世界面前现了个大眼。按理,这个撤军计划应该是两党达成共识之后的美国国家计划吧。在经过长达20年的与塔利班的无休止的拉锯战之后,美国人已经明显地感觉到,这个似乎永远都不会开化的,如中世纪一般贫瘠的国家,带给美国的只会是越来越沉重的经济负担和犹如气血双亏的人力资源,物力资源的重度消耗,除此之外,别无其它。

其实,撤军本身并不丢人。因为在美国人之前, 英国人早就尝到了入驻阿富汗的苦果。“这是一场没有明智计划就发动的战争,既盲动又怯懦,最终带来了灾难。无论是主导这场战争的政府,还是参与这场战争的部队,都没有得到多少荣誉。无论是政治抑或军事方面,都无人受益。撤出阿富汗的部队,与败军无异。”十九世纪中叶,参加过英阿第一次战争的随军牧师G·R·葛雷(Rev. G.R. Gleig)在他的战争回忆录里这样写道。英国人梦想着把阿富汗建立成在君主立宪制统治之下的殖民地的美好愿望随之成为了永恒的泡影。

一个多世纪以后,强大的苏联又做起了和当年英国人一样的美梦,只不过这次的梦想是把阿富汗建立成在苏联老大哥庇护之下的,有如东欧小兄弟一般的社会主义国家。苏维埃政权本身就是建立在推翻沙皇俄国君主制度基础之上的工人阶级政党。 因此,苏联人觉得把阿富汗改造成为社会主义联盟之一员并不是天方夜谭。然而,仅仅过了十年的时间, 当初抱有远大理想的,誓言要让阿富汗人过上幸福的社会主义生活的苏联人就灰头土脸地撤出了那块吃人不吐骨头的伤心地。 随之而来的,就是苏维埃社会主义共和国联盟轰然倒塌,分崩离析的悲惨下场。

2001年的911事件,让当时的美国政府认定,阿富汗的塔利班集团就是藏匿恐怖分子的罪魁祸首和幕后支持者。当时的美国总统乔治·W·布什向塔利班提出了最后通牒,要他们把基地组织高层成员交给美国;释放所有被监禁的外国人;保护在阿富汗的外国记者、外交人员和支援人员;让美国人员检查所有的塔利班训练营,直至证实它们全部被关闭为止。塔利班当然不会接受美帝国主义的最后通牒。结果就是,美国出兵阿富汗,决定要彻底消灭阿富汗的恐怖主义分子,解救生活在水深火热之中的阿富汗人民,并把阿富汗建立成一个超越君主制度的, 绝对不是社会主义的,自由、平等、独立的美式民主制度的新阿富汗。

20年之间,美国人用阿人治阿的手段治理阿富汗。表面上看,这个方法具有绝对的可行性和亲和力。但是那些拿着外国护照的,甚至连阿富汗本土语言都说不利索的傀儡一样的“阿富汗政府官员”们,又有谁会真心为阿富汗本土人民的利益肝脑涂地、奋不顾身呢。既然阿富汗的政府官员都是些烂泥扶不上墙的阿斗,那些人手底下掌管的军队也就可想而知。美国人在的时候,他们拉大旗作虎皮,狐假虎威。现在美国人前脚刚说要走,他们后脚就缴械投降,望风而逃。 眼前这一幕, 不能不让许多人想起九年前的“班加西事件”和1993年的索马里“黑鹰坠落”事件,还有比那悲惨的溃败更早发生过的“西贡大逃亡”。那些滞留在阿富汗的成百上千的美国人,以及成千上万个曾经为美国人工作过的,甚至是持有美国绿卡的阿富汗人的命运将会发生怎样的变化?谁也说不清楚。

阿富汗撤军是不是美国人自废武功? 说是美国人两难之中取其轻的不得已而为之的策略似乎更贴切些吧。结果如何? 现在说什么都为时尚早。

美国人习惯于向他人输出民主。只要是美国人看不顺眼的,只要是美国人认为不民主的,美国人就都要想方设法制造机会,甚至人为地创造机会,把自己认为最理想的美国国家模式强加在他人身上。一旦美国人确定了要“拯救他人”的“宏伟目标”他们就会彻底忽视那个地区是不是已经进化到和具备最基本的可以发展成民主社会的最起码的先决条件。也所以,美国人的这种一厢情愿的激进做法,往往会得到适得其反,事半功倍,甚至是半途而废,以至于最后发展成为他人做嫁衣裳的大相径庭的可悲局面。然而美国人的自傲自大,使他们屡撞南墙竟不思悔改。

曾几何时,1955年的南越进行了 “公民投票”,选举吴廷琰为越南共和国的第一位总统。他的背后自然少不了美国人的支持。

时任美国总统艾森豪威尔和国务卿杜勒斯亲自去机场迎接吴廷琰。

吴廷琰的统治是独裁主义+资本主义裙带关系的结合体。他的共和国政府几乎就是他家人的政府。他最信任的官员是他的四弟吴廷瑈, 此人是希特勒的忠实崇拜者,还是个大烟鬼。五弟吴廷瑾负责照管顺化的前皇城。这二位弟弟虽然表面上没有任何政府职务,私底下却掌管着私人军队和秘密警察。 六弟吴挺练被任命为驻英国大使。二哥吴廷俶被教廷委任为天主教顺化教区总主教,并且和自己的夫人陈丽春,与当总统的弟弟吴廷琰一起住在总统府里。因为吴廷琰终生未娶,他的二嫂陈丽春因此就成为了实际意义上的越南第一夫人。

吴廷琰家族即腐败又独裁,但是那丝毫也不影响美国人对他的全力支持。原因之一就是他是一个坚定的反共者。吴廷琰在南越各省整肃潜伏于国内的共产党人,在他的统治下,约有5万人被处死,7.5万人被非法监禁。

然而,令美国人不能坐视不管的,是身为虔诚天主教徒的吴廷琰对佛教徒的明目张胆的残酷的人权迫害。

由于政府一味偏袒天主教, 并且使用残酷手段镇压佛教徒,使得冲突日益升高,佛教界不满的浪潮由此达到了最高点。1963年6月,佛教僧侣释广德在繁忙的西贡十字街头当众自焚,以抗议吴廷琰的宗教不平等政策。这次事件的照片在世界各地广泛传播,无论在越南舆论或是美国舆论中,吴廷琰的信任度都每况愈下。

1963年8月24日,美国国务院在发给美国驻越南共和国大使的第243号电报中,态度鲜明地表示,由于吴廷琰的四弟,秘密警察头子吴廷瑈策划查抄舍利寺和迫害佛教徒,华盛顿已经不能再容忍他继续掌权,如果吴廷琰拒绝撤换他的弟弟,美国将另外拥立一位南越领导人。此前美国已经获悉以杨文明将军为首的南越将军们计划进行政变。时任美国总统肯尼迪对吴廷琰尤其不满,亲自督战相关部门准备实施暗杀吴廷琰的计划。1963年11月2日,吴氏兄弟获悉政变军人允诺让他们安全出国,便同意投降。但是在前往军事总部的途中,兄弟二人在1辆装甲运兵车内,被杨文明的保镖阮文戎上尉等人近距离射杀了。

“我几乎不能相信美国人会如此愚蠢。”

北越的共产党领导人胡志明听到吴廷琰被兵变杀死的消息时那样说道。越南共产党中央政治局则更为直率地预言:“11月1日政变的结果将会与美帝国主义者的打算相反……吴廷琰是反抗共产主义最激烈的人之一。吴廷琰是美帝最能干的‘傀儡’之一……”

果然,接下去的事情地球人都知道了。越南发生了南北战争,美国为了支持南越的所谓民主制度,不惜派兵万里迢迢帮助南越抗击北越,最终却落得个鸡飞蛋打,死伤惨重,落荒而逃的可耻下场。

美国式的民主容忍的了腐败,容忍的了独裁,却无论如何也不能容忍所谓的人权迫害。肯尼迪总统亲手断送了反共急先锋吴廷琰的卿卿性命,干了胡志明们想干却无从下手的脏活,把美国人费尽心机想建立的美式民主自由的南越拱手送给了胡志明主义的北越。

世界上大致有三大宗教体系: 佛教,基督教,伊斯兰教。塔利班虽然属于逊尼派,但却是奉行极端原教旨主义的一个分支。塔利班希望建立的是 “最纯洁的伊斯兰国家”,一个政教一体的酋长国,没有宗教自由,没有言论自由,没有思想自由,没有新闻自由,妇女不能享有基本的人权,非穆斯林不得持有武器,当然更不可能有民主。

塔利班认为世界上的宪法制度是人类无知蒙昧状态下的产物,它必须服从沙里亚法。所有政府必须接受沙里亚法的统治。不同于“普通法”的是,沙里亚法是非解释性的硬性条文,且无法更改,也没有“黄金律”。所谓的黄金律就是法律面前人人平等。

被塔利班坚定不移遵循的沙里亚法中包含的那些内容,我们可以找出几条来看一看:

关于女性

(沙里亚法典 o4.9) 死亡或受伤女人所得的赔偿是男人的一半。

(沙里亚法典 l10.3) 他们瓜分全部分子,一个男人所得等于两个女人所得。

(布哈里圣训 3,48,826])穆罕默德问:“女人作证的效力不是只有男人的一半吗?”一位妇女说道:“是的。”他说:“那是因为女人的心智不足。”

……

关于荣誉杀戮

(沙里亚法典 o5.4) 杀死叛教者、抢劫者或确定有罪的已婚通奸者,无需抵罪。

……

关于音乐、艺术,文学作品

(沙里亚法典 r40.1)大部分乐器该被禁止。

笛子、弦乐器是邪恶的。

听歌手唱歌的人在末日审判时耳朵里将会被灌满铅。

歌曲是伪善之源

……

关于叛教

(沙里亚法典 o8.1) 到了青春期且神智健全的人,如果他自愿背叛伊斯兰教,当处死刑。

……

关于圣战(吉哈德)

吉哈德是沙里亚法的一部分。意思是为了建立伊斯兰和沙里亚法而对卡菲尔发动的战争。塔利班认为只有当伊斯兰一统天下后,和平才会到来。吉哈德,是普世的和永恒的。沙里亚法支持圣战。

(沙里亚法典 H8.17) “为主道征战”意为参与伊斯兰教的战争,但参与者不被列入军队编制,也不拿军饷。因此必须要为这些圣战者支付武器、衣物、食品、旅行及其他所有费用。他们的家人也应得到供应。

……

据西方的统计数据,在过去1400年间,吉哈德造成的死亡人数是:

基督徒:6千万

印度教徒:8千万

佛教徒:1千万

非洲人:1亿2千万

总共:2亿7千万

通过对沙里亚法的大致了解,塔利班就变得不再神秘。对于一群连教义都不可以讨论,法令也不可以解释的宗教狂热分子来说,让他们给予民众开放和自由是正常的吗?每个人都有每个人的独立思考。

三十几年来(苏共+美帝)外国势力来了一茬又一茬,又被赶走了一拨又一拨,而塔利班却像光秃秃的山顶巨石一般坚硬且屹立不倒。先不说他们到底有多顽强,单说这三十几年的战争开销就把苏美拖得奄奄一息,苟延残喘,而塔利班却永远都有使不完的钱。这其中最大的收益当属来自塔利班控制的大面积的传统罂粟种植。塔利班种鸦片,之后再把鸦片通过各种走私渠道销往世界各地,这个一劳永逸的买卖对一贯坚持游击战术,运用农村包围城市战略夺取胜利的塔利班来说无疑是一本万利。

据英国《独立报》等媒体此前报道,BBC主持人雅尔达·哈基姆16日在直播节目中突然接到了来自塔利班发言人苏海尔·沙欣的电话。沙欣当时接受了哈基姆的临时采访,他在讲话中承诺塔利班将在饱受战争蹂躏的阿富汗实现“和平”,他还说:“不应该有任何混乱,我们确信,位于喀布尔的阿富汗人民,他们的财产和生命是安全的。不会对任何人进行报复。我们是人民和国家的公仆”。

阿富汗在战争中苦熬了三十年,阿富汗政府军在外国势力的怂恿和支持下,和塔利班打了三十年的仗却在一瞬间分崩离析了。如今,塔利班凯旋而归,说明他们还是很得阿富汗老百姓的真心吧?因为人民是水,塔利班是鱼,离开了水的鱼,是不会活到今天的。

此时此刻,一边是人头攒动,拥挤不堪的机场。

另一边是秩序井然,荷枪实弹的街头。

到底是阿富汗老百姓选择了塔利班,还是塔利班利用了阿富汗人民?世界正在睁大眼睛注视着“阿富汗伊斯兰酋长国”的一举一动。而胡志明当年那句“我几乎不能相信美国人会如此愚蠢。”的金句在现如今的世界大环境中是否正在重新上演?用不了多长时间,人们就会得到正确答案了。

 

 

 

 

 

 

 

 

作者:spot321(文中相关信息均来自网络)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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spot321 回复 悄悄话 回复 'yy56' 的评论 : “美國現在真是陷入窘境,撤軍是對的,但是部署的確不周全。

讚好帖!”
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问好暖冬!早就应该撤军了。但是如此草率地,没有计划周全的撤军简直就是个笑话。谢谢鼓励!
yy56 回复 悄悄话 美國現在真是陷入窘境,撤軍是對的,但是部署的確不周全。

讚好帖!
spot321 回复 悄悄话 回复 'xiaxi' 的评论 : “半个月没来,点点大作连连!
先问个好,再补课。”
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问好霞西!好久不见!祝合家愉快!
xiaxi 回复 悄悄话 半个月没来,点点大作连连!
先问个好,再补课。
spot321 回复 悄悄话 回复 '南岛水鸟' 的评论 : “塔利班回归,等着瞧。”
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问好南岛!全世界都翘首以待!
南岛水鸟 回复 悄悄话 塔利班回归,等着瞧。
江郎山闲话 回复 悄悄话 息于目-好于心-候于手: 有些蠢,还能变成不蠢?“拜登政府的阿富汗撤退之蠢”应该是举世闻名,名垂青史了。
spot321 回复 悄悄话 回复 'szyang01' 的评论 : “阿富汗门是美国40年战略扩张的结束。西方文明影响力还在衰退中。兵败如山倒。要防止多米勒骨牌效应。”
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问好szyang01!如果西方社会继续在极左的道路上奔跑,你说的前景不是不可能发生。
spot321 回复 悄悄话 回复 '息于目-好于心-候于手' 的评论 : “蠢不蠢,还真需要有时光来告诉!”
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问好息于目-好于心-候于手!时间是检验真理的唯一标准。
息于目-好于心-候于手 回复 悄悄话 蠢不蠢,还真需要有时光来告诉!
szyang01 回复 悄悄话 阿富汗门是美国40年战略扩张的结束。西方文明影响力还在衰退中。兵败如山倒。要防止多米勒骨牌效应。
spot321 回复 悄悄话 回复 'localappleseed' 的评论 : “不要怪美国,美国曾经在49年前在中国也干过同样的事情,阿富汗人是些烂泥扶不上墙的阿斗,中国人呢?”
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问好localappleseed!要怪就怪中国人太狡猾吧!~~~
spot321 回复 悄悄话 回复 '心中之城' 的评论 : “点儿引经据典的剖析历史,功力深厚!好佩服!但愿历史不要重演。不知道等待阿富汗百姓的将会是怎样的生活。但有一点是肯定的,如果百姓不能安居乐业,这个政府定一定会走向灭亡。只是时间长短的问题。周末愉快!:)”
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问好心城! 谢谢鼓励!也许还需要另一个二十年! 祝周末愉快!
spot321 回复 悄悄话 回复 '江郎山闲话' 的评论 : ““我几乎不能相信美国人会如此愚蠢。”
美国的有一些政治决定会如此愚蠢+1000!”
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问好江郎山闲话!完全同意你的看法!!
spot321 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : “美国人会如此愚蠢,我相信:)”
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问好彩烟游士!事实就在眼前,不由得你不信!~~
spot321 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : “其实如果关注细节,可以看出表面现象是美国失去了信誉,但本质上是美国没有能力了,这才是这场战争失败和这次撤退混乱的原因。
几个细节,第一,美国没有首先撤出一万五千平民。这些人是私人军队,NGO等有组织的机构,和一些阿富汗裔的美国人回去寻找商业机会。最后一种是美国政府管不了的,他们有自由决定是否留在阿富汗,但前两种本质上是情报机关的外延,是美国政府控制。
第二就是最大军事基地的撤军没有通知阿富汗政府,使得政府接收前的三天被打劫。
第三就是没有首先撤出那些为美军服务的阿富汗人。
从军事计划的角度讲,撤出首先需要让最弱的群体离开,也就是平民需要先离开。之后是军队,再之后是武器的处理。你不可能先撤出武器,因为会导致军队失去战斗能力。
显然美国并没有这样做,那么就是为什么?
不撤出NGO等人可以理解,因为需要在军队撤出后继续有人以非政府的名义支持阿富汗政府。不撤出服务于美军的阿富汗人也是这种考虑,这些人懂英语,是阿富汗不多的有到过西方教育的人,属于现代化的阿富汗政府最需要的,弄来美国干什么?增加穆斯林人口?
也就是美国政府从开始就欺骗了这些人,这些人从来就没被考虑让其来美国。
这些都可以解释,但不能解释的是最大军事基地的撤离。这种地方之所以成为基地,而且是美国人苏联人都使用的,是因为其重要的地理位置和战略位置,也就是具有最好的防御能力,哪怕是首都被攻占了,这种地方也能坚持,因此理论上应该是最后撤离,之后交给政府军,这样整个撤退计划就会顺利。
但美军并没有这样做,这是计划上的巨大失误,表明美军已经失去了基本的战术能力。
美军在近二十年来没有过大型战争的训练,都是些剿匪的训练,甚至没有营以上规模的训练和战斗经历,因此计划这种大规模的军事行动力不从心也就不奇怪。
美军已经没有了历史上有过的能力,大概职业兵役制的特点也是因素,雇佣军(国家的)也是雇佣军,只考虑自己,不考虑全局。
看看如今的狼狈,五六千美军集中在喀布尔机场,这个机场只有一条跑道,可以从旅客的吞吐量推测规模,包括建筑规模。这种规模的机场至多能容纳五百士兵的防守能力,多余的军队没有任何战术意义。假如美军与塔利班闹翻发生战斗,这几千军人没有战术意义,你总不能把他们摆在跑道上,客观上都是人质。这是能见到的最狼狈的战术部署。这些军人等于就是起到人墙的作用阻止平民进入机场,但本身也是让美国失去与塔利班讨价还价撤退的筹码。
失去信誉还有可能找回来,失去能力就不是简单的事情了。”
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早解脱,早得救。不是救别人,而是解救美国自己。说打仗打了二十年不伤皮毛,任谁也不相信。
spot321 回复 悄悄话 回复 'insoine2' 的评论 : “太长没看完, 大概的意思大概是,用不好听的话说,就是婊子与牌坊的取舍, 在阿富汗或南越,对付美国敌人最有力的方式,是以毒攻毒,用一些不符合美国人权价值的强人,来对付美国的敌人,但如果这些人成功了,又是对美国价值的否定, 所以美国又不能用这样的入, 而用美国人看上眼的人,往往是不中用。

所以是无解! 因而最好是不要介入这些shithole.”
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问好insoine2!你好像说到了结症的根上!所以,美国人最好不要动不动就拿人权说事,即阻碍了自己的计划,又阻碍了自己的手脚。结论就是,少管闲事!
localappleseed 回复 悄悄话 不要怪美国,美国曾经在49年前在中国也干过同样的事情,阿富汗人是些烂泥扶不上墙的阿斗,中国人呢?
spot321 回复 悄悄话 回复 '海风随意吹' 的评论 : “好文!百分之八十以上的阿富汗人,住在贫穷的乡村,祖祖辈辈信奉伊斯兰教,对西方文明和所谓的民主毫不关心。而外国人的入侵、占领和改变他们信仰的企图,是他们不能容忍的。撤军是必须的。美国投入了二万多亿美元扶植起来的阿富汗政府和军队,一周之内土崩瓦解,最能说明问题了。至少,不跟塔利班打,不誓死保卫喀布尔,避免了一场大规模流血冲突,少死了不少人。”
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问好海风!“百分之八十以上的阿富汗人,住在贫穷的乡村,祖祖辈辈信奉伊斯兰教,对西方文明和所谓的民主毫不关心。” 这也许就是塔利班经久不衰的获胜原因吧。西方的所谓民主,在伊斯兰面前永远也不会站稳。伊斯兰文明是绝对排他的,是有你没我,有我没你的。
spot321 回复 悄悄话 回复 '山韭菜' 的评论 : “信息量宏大!感谢点点分享,祝周末愉快!”
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问好韭菜!谢谢来访!祝周末愉快!
spot321 回复 悄悄话 回复 'Blue-Crab' 的评论 : “占领阿富汗20年,撤军时国防部,国务院都说误判了美国一手调教出来的政府军。问题是他们还误判了什么?和俄国,中国,北韩的关系?”
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问好蓝蟹!肯定是双面间谍搞的鬼!让美国人误以为阿富汗政府军很能打!~~~ 蓝蟹啊,你的问题你自己就可以解答,就不要让别人跟着下水了!~~~
spot321 回复 悄悄话 回复 '云淡风更轻' 的评论 : “早安,点点!真为阿富汗的女性和孩子们的生存环境担忧!谢谢点点详细讲解,关于越南涨知识了!祝周末愉快!”
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问好云淡风更轻!谢谢鼓励!阿富汗女性在塔利班统治下的日子会相当凄惨。那个时代杂志上的被割了鼻子的女孩就是最好的例子。祝周末愉快!
spot321 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : “点点大貼学习了, 特别是关于越南的部分。越南和阿富汗的美军撤退的情形何其相似。”
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问好京妞儿!谢谢鼓励!目前有一点不一样的是,塔利班还没有开枪。但是谁也说不好,塔利班将在什么时候开枪。
spot321 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : “谢谢介绍,原来这世界还有这么多人活在远古,美国是忙不过来的。”
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问好注册很麻烦!美国人是拔苗助长!所以必将适得其反。谢谢来访!
spot321 回复 悄悄话 回复 '小溪姐姐' 的评论 : “赞点点用心大作. 美军撤出阿富汗,的确是时候了。但拜登应该实施更精密,安全的计划和步骤撤军,最大程度上保护尚在撤离中的美国人还有那些曾为美军工作服务的阿富汗人。而不是再次上演“西贡大逃亡”
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问好小溪姐姐!总统没有打瞌睡就已经很不错了。~~ 可怜的是那些为美国人卖了很多年命的阿富汗人!命运危在旦夕。
spot321 回复 悄悄话 回复 'laopika' 的评论 : “分析的非常透彻,尤其是南越的例子。阿富汗的前景我并不看好,事实上塔利班已经开始了其伊斯兰原教旨主义的残酷统治,开始实施对妇女的迫害。估计还是会陷入军阀混战的局面。”
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问好老皮卡!非常赞同你的判断!塔利班是不可能放下屠刀,立地成佛的。永远也不会。目前,他们可能为了得到国际社会的认可,而被迫装一装,但是那种装是长久不了的。如果有人支持别的宗教势力,内战不是不可能。
心中之城 回复 悄悄话 点儿引经据典的剖析历史,功力深厚!好佩服!但愿历史不要重演。不知道等待阿富汗百姓的将会是怎样的生活。但有一点是肯定的,如果百姓不能安居乐业,这个政府定一定会走向灭亡。只是时间长短的问题。周末愉快!:)
spot321 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : “点点雄文!从过去几十年的历史看,美式民主确实非常无力,连一半的美国选民都开始怀疑美式民主在美国的操作可行性,移植外国更是痴心妄想。”
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问好园姐姐!过奖了!“美式民主确实非常无力,连一半的美国选民都开始怀疑美式民主在美国的操作可行性,移植外国更是痴心妄想。” 您这是一阵见血啊!!
spot321 回复 悄悄话 回复 '康赛欧' 的评论 : “昨天看到了阿富汗的新国旗,没啥感觉。希望塔利班能与时俱进,不要再象以前那样了。点点好文!”
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问好康赛欧!好像是个有阿拉伯文字或者图腾的白旗子。“希望塔利班能与时俱进。。。”塔利班可能学会了更巧妙地伪装自己,但终究是会原形毕露的,因为他们的所作所为是由他们的信仰所决定的。谢谢鼓励!
spot321 回复 悄悄话 回复 '乔宁' 的评论 : “点点雄文,把我点醒了。谢谢分享。”
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问好乔宁!过奖了!你太谦虚了!其实你一直都是醒着的!
spot321 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : “点点大帖呀,在你这儿学习了当年越南是怎么回事了+1”
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问好dong140!谢谢鼓励!在读了当年越南的历史以后,我想我已经知道肯尼迪到底是怎么死的了。~~~
spot321 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : “阿富汗酋长国是议会酋长制度还是世袭?”
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我个人觉得应该是世袭吧。因为阿拉伯联合酋长国里的那些酋长都是世袭的。
江郎山闲话 回复 悄悄话 “我几乎不能相信美国人会如此愚蠢。”
美国的有一些政治决定会如此愚蠢+1000!
spot321 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : “内战已经开始了。美国支持下的北联与土耳其支持的Taliban的厮杀很血腥。阿富汗是另一个叙利亚。可怜的阿富汗人民。”
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觉得阿富汗不会就这样风平浪静地被塔利班夺权。这是我个人的感觉。
spot321 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : “回复 '寒一凡' 的评论 : +1

阿富汗战争与越战本质上的不同在于阿富汗塔利班没有任何的大国支持而北越有苏联和中国的大力援助。当然美国的战略方针也很不同。”
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问好菲菲!塔利班和不同的敌人打了三十年的仗,说它没有任何势力在背后支持是不可信的。谁也说不清,当它和苏联人打仗时,没准私底下得到过美国势力的支持;而当它转过头来和美国人干仗时,俄国人也可能暗中还添了一把火。没有人支持的塔利班,到不了今天这种地步。
spot321 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : “应该让AI来对付阿富汗:)”
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问好无法弄!非常非常赞同你的观点!用人工智能对付愚昧可能管些用吧。~~
spot321 回复 悄悄话 回复 '笑薇.' 的评论 : “丰富的信息!! 感谢分享!! 学习了!!

那么多的关于阿富汗战争的文章,没有谈及阿富汗人民的损失和灾难。

越南阿富汗战争都是人民战争的胜利。强大的武器可以占领一个地方,却无法赢得人心。”
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问好笑薇!“强大的武器可以占领一个地方,却无法赢得人心。” 真理!谢谢鼓励!
spot321 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : “如果战胜魔鬼的唯一办法是变成魔鬼,那么谁胜利了呢?”
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问好大号蚂蚁!关于这个问题,只能是仁者见仁,智者见智了。
spot321 回复 悄悄话 回复 '西岸-影' 的评论 : “战争是美国经济的一部分,这是美国战后特有的东西。但这种模式本质上是海权国家的经济模式,也是殖民主义的一个延伸,在现代世界是无法成功的。
美国的错误在于傲慢,看看撤军的顺序就知道了,先撤军队,再考虑平民,武器装备在撤退后留给政府军。
这里面的逻辑并不难理解,军队没有武器装备就不可能立住脚,因此不可能先撤武器,平民基本上是情报机构外延的NGO一类,目的是帮助阿富汗政府能继续在行政上维持,是排除军队降低管理成本的模式,也不可能先撤。
但这一切是建立在别人替我打仗的基础上,也就是政府军打仗。
哪儿来的这种自信?靠人不如靠己,这是常识,但在美国文化不是这样。看看战后美国通过军事手段扶植的政权,有哪个在美军撤离后还能维持的?
因为这种政权本质上是殖民主义的产物,哪怕真的有效率,也是伤害民族自尊的效果,就会成为被人利用的口实而推翻。
而美国在几十年里反复失败竟然不意识。”
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问好西岸-影!深刻!推销战争,中饱了美国亿万军火商的腰包,而政府只是那些大佬们豢养的金丝雀而已。总统号召打仗,财团们就选总统为自己得代理人,在战争中,每个人都得到与自己利益息息相关的个人利益,这就足够了。当今的世界,已不再是西方民主国家占上风的时代,因为世界上的独裁统治越来越多了。当民主与独裁势均力敌的时候,想彻底打赢一场从根上改变某种制度的大战谈何容易!!
spot321 回复 悄悄话 回复 'momo_sharon' 的评论 : “塔利班也够顽强的,20年都打不败。只是今后世界恐怕又不太平了。”
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问好墨墨!肯定不会太平!
spot321 回复 悄悄话 回复 '梅华书香' 的评论 : “长文佳作,好篇章啊,美国是啊一次次试炼,一次次失败,好在越南今天变成美国想要的样子了,南韩跟中国又走得那么近,或许花了3万亿在阿富汗,十年,几十年以后还是会有成效的,,,谢谢分享了,祝快乐吉祥!!”
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问好梅华!世界风云变化,今天是朋友,明天就可能是敌人。没有永远的同盟。一切都是利益驱使。祝阖家幸福安康!
spot321 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : “正常生活的人,永远不是野蛮生活人的对手。”
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问好五湖以北!因为正常人讲道理。而野蛮人可以什么都不讲!
spot321 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : “没什么事难以置信的,这个世界荒唐事天天有。”
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问好小树!说的就是。这个世界越来越不适合人类居住了!~~
spot321 回复 悄悄话 回复 '寒一凡' 的评论 : “点点谈古论今的大贴,学习了!”
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问好一凡!谢谢鼓励!
spot321 回复 悄悄话 回复 '石假装' 的评论 : “资料好丰富。中国以后跟这个邻国处理关系是个新的重要的外交课题。”
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问好石假庄!确实如你所说。
彩烟游士 回复 悄悄话 美国人会如此愚蠢,我相信:)
西岸-影 回复 悄悄话 其实如果关注细节,可以看出表面现象是美国失去了信誉,但本质上是美国没有能力了,这才是这场战争失败和这次撤退混乱的原因。
几个细节,第一,美国没有首先撤出一万五千平民。这些人是私人军队,NGO等有组织的机构,和一些阿富汗裔的美国人回去寻找商业机会。最后一种是美国政府管不了的,他们有自由决定是否留在阿富汗,但前两种本质上是情报机关的外延,是美国政府控制。
第二就是最大军事基地的撤军没有通知阿富汗政府,使得政府接收前的三天被打劫。
第三就是没有首先撤出那些为美军服务的阿富汗人。
从军事计划的角度讲,撤出首先需要让最弱的群体离开,也就是平民需要先离开。之后是军队,再之后是武器的处理。你不可能先撤出武器,因为会导致军队失去战斗能力。
显然美国并没有这样做,那么就是为什么?
不撤出NGO等人可以理解,因为需要在军队撤出后继续有人以非政府的名义支持阿富汗政府。不撤出服务于美军的阿富汗人也是这种考虑,这些人懂英语,是阿富汗不多的有到过西方教育的人,属于现代化的阿富汗政府最需要的,弄来美国干什么?增加穆斯林人口?
也就是美国政府从开始就欺骗了这些人,这些人从来就没被考虑让其来美国。
这些都可以解释,但不能解释的是最大军事基地的撤离。这种地方之所以成为基地,而且是美国人苏联人都使用的,是因为其重要的地理位置和战略位置,也就是具有最好的防御能力,哪怕是首都被攻占了,这种地方也能坚持,因此理论上应该是最后撤离,之后交给政府军,这样整个撤退计划就会顺利。
但美军并没有这样做,这是计划上的巨大失误,表明美军已经失去了基本的战术能力。
美军在近二十年来没有过大型战争的训练,都是些剿匪的训练,甚至没有营以上规模的训练和战斗经历,因此计划这种大规模的军事行动力不从心也就不奇怪。
美军已经没有了历史上有过的能力,大概职业兵役制的特点也是因素,雇佣军(国家的)也是雇佣军,只考虑自己,不考虑全局。
看看如今的狼狈,五六千美军集中在喀布尔机场,这个机场只有一条跑道,可以从旅客的吞吐量推测规模,包括建筑规模。这种规模的机场至多能容纳五百士兵的防守能力,多余的军队没有任何战术意义。假如美军与塔利班闹翻发生战斗,这几千军人没有战术意义,你总不能把他们摆在跑道上,客观上都是人质。这是能见到的最狼狈的战术部署。这些军人等于就是起到人墙的作用阻止平民进入机场,但本身也是让美国失去与塔利班讨价还价撤退的筹码。
失去信誉还有可能找回来,失去能力就不是简单的事情了。
insoine2 回复 悄悄话 太长没看完, 大概的意思大概是,用不好听的话说,就是婊子与牌坊的取舍, 在阿富汗或南越,对付美国敌人最有力的方式,是以毒攻毒,用一些不符合美国人权价值的强人,来对付美国的敌人,但如果这些人成功了,又是对美国价值的否定, 所以美国又不能用这样的入, 而用美国人看上眼的人,往往是不中用。

所以是无解! 因而最好是不要介入这些shithole.
海风随意吹 回复 悄悄话 好文!百分之八十以上的阿富汗人,住在贫穷的乡村,祖祖辈辈信奉伊斯兰教,对西方文明和所谓的民主毫不关心。而外国人的入侵、占领和改变他们信仰的企图,是他们不能容忍的。撤军是必须的。美国投入了二万多亿美元扶植起来的阿富汗政府和军队,一周之内土崩瓦解,最能说明问题了。至少,不跟塔利班打,不誓死保卫喀布尔,避免了一场大规模流血冲突,少死了不少人。
山韭菜 回复 悄悄话 信息量宏大!感谢点点分享,祝周末愉快!
Blue-Crab 回复 悄悄话 占领阿富汗20年,撤军时国防部,国务院都说误判了美国一手调教出来的政府军。问题是他们还误判了什么?和俄国,中国,北韩的关系?
云淡风更轻 回复 悄悄话 早安,点点!真为阿富汗的女性和孩子们的生存环境担忧!谢谢点点详细讲解,关于越南涨知识了!祝周末愉快!
spot321 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 : “美国支持南越与民主没有关系,而是反共。同朝鲜战争以前如出一辙,当时的越共主张全国大选,但吴廷琰因为得不到民众支持拒绝日内瓦协定规定的选举。吴廷琰的后任们也全都是军事强人。

埃及2013年推翻了独裁政府后的民选政府被美国支持的军事政变推翻,军事强人塞西至今还控制着政府与国会。因为美国在埃及的目标也不是民主,而是防止穆斯林激进组织上台影响以色列的安全。

阿富汗刚被推翻的政府不都是外来“空降”的,由反塔利班的少数民族“北方联盟”为基础。如果公正选举,他们也难以胜选。美国在阿富汗的目标仍然不是民主,而是反恐。所以,只要塔利班不再支持恐怖组织,美国也就可以接受。”
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问好武胜!“美国支持南越与民主没有关系,而是反共。” 我前面已经说了,就因为吴廷琰极力反共,所以美国才支持他。但是他迫害佛教徒,让一贯把民主人权放在嘴边的美国人很难堪,所以才要把他搞掉。结果,他之后没有人再如他一样镇得住局面,结果就是那样了。我说,“外来的”并不是指全部的意思。误会了!谢谢分享历史!
spot321 回复 悄悄话 回复 '小声音' 的评论 : “从长远来说,撤军是对的,中东问题复杂,不是外来力量可以解决的。
点点知识性大帖学习了。”
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问好小小!被你一语中的!前车之鉴就是想把阿富汗变成殖民地,变成社会主义,变成民主制的国家的人们皆以失败告终。阿富汗就是阿富汗,只能接受独裁的封建制统治,它和现代文明还隔着十万八千里呢。谢谢鼓励!
spot321 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : “本来以为疫情之下都很惨了,阿富汗状况更是雪上加霜。唯一希望塔利班可以变得人性。”
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问好黑背王妃!我觉得世人希望塔利班变得文明和人性的想法,一定会在不会遥远的将来被塔利班自己亲手毁掉的。
spot321 回复 悄悄话 回复 '路上行走MM' 的评论 : “谢谢分享!文中引用的英军牧师的回忆录的信息,可能不准确地表达历史事实。首先,英国作为国家在十九世纪并没有对阿富汗发动战争,英阿第一次战争是英国东印度公司(当时控制整个印度半岛),率领主要是印度士兵去打仗,战争的目的是干涉阿富汗酋长的继承人。胜利后,绝大多数英军和印度士兵即离开喀布尔回印度,留下几千印度士兵和非常少数英国人,帮助所扶持的酋长。说十九世纪英国在阿富汗碰壁,完全是夸张。阿富汗实际上很容易被征服,强敌一攻,阿富汗人就逃跑。只是不容易维持政权而已,这是阿富汗的特性,他们自己执政,也维持不了多久。”
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问好路上行走MM!一个愚昧无知,始终生活在古老时光中的阿富汗,如今的结局也是不令人意外的。谢谢分享历史!
spot321 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : “学习了!天下不太平。”
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问好晓晴!谢谢鼓励!天下确实乱得很!
spot321 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : “点点大贴,对历史政治这么了解,说得也很有道理,学习了。”
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问好暖冬!谢谢鼓励!祝周末愉快!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 点点大貼学习了, 特别是关于越南的部分。越南和阿富汗的美军撤退的情形何其相似。
注册很麻烦 回复 悄悄话 谢谢介绍,原来这世界还有这么多人活在远古,美国是忙不过来的
小溪姐姐 回复 悄悄话 赞点点用心大作. 美军撤出阿富汗,的确是时候了。但拜登应该实施更精密,安全的计划和步骤撤军,最大程度上保护尚在撤离中的美国人还有那些曾为美军工作服务的阿富汗人。而不是再次上演“西贡大逃亡”
laopika 回复 悄悄话 分析的非常透彻,尤其是南越的例子。阿富汗的前景我并不看好,事实上塔利班已经开始了其伊斯兰原教旨主义的残酷统治,开始实施对妇女的迫害。估计还是会陷入军阀混战的局面。
清漪园 回复 悄悄话 点点雄文!从过去几十年的历史看,美式民主确实非常无力,连一半的美国选民都开始怀疑美式民主在美国的操作可行性,移植外国更是痴心妄想。
康赛欧 回复 悄悄话 昨天看到了阿富汗的新国旗,没啥感觉。希望塔利班能与时俱进,不要再象以前那样了。点点好文!
乔宁 回复 悄悄话 点点雄文,把我点醒了。谢谢分享。
dong140 回复 悄悄话 点点大帖呀,在你这儿学习了当年越南是怎么回事了+1
笑薇. 回复 悄悄话 阿富汗酋长国是议会酋长制度还是世袭?
笑薇. 回复 悄悄话 内战已经开始了。美国支持下的北联与土耳其支持的Taliban的厮杀很血腥。阿富汗是另一个叙利亚。可怜的阿富汗人民。
遍野无尘 回复 悄悄话 大号蚂蚁 发表评论于 2021-08-20 05:43:23
如果战胜魔鬼的唯一办法是变成魔鬼,那么谁胜利了呢?
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当他变成了魔鬼。战胜了他也还会是魔鬼,战胜了由有啥意义呢
这样的例子很多。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '寒一凡' 的评论 : +1

阿富汗战争与越战本质上的不同在于阿富汗塔利班没有任何的大国支持而北越有苏联和中国的大力援助。当然美国的战略方针也很不同。
无法弄 回复 悄悄话 应该让AI来对付阿富汗:)
笑薇. 回复 悄悄话 丰富的信息!! 感谢分享!! 学习了!!

那么多的关于阿富汗战争的文章,没有谈及阿富汗人民的损失和灾难。

越南阿富汗战争都是人民战争的胜利。强大的武器可以占领一个地方,却无法赢得人心。

大号蚂蚁 回复 悄悄话 如果战胜魔鬼的唯一办法是变成魔鬼,那么谁胜利了呢?
西岸-影 回复 悄悄话 战争是美国经济的一部分,这是美国战后特有的东西。但这种模式本质上是海权国家的经济模式,也是殖民主义的一个延伸,在现代世界是无法成功的。
美国的错误在于傲慢,看看撤军的顺序就知道了,先撤军队,再考虑平民,武器装备在撤退后留给政府军。
这里面的逻辑并不难理解,军队没有武器装备就不可能立住脚,因此不可能先撤武器,平民基本上是情报机构外延的NGO一类,目的是帮助阿富汗政府能继续在行政上维持,是排除军队降低管理成本的模式,也不可能先撤。
但这一切是建立在别人替我打仗的基础上,也就是政府军打仗。
哪儿来的这种自信?靠人不如靠己,这是常识,但在美国文化不是这样。看看战后美国通过军事手段扶植的政权,有哪个在美军撤离后还能维持的?
因为这种政权本质上是殖民主义的产物,哪怕真的有效率,也是伤害民族自尊的效果,就会成为被人利用的口实而推翻。
而美国在几十年里反复失败竟然不意识。

momo_sharon 回复 悄悄话 塔利班也够顽强的,20年都打不败。只是今后世界恐怕又不太平了。
梅华书香 回复 悄悄话 长文佳作,好篇章啊,美国是啊一次次试炼,一次次失败,好在越南今天变成美国想要的样子了,南韩跟中国又走得那么近,或许花了3万亿在阿富汗,十年,几十年以后还是会有成效的,,,谢谢分享了,祝快乐吉祥!!
五湖以北 回复 悄悄话 正常生活的人,永远不是野蛮生活人的对手
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 没什么事难以置信的,这个世界荒唐事天天有
寒一凡 回复 悄悄话 点点谈古论今的大贴,学习了!
石假装 回复 悄悄话 资料好丰富。中国以后跟这个邻国处理关系是个新的重要的外交课题。
武胜 回复 悄悄话 美国支持南越与民主没有关系,而是反共。同朝鲜战争以前如出一辙,当时的越共主张全国大选,但吴廷琰因为得不到民众支持拒绝日内瓦协定规定的选举。吴廷琰的后任们也全都是军事强人。

埃及2013年推翻了独裁政府后的民选政府被美国支持的军事政变推翻,军事强人塞西至今还控制着政府与国会。因为美国在埃及的目标也不是民主,而是防止穆斯林激进组织上台影响以色列的安全。

阿富汗刚被推翻的政府不都是外来“空降”的,由反塔利班的少数民族“北方联盟”为基础。如果公正选举,他们也难以胜选。美国在阿富汗的目标仍然不是民主,而是反恐。所以,只要塔利班不再支持恐怖组织,美国也就可以接受。
小声音 回复 悄悄话 从长远来说,撤军是对的,中东问题复杂,不是外来力量可以解决的。
点点知识性大帖学习了。
黑贝王妃 回复 悄悄话 本来以为疫情之下都很惨了,阿富汗状况更是雪上加霜。唯一希望塔利班可以变得人性。
路上行走MM 回复 悄悄话 谢谢分享!文中引用的英军牧师的回忆录的信息,可能不准确地表达历史事实。首先,英国作为国家在十九世纪并没有对阿富汗发动战争,英阿第一次战争是英国东印度公司(当时控制整个印度半岛),率领主要是印度士兵去打仗,战争的目的是干涉阿富汗酋长的继承人。胜利后,绝大多数英军和印度士兵即离开喀布尔回印度,留下几千印度士兵和非常少数英国人,帮助所扶持的酋长。说十九世纪英国在阿富汗碰壁,完全是夸张。阿富汗实际上很容易被征服,强敌一攻,阿富汗人就逃跑。只是不容易维持政权而已,这是阿富汗的特性,他们自己执政,也维持不了多久。
晓青 回复 悄悄话 学习了!天下不太平。
暖冬cool夏 回复 悄悄话 点点大贴,对历史政治这么了解,说得也很有道理,学习了。
spot321 回复 悄悄话 回复 '歲月沈香' 的评论 : “问候点点!谢谢点点的深度好文!很全面,了解了很多!我们都拭目以待!祝点点晚安美梦!”
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问好沈香!只能如此了。祝阖家幸福安康!晚安!
歲月沈香 回复 悄悄话 问候点点!谢谢点点的深度好文!很全面,了解了很多!我们都拭目以待!祝点点晚安美梦!
spot321 回复 悄悄话 回复 '麦姐' 的评论 : “点点大帖呀,在你这儿学习了当年越南是怎么回事了,原来是这样的原因,美国也是纠结得很,没有完美的傀儡,必须看孰轻孰重,没想到替胡志明消灭了敌人。”
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问好麦子!美国人可以容易的不少,唯独一说到“人权”就按耐不住满腔的仇恨。~~
spot321 回复 悄悄话 回复 '南山松' 的评论 : “沙里亚法中包含的一些内容真是让人感到害怕,也难怪那么多的人要冒死逃跑了。”
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塔利班的保证听着让人心里不安。
麦姐 回复 悄悄话 点点大帖呀,在你这儿学习了当年越南是怎么回事了,原来是这样的原因,美国也是纠结得很,没有完美的傀儡,必须看孰轻孰重,没想到替胡志明消灭了敌人。
南山松 回复 悄悄话 沙里亚法中包含的一些内容真是让人感到害怕,也难怪那么多的人要冒死逃跑了。
spot321 回复 悄悄话 回复 '南山松' 的评论 : “沙发!”
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问好小松!给小松上清茶一杯!祝周中愉快!~~
南山松 回复 悄悄话 沙发!
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