秋谷 -- 溪流

地球轨道是椭圆,不圆我有什么办法?
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说一个我自己发现的近代科学的突破和误区吧,就是:现代科学对目的论的抛弃

(2025-03-12 23:12:15) 下一个

(当然,很多自认的新发现,也许别人已经表述过了,那,又如何,我也不去争贝尔诺哲学奖)

牛顿力学里最关键的特征就是认定世界就是一个“碰一碰动一动,不碰不动的笨蛋”。

在牛顿力学里完全没有目的和自由意志的地位。

他的观察点当然也是很有意思,就是从“物质”出发,先不管“人”这个存在。

当然,他由于有一定的宗教素养,还想到第一推动的问题。

只是,到了后来,那些人因为看见牛顿的成功,就往那条路蜂拥而上的乌央乌央的群众,连第一推动这类问题也不想了。直接就外推到所有领域,然后就不由自主地认定人也不过是“碰一碰动一动,不碰不动”的笨蛋,蛋而已。

当年的科学史嘲笑亚里士多德时代的目的论,批判“火焰向上,是因为他们渴望天空”等,这本来也没大错,关键是,批判火焰的目的,顺带着就把所有“人的目的”也给取消或忘记了。

马克思那种搞不清楚该如何协调“唯物主义”和“目的论”的人,就搞了个非驴非马的“主观能动性”,再解释也说不清楚个所以然。因为他不知道该把人还原成物质分子的运动呢,还是真有个精神存在。

在还原论者的眼里,如果有时候还使用“目的”一词,那只不过是为了方便。因为在他们的系统里,他们看不见“目的”怎么可能是个真实的东西。就像那个自负的数学家说,我这里不需要假设上帝,然后他就以为那个系统就完备了。

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其实,如果一个学说一开始就从观察人开始,那最重要的东西,就是目的。没了目的,人根本就不是人了。从这点上说,牛顿(当然也不能忘了伽利略等等)选择了先不观察人,而是从单个的物体出发进行观察,是一个很好的突破口,但同时也留下了巨大的漏洞,bug,即,让后代学者认定世界都是如此的、没有目的的。

只是,牛顿知道如何观察物质,而“观察目的”这个事情到底该如何进行,普通人(这个世界的人可怜,绝大部分都是普通人)不知道该如何设计实验。这是为什么耶稣和佛重要的原因,因为他们所有的活动的核心是让人认识目的性和自由意志。这也是为什么有一些人(多少能理解)在“影响世界的100个人”里,前几位排的都是宗教人士。因为宗教先知们不是仅仅满足于认识“不碰不动”的笨蛋物质,还要认识“人”这个万物之灵。

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• 说一个我自己发现的近代科学的突破和误区吧,就是:现代科学对目的论的抛弃 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (2858 bytes) (7436 reads) 03/12/2025  22:41:20

• 有趣,有味道的东西,比起现代科学更加人性化。对人更有用。懂得再多,你能比图书馆和AI懂得多吗?但是AI不懂有趣,不懂幽默 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  06:23:31

• 生命的起源是量子物理不是牛顿力学 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (3 reads) 03/13/2025  07:55:05

• 生命的起源,既不是量子力学,也不是牛顿力学。而是源于爱的生命本源。只有生命才能产生生命。这是巴斯特定律。 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) (7 reads) 03/13/2025  10:53:13

• 你修过量子力学吗?不知道就不要乱说。 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 03/13/2025  10:57:04

• 你这就叫缘木求鱼。量子力学是物理学的范畴,生命那是生物学的范畴。就好像我问你,打过机关枪吗?没打过?那你不懂量子力学。 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/13/2025  11:14:58

• 你先回答学过量子力学吗?没有学过我讲再多你也是糊糊涂涂 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  11:16:52

• 你没打过机关枪,所以我不必回答是否学过量子力学的问题,没有打过机关枪我讲再多,你也不懂真正的物理。这就是你的逻辑。哈哈。 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  11:35:13

• 生命是机关枪?胡说八道! 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  11:50:44

• 你胡说八道都没搞清对应关系。机关枪对应的是物理,和你的生命是量子力学是属于一样的类比关系。难道只许你胡说八道吗? 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 03/13/2025  11:54:06

• 机关枪的物理原理我当然懂,你说我不懂就是胡说八道。但我与你不同,我先问你懂不懂量子物理。 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:02:33

• 没人问你机关枪的物理原理,问的是你打过没有。生命不单单是物理构造,否则尸体就是活人,你懂这个区别吗? 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/13/2025  12:05:51

• 我当然看过人打机关枪,你这样想根本就不通 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:44:11

• 没人问你看过别人打机关枪没,问的是你自己打过没。就好像生命不等于是你看到过东西在动,而是必须确定那是生命,不是机器人。 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/13/2025  12:51:29

• 现在生命的所有想象都可以用科学解释 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:55:58

• 生命不等于对现象的科学解释本身。一个机器人,可以和人的所有现象一样,但是依然不是生命。 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  13:04:55

• 不过要说巴斯德定律,那他的观察还是太短暂、局限了。现在的进化论者可以反驳说:原始汤只要晃荡的够长时间,就能出现生命。 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:31:13

• 这本来就是自相矛盾的,再晃得长,也是一个个小的局部时间段的总和,在每个小的局部时间段都不可能,总和就绝不可能。 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:34:33

• 但是人家说,就是晃荡出来的。而且会质疑巴斯德,你说那世界的形态怎么可能从一开始就有了两种:生命和非生命? freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:51:41

• 所以必须是创造论。生命才能产生生命。所以生命必定是更高的生命创造的,就这么简单。 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:55:42

• 这个有意思。进一步当然就复杂了,但是方向和问题同在:生命如何创造,生命的本质到底是什么。仅仅是巴斯德的细菌生长?还是灵魂 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (115 bytes) (4 reads) 03/13/2025  13:08:31

• 别糊涂了,我说的牛顿力学本来也就是说从那以来的研究方向和世界观。不管量子还是波,差别不过是孙行者和行者孙,都是一个世界观 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:24:52

• 量子力学有不确定原理,牛顿力学没有。你光从牛顿力学去理解世界会想不通,怎么会得出一个世界观的结论,幻想吧了 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:46:46

• 不确定性不同于目的,在不确定的物质世界里引入“目的”,顶多算是辅助变量,没有任何真实的、认识上的进步 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:50:31

• 应该说是测不准原理,爱因斯坦原来不相信,认为有一个隐藏变量存在所以无法预测结果,但他尽毕生之力研究,最后承认没有隐藏变量 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  12:55:12

• 你是桃谷六仙的后人吗?我不是已经说了,测不准和目的不是同样的概念,所以测不准并不代表有目的的生命 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 03/13/2025  12:57:48

• 生命的目的存在基因里,与生俱来 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  13:25:39

• 改头换面的宿命论 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  13:50:00

• 基因有很大的不确定性,人与人之间一两个基因氨基酸不同,彼此之间就不同 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  14:17:15

• 偶然性不同于主动性,不同于目的性,呵呵 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  14:29:55

• 人的生命与动物不同的地方在大脑能记忆大量的东西,这记忆是后天的不是基因决定的,因为记忆的不同人才会有各种不同的目的 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  14:45:58

• 记忆又是从哪里来的,你这思维,对历史上的决定论缺乏了解。他们的意思是,给定初始条件,后来你经历啥,记住啥,也都定了 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  16:59:27

• 记忆来自神经细胞彼此接触,受到外界的刺激接触点就链接起来。记忆使得人类能够创造文字,进而发展出思想。 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  18:42:16

• 都是唯物主义这个背景。呵呵 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  20:23:18

• 这是科学研究的结果 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 03/13/2025  20:31:03

• 跟你谈话就像跟AI说话,而且训练AI模型的是桃谷六仙。。。呵呵。 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 03/14/2025  03:50:03

• 我这篇不是写的好,而是有内容,比德布罗意的两张纸更有内容。但是对有内容的东西,现代科技训练出来的人都不习惯去消化了。。。 freemanli01 - ♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (93 bytes) (2 reads) 03/14/2025  03:58:27

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