作者:Youshijie
有人曾经说,嫁了洋老公,看你还吵架!吵架说英语,我看你也吵不利索。我很少和老公吵架,这是至今为止,唯一一次吵得一宿无话。你们看我吵不吵得利索。7,吵架我是不利索,我只是讲道理,摆事实。我最讲道理。我家里,道理还是我最讲得利索。。。(自己忍不住偷笑一下)
一个星期四,老公的会所(club)有活动,他是这次活动的业余摄影师,事先知道,活动5点钟开始。最近他必须在单位待到5点才动身出来接我们。结果,4点 10分他就到家了,说4点半离家。我呢,在家工作,早晨起床就在电脑前坐着,还没冲浴,就跟他说,我得去冲浴。他看了表,说,来不及了。我说,我很快的。结果,4点40分我还没准备好。我说,你们先到车里去。我又给小孩拿水一类的。我没太急,因为这种活动以前也是5点开始,按时去还没几个人。我下去车已经发动在最近的地方等我了。我上了车。还没开出车库,他说,忘了拿票了。又跑楼上拿票。我们住在一个condo公寓,回去要几分钟才下得来。一坐进车里就开始报怨我,总是把时间搞得这么紧,让他紧张,一紧张就忘事。我很了解他,他做什么事,时间留的余地比较大,我是留时间余地比较小的那种人。记得以前有个说法,时间概念上,有A型和z型两种人,这件事上,我是Z,他是A,我和他完全相反。不过,自己忘事,能怪我吗?我立即指出两点:1.什么是总是?(这个他马上说他这样说不对)2.你自己忘了拿东西,是你自己的责任,不能怪到我身上。我心里希望他能对自己忘了东西,将责任推到我身上道歉。但是他没有。于是我生气地问他,5点钟有没有仪式?他生气地答说,不知道。一路无话,大家都不高兴。
到了单位,他去办公室拿衣服,又耽误了几分钟。
去到活动场地,已经有人在搞锯木比赛了,人还不多,还挺好玩的,他的脸色一到活动场地就活泛起来,我看了锯木比赛和丢鸡蛋比赛后,也开心了,觉得有心情和他说话了。于是就对他说,玩的事情,晚几分钟有多大的关系?他加重了语气说,今天这事,你不道歉,不尊重我的时间观念,还要强词夺理!你经常都不守时,你应向我道歉。我一听就来气,你把忘了带票的责任推到我身上我还指着你道歉呢。我就不再说话。整个一个晚上,我只跟他讲必须的话。比如他说,你喝什么,我说啤酒。一类的话。他也不理我。
回家的路上,他说,今天两个人说他的帽子(栾平的那种东北人的皮帽,假皮)好看,问他哪里来的,他说:“我说,是我老婆给的。”本来是个很好的契机和他开始谈谈,但我心里还很生气,我看了他一眼,不理他。回家他又找我说话,我还是只说必须说的话。孩子们睡觉以后,他想和我多谈谈,刚起了个头,我就说,我不想谈话。他的脸也沉下去。一宿无话。
星期五我还没起床,他们都上班,上学去了。他没有像往常一样,走以前来亲吻我一下,给我一个拥抱。我挺伤心的。我知道他还在生我的气。不过,我已经没有那么生气了。心里就盘算着怎么给自己下台。不过,他忘了带票说是我的原因,我也一定会指出,让他道歉。后来他来电话,谈孩子学校的事。谈完他说,我爱你。以前,我都会说,我也爱你。这是我们之间通话,电邮的结束语。可这次我就不说。沉默了几秒钟。。他说,你不爱我吗?我说,我可没这样说。他说,那你爱不爱我?我说,爱,但我很不高兴。他说,“我也不高兴。
昨天,我那么早回家接你们,你竟然让我迟到。”我说,“你平时什么时候回家?”“5点半。”“你昨天几点回家?”“4点10分,我大部分同事是昨天活动的组织者,领导就让大家提前走了。”“那你回家以前通知我没有?”“没有。不过你知道我们5点活动开始,每次活动我回家接你们,你们都没准备好。”我说,“你没通知我,我在5点半以前准备好就很正常。你以前回家以前总是会给我一个电话的。是不是你该道歉?”他说,“我道歉,我应在回家以前打个电话给你。”我又把我的理论拿出来,“玩的事情,晚一点又怎么样嘛?”这次没有骂人:“我是活动的摄影师,我就该从活动一开始就在场。”“是吗?那你已经迟到的情况下,你怎么还去办公室拿衣服呢? 这说明其实这件事,在你心里也没有那么重要。你拿衣服对你来说很重要,我冲澡对我来说也很重要,你拿衣服不怕晚,怎么我冲澡就怕晚?”“我怎么越听越气呢?你对我要遵守时间一点也不尊重。你冲澡,你说你一下就好,你让我感觉你是能遵守4点半离开这个时间的,你不能遵守时间你至少要让我知道。你让我以为你能遵守时间你又不遵守,以后你得告诉我你不能按时。”我就开始耍赖:“那我现在就告诉你,以后除了飞机,船,火车一类的,我一定会遵守时间,其它的,会所活动,5点钟,我一律不能按时。你要按时,你按时好了,我不行。”(我知道我不去,他也不会去,更不要说按时去了)“那不行,到时,你还是要跟我说你不能按时。昨天,我回家后定了4点半走,你不能按时你没告诉我,你得道歉。”“好,我道歉。不过,你把没带票怪我,你得道歉。我已经晚了,多给了你15分钟考虑要带什么东西,你还忘了,完全不能怪我。”“你一晚,我就紧张,一紧张,就忘了。”“你忘的,责任不在我。”“好,我道歉。”“看,还是你错得多,道歉两次,我少一点,道歉一次。”我们都笑了。
晚上他一回家,我就奔上前去,又是拥抱,又是亲吻,我们又欢歌笑语了,他说,“和你fight,我真难过。”“我也难过,那你就不要和我fight,我们都不难过。”
其实,我知道我肯定得道歉。不过,我也没想到,最后,他竟然还得道歉两次。我知道我的毛病,就是这时间问题,让他很抓狂。以前他不对我发火,我也有所改变,不是狗不改吃屎吗,改个习惯也真难。这次对我发大火,我就受不了。不过,我心下决心,以后会注意。
不要人家说你错你就错,让你道歉就道歉,说不定他比你还错得多,还该多道歉呢!
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我读了对
“对家暴说不博客”里《
心理疆界:中国人最缺的一堂心理课 (ZT)》和《
吵架解析: 分享专家观点, 兼谈网友实例 》后的一点感言:
从我的内心来说,我很爱我的老公,他给了我爱情--爱的关怀,爱的浪漫,爱的温情,爱的支持等等,最为重要的,他还给了我爱的尊重。我始终牢记我读过的弗洛姆的《爱的艺术》里的观点:平等的爱,才是最幸福的爱。尽管老公帅,挣钱比我多一倍还要多,是资深的管理人员,有很多人为他工作,在他的单位里,倍受尊重,都不会让我放弃我的自尊,去“受老公的气”。这就是我给自己的一个心理疆界。我带着孩子嫁给他,我的英文不好,我的父母需要我在经济上给一定的支持,我在这里没有什么根基,我也没有可自卑的。我也不需要用他来满足我的虚荣心,向我的朋友炫耀。哪一天我和他分手了,我还是我,分手是 relationship 的破裂,我不会认为只是我一方面的原因,也不会认为全是他的原因。这是我的心理疆界。
吵架最忌讳不就事论事,而就事论人。比如我老公开始说我always不遵守时间,肯定立刻得到我的反对,还好他就是在他最为生气的时候,仍然能够为此道歉。不然我们的战火肯定蔓延。我们最后吵的,都是当天发生的事,没有扯出过往对对方的任何不满。也没有扯出我就此不想和你过了,要分手这样的话来。
道歉是真心的。我知道他会努力去改正,我也会努力改正。这里告诉大家,他从此回家前,尤其是有活动的晚上,都会先打电话给我,而我,也没有再在有活动的时候,让他迟到过。
作者原文链接:
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=3630作者博客链接:
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走出家暴的10个误区 对家暴说不
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谢谢你。是呀,这事上我是有错的。他也有。大家一并说清楚就好了。反正我们从此后还没吵过架。我也会把握好一点,就像你说的,等大家都非常平静了再提不迟。
1.首先,会所活动,他有担任摄影师的任务,理所应当早去。你自己也说了,去了以后有1,2个比赛已经开始了。你一天都在家,本来可以早做准备的,不能把事情拖到last minute。他把你迟到的行为总结为“always”,这个肯定是以偏概全了,而且不容易让听者接受,但是反过来想,你迟到肯定也不是一次两次了,所以这次他可能比较annoyed,冲动地总结成了“always”,也算情有可原。我觉得双方沟通,有时候没必要纠结在一个用词上,倒是应该站在对方立场上想想为啥人家当时这样说了,然后自己尽量改进。
2.刚进场,他心情刚刚恢复好些,你就马上又凑上去提刚才的不快;玩的事情,晚几分钟有多大关系。从我个人经验来讲,我特讨厌别人在旁边马上提刚才的不愉快,尤其在我心情还没转换好的时候。我觉得这事当时应该放一下,等双方心情都好了,理智了,有心情一起discuss了的时候再说。要不然只能是火上浇油。
我讲了这么多,其实做起来不一定好到哪里去,尤其是我性格又冲动,说话又直。我这纯粹是旁观者立场,纯技术探讨哈。
by the way,很佩服楼主平等和自信的心态。我相信这个也是你老公非常欣赏的品质之一。看得出来你们两个爱,关心和尊重对方。
我同老公对我的这篇文章和大家的评论进行讨论。
我老公说,两个人之间的交流很重要。夫妻双方都应该表达自己的愿望。任何关系的交流都是two way street。平等的关系更是如此。夫妻关系是一种平等的关系。
关于禅,对于禅参悟得最好的人,都是不入世的,和他内心世界以外的外界,是隔绝的。我和老公都是平常人,平常夫妻,我们都更重视和外界的交流。谢谢你再次跟帖。
完全同意你的回复。
晕死了,你这结论怎么来的?什么叫小事就装作没有发生好了?生活中有多少事是大事?不都是一点一滴的小事积累起来的吗?小事顺口讲讲是非很困难么?小事都不讲理,大事能讲理么?
作者一点都不自卑,自卑的人倒可能想着自己带着孩子再嫁,挣得比对方少就忍气吞声地吞下了这个不舒服呢!
为什么要求作者要放下“自我”?脱离了“自我”,她还是她么?为什么不是丈夫放下“自我”?
事实上,健康的两性关系,谁都不用放下“自我”,都要尊重对方的“自我”。当初互相吸引的不就是两个“自我”么?为什么结了婚就要求对方放弃?
谢谢潇潇来访。谢谢留言。
好好珍惜每一天!
谢谢跟贴。我和老公把这件小事的道理讲得清清楚楚放在这里,而且达成共识,以后遇相同的事,我们应该怎么做。你还说没有道理可讲?“爱就放下自己的ego,好好相处,莫争闲气”这话太笼统,是句正确的话但没有实际的意义。如果你能指出在哪里能看到我和老公的ego,怎样放下才有意义。都是一家人,但不是还是两个不同的人吗?是一家人,才是一生中相处时间最长,最需要有相处的艺术的,不是吗?
“恐怕是你心里那份骄傲/自卑放不下”。这个我不能认同。这是典型的不就事论事,是非常危险的思维方式。
谢谢跟读和回帖。
不是罗密欧朱丽叶。罗密欧朱丽叶都是洋人来着。我是土人一个。我有洋老公疼着爱着但没被哄着。
“偶要是能找个洋的,给他端屎端尿再养12个孩子都心甘情愿啊。”要你端屎端尿的,应该是中风或高位截瘫的病人吧?
尼玛若是这么想的啊,特么的他的尾巴要翘到天上去的啊!!!!
好甜蜜哦,罗密欧朱丽叶嘛。
楼主太烈害啰,不但有洋老公还被疼着爱着哄着。
偶要是能找个洋的,给他端屎端尿再养12个孩子都心甘情愿啊。
洋老公,洋老公,,,,,在哪可以找到哇???????
呜呜呜。。。。。。。
谢谢大家。这样理性的沟通。
如果姐妹们说的包容不是无原则的包容,那正是我和老公所做的,也是我的文章想要传递的信息:建立心理疆界,不要take别人,哪怕是你爱的人的责任。
有原则,相敬如宾不=彼此冷漠,不亲热。我们有原则,不是我一个人定的,是两个人的原则,所以说这是平等的原则。这要分清。
我曾经干错事,老公不高兴,我道歉以后,双手把老公的两个嘴角往上拉,说:我最喜欢看你笑了,你笑一笑?老公当然借机下台阶,我们就没事了。(有人又要说我在晒)
老姐批判的阿游应提前冲澡我承认。但我也不应take他忘记带票的责任。
欢迎老妹子常来。。。。。
呵呵, 谢谢piaoll姐姐
欢迎老妹子常来。。。。。
到了四十就怕老了,千万别自己先认老,不老也老了。
呵呵。
出去散步晒太阳了,你们聊。
建立心理疆界也是预防家暴或者有效抵制家暴的一个重要的手段。
你是牛妹子。
快到四十当然是小妹子。
我家里的老妹过几年就要到50十了。
比我家老妹小的都是小妹小子弟子。
很高兴在这里跟一些睿智的姐姐们谈论, 在讨论的过程中, 我也了解了许多知识. 比如心理疆界, 和别的人如何处理生活中的大小事情的, 很有借鉴意义.
我比你家老妹大还是小啊?好像是大~
对了是大
那我岂不是就叫大妹子了~
快到四十当然是小妹子。
我家里的老妹过几年就要到50十了。
比我家老妹小的都是小妹小子弟子。
我只是想说,离婚再婚或者单身,不一定比留在原来不讲道理的婚姻里更不幸而已。
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这个我同意你说的。
含有暴力的婚姻或者其他不幸的婚姻最终破裂了那是好事。这是毫无疑问的。
不到四十当然还年轻了~~
呵呵, 很开心, 很久不敢以年轻自居了.
花小妹子的名字我很喜欢, 花老妹子也成啊, 听着很亲切
不同意你小事情就可以蛮不讲理。
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我哪有说小事就不讲道理啊?我说的意思是小事那样的就唧唧歪歪一点也没啥~在我就是说小女人跟老公撒娇的意思~
在家我倒是主张大事讲原则小事讲风格那样。。。
不过我家大事蛮少的~另外不久前我定了个家规,家中大事大非的原则性问题,有家长说了算,小事小非领导说行也行不行也行。
我家我是领导。
呵呵~
第一,潜规则只是我对不遵守规则的一个例子. 那么所有的夫妻都是100%遵守规则来生活的吗? 那么99%遵守的呢? 89%遵守的呢? 59%遵守的呢? 怎么样确定这个度呢?
第三,换老公吗? 继父或者单亲妈妈就会更好一些吗? ——回答是,YES。
以楼主的前任老公来讲, 应该属于家暴的范畴了, 不是我讨论的普通夫妻的情况. 楼主这篇文章的主旨也不是讨论家暴的吧?
不到四十当然还年轻了~~
另外被叫为花小妹子有点脸红啊, 我年纪不轻了, 快到40啦.
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说来说去还是小妹~~~要不换个称呼?花老妹?呵呵
当然都有,选择自己选择的,承担应该承担的风险和责任。我只是想说,离婚再婚或者单身,不一定比留在原来不讲道理的婚姻里更不幸而已。
人生就是一个选择过程,充满了各种各样的可能性。
不同意你小事情就可以蛮不讲理。
那个,俺相信小事忍到一定限度到最后忍无可忍的事,因为很多人一开始认为女孩子“作”是很可爱的,但是这“可爱”积累到一定的程度,就会变成“可恨”,最后一走了之了。
生活中看到了很多这样的例子,一开始忍的时候没料到自己的忍受力也是有限度的。
第三,换老公吗? 继父或者单亲妈妈就会更好一些吗? ——回答是,YES。因为本文的作者的老公就是第二任老公,她的前任老公就是个大事小事耍无赖蛮不讲理的“精英”。她换了老公,这个老公对她的大儿子很好,身体力行的男人模范。
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不全是yes.
我见到很多的再婚的婚姻也有不幸福的。对了,那个勤美第一次的再婚就不是“yes”。
至于单亲妈妈,我看也不能全是说“yes”,我们见到的唧唧歪歪的单亲妈妈少么~她们中很多的有毅力走出家暴,但是没法面对和改善提高自己的很多自身问题~
所以反家暴的同时,我们也提倡女性自身素质的提高,让后来的生活质量变得更高。。。
呵呵, 老姐说得对. 另外被叫为花小妹子有点脸红啊, 我年纪不轻了, 快到40啦.
她是可以原谅的,因为她在给“对家暴说不”做义工,忙的!
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忙不能算是理由。
我也批评一下。
好的是以后这些没有再一次发生~~~看来老公这“道歉”很重要的啊~
另外你不同意我什么话啊?小吵吵还是相敬如宾?
不要误解了啊,我说的小吵吵就是那种恩爱夫妻之间(例如游妹夫妻二人这样)的“不伤大雅不伤情感”,而相敬如宾,跟你说了吧,我从来不认为夫妻之间的相敬如宾就是彼此尊重。
我总觉得夫妻之间认真讲究个相敬如宾,怪怪的~
非诚勿扰里的那些嘉宾们的故事。。。尤其说无原则的容忍,你信啊?我是最讨厌男女之间开始时说“无原则的容忍包容”等,然后再来跟你说“忍无可忍”。。。
第一,这里不讨论潜规则。如果夫妻之间还要讲潜规则,这不是正常夫妻,是合同夫妻利益夫妻,那么一切的讨论前提都不存在,请不要歪楼。这里讲的是普世规则,COMMON SENSE。大部分的人都是做一份普通工,遵守着一般的劳动道德和劳动规则。一般的劳动道德和劳动规则就是,你拿着你的薪水,你承担你该承担的责任。
第二,婚姻有瑕疵跟婚姻有重大缺陷是两回事。一方不讲道理,甚至于微小的事情讲是非都有障碍,这是重大缺陷,这种人无法承担家庭责任,有可能会演变成施虐者。你自己最后也说,家暴婚姻没有什么保留价值。
第三,换老公吗? 继父或者单亲妈妈就会更好一些吗? ——回答是,YES。因为本文的作者的老公就是第二任老公,她的前任老公就是个大事小事耍无赖蛮不讲理的“精英”。她换了老公,这个老公对她的大儿子很好,身体力行的男人模范。
这个老公大事小事都愿意讲理愿意沟通,这是他们相爱的基础。
1. 大家在单位里就是这么干吧
现实世界里真的是这样的吗? 每个人都会按规则办事吗? 潜规则哪里来的? 即使是稍微干净一点的科研领域, 你要做成一点什么事, 不是一样要考虑到许多桌面以下的问题吗? 做事情不考虑变通与圆融, 成功的可能性大吗?
2. 那就换人呗,换个讲道理的不就行了?
这样轻易的就放弃了婚姻吗? 有一点瑕疵的婚姻和破裂的婚姻, 哪个带来的伤痛更大呢? 一个不讲道理就换人, 那么这个人其他的优点就一概抹杀了吗? 曾经共同生活的经历与感情就舍弃了吗? 都这样的话, 有多少婚姻能够保持下来呢?
3. 一个对自己的过错无法承担责任的父亲,能够给自己的孩子带来什么样的榜样?有责任感,还是一点点小事就推脱责任?
那么怎么样呢? 换老公吗? 继父或者单亲妈妈就会更好一些吗? 当然, 家庭暴力与虐待的情形除外
她是可以原谅的,因为她在给“对家暴说不”做义工,忙的!
花小妹子,女生要能进能退。是不是?怕感情降温应该是双方的事。若两边有点不平横,女生占点上风对家庭是有利的。
统计的说,女生就是比男生更顾家些。
说到底,不过是什么club要她老公当当业余摄影师。不是真的什么要紧的事。
啊游赖到下午还不冲浴,批判一下。
对了,你谈到孩子,我倒要问问你,一个对自己的过错无法承担责任的父亲,能够给自己的孩子带来什么样的榜样?有责任感,还是一点点小事就推脱责任?
如果一个人小事非上都愿意讲道理,以此不愿意陪老婆玩这个规则(谁的责任谁承担,这是人类通行规则,大家在单位里就是这么干吧?如果一个人对着老板同事耍赖,人家可能非但不买账,反而要请开路了吧?),那么这个人倒是很有可能会演变成AUBSER,那就换人呗,换个讲道理的不就行了?
呵呵, 很有意思啊. 这只是说你老公很爱你, 你制定了规则, 他愿意陪着你玩规则. 世界不是那么理想话的吧? 有那么多的丈夫愿意陪着老婆玩规则吗? 如果他不愿意玩怎么办? 他需要好好学习心理疆界的一课? 他不愿意学怎么办? 坚持你的原则, 坚持要他道歉, 他不道歉就冷战? 就争辩? 感情降温了怎么办? 婚姻解体了怎么办? 保持可贵的独立人格, 保卫自己的心理疆界? 无辜的孩子怎么办? 不能为了孩子牺牲自己的人生? 那么孩子牺牲的人生由谁来负责?
所有回复的提到包容的人都不是说无条件无原则的包容, 这只是一种生活的智慧, 在尽量不伤害双方的前提下解决冲突的方式.
俺不是太同意你的话。想起好几期的《非诚勿扰》节目,里面有几个挺好的男孩子叙述跟前女友分手,就是无条件无原则地容忍对方的无理取闹,到最后忍无可忍而一下子分手的。他们对后来的女友要求都是要“理性”。
这说明小事可以积累成大事。
家暴群组里的很多故事都说明,ABUSER们发展到动手的地步,都是一开始的小事没有引起妻子的重视,以为是小节,最后发展到动手,ABUSER们的本性固然在那里,妻子们的姑息也是一个因素。
哈哈~有感而发的好。看你说尊重不尊重的问题让我想到我平常也常想到的一个问题,彼此恩爱的夫妻,在日常生活中是不是见天遇事(通论大事小事)就要彼此“尊重”?(指日常谈论时),或者我们看小说里常见到的“夫妻之间相敬如宾”?说实在的我比较喜欢家常夫妻,就是那样时常吵个小架,拌个小嘴,老婆跟老公撒撒娇,没有原则问题时老公做个高姿态的退步什么的,这比较有人情味。就跟楼主夫妻之间这样。。。不伤大雅不伤感情的掐掐~
看这篇文章,其实骨子里我倒认为这是小女子跟知道爱她的老公带撒娇带说事,倒不是不尊重。夫妻之间关起门来如果还讲究个什么“相敬如宾”或者一本正经的“尊重”,我倒不认为就是好。
楼下米德1说的那样的情况我也有,夫妻吵架时往往脑袋里会一阵空白。。。还特着急,跟谁伤了自己很大的自尊一样受不了。过后想想倒觉得很好笑,估计还是我们自己的忍耐力和修养不够。。。
游妹的疆界把握的好。赞一个。这不是很多的女人所把握得好的东西。
“ 如果是一般中国男人, 早就三天一小吵, 五天一大吵了。”你说的这样的 “一般中国男人”需要学习和改进才能有幸福的婚姻生活。
你的憋气来自于“昨天囫囵吞枣的看了这篇文章”。我老公如果认为自己“没有说瞎话,他忘记了拿东西绝对是因为你首先的拖拉破坏了他的情绪”是不会向我道歉的。他道歉,不是为了哄我高兴才道歉的,这是我敬重他的地方。他有原则。您“一生气大脑就空白”,不是别人的错,你需要进行自我心理训练,self-control。如果你愿意学习,请读一读博客里的文章《心理疆界:中国人最缺的一堂心理课 (ZT)》。
我的丈夫很爱我,我也很爱他。并且我们互相尊重。
你说的公平的那句话,而我,也没有再在有活动的时候,让他迟到过。”前面还有一句:“他从此回家前,尤其是有活动的晚上,都会先打电话给我。”
谢谢你的跟读和留言,祝福你。
顶花雨。无原则的包容只能换来以后什么错都在一个人身上---那个无原则包容的人身上。最后的结果就是这个人,什么事都做不好,慢慢丧失自信。没有自信的人,缺乏吸引力,从而进一步会丧失自我,丧失爱情。
这不对。我和老公都不是小年轻了。都人到中年。建立心理疆界,是每个人都应该学习的功课,年龄大的人,也应学习。我们俩教育孩子,都从不用无原则的哄来解决问题。道理是人人都应该讲的,尤其是成年人,更应该为自己的行为负责。有了冲突,才会吵架,怎样解决冲突,达成共识,这就需要制定规则。最近儿子学习中文,三个和尚没水喝,书中说,只有团结合作,才能战胜困难。我对儿子说,所以发生没水喝的事情,是因为他们没有获取水源的规则。
家,是讲理的地方,讲理之后的包容。。道歉以后,我们谁都没有揪住不放,这就是我们的包容。
我尊重老公的感觉。但他的感觉不是我引起的。他改了时间回家接我们,没有通知我,他在已经迟到的情况下,还去办公室拿衣服。就像文中所说,他拿衣服和我冲澡,哪一样更重要?
他是个负责任的老公,有担当,所以才会为自己做得不妥的地方道歉并加以改正。这也是他的心理疆界。这是我敬重他,爱他的一个很重要的因素。
写这篇文章,并且放在“对家暴说不”博客的目的,是给读者一个建设心理疆界的实例,如果我是新婚,我是不会用我自己来作例子的。7年的幸福婚姻的相处方式,也符合心理疆界的理论。
细想想,是为你这篇文章的“老公”着实地鳖着气。
你知道吗,你的老公一点也没有说瞎话,他忘记了拿东西绝对是因为你首先的拖拉破坏了他的情绪。
你丈夫这样的人很多,尤其是在满心欢喜时遇到了态度左右不定的滚刀肉,一下子会被气死的。(俺就是这性子,一生气大脑就空白)
同意楼下姐妹所说,你丈夫很爱你。
最后这句话比较公平——“而我,也没有再在有活动的时候,让他迟到过。”
“你老公问你不爱他了吗,其实问出这句话,说明你老公已经觉得不爱你了。”
这个有点想当然。不是只有无条件的包容对方才能换来爱情。树立明确的心理疆界才会赢得对方的尊重,如果他平等待你的话。
其实越是年轻的时候, 越要争出个谁错谁对来, 而随着岁月的浸染, 对人性, 对生命有了越来越多的理解, 处理事情就有了圆融的余地不是吗?
看了这么多评论和楼主认真的回复, 其实对楼主有了更多的了解, 楼主是个性格率真的女人, 对就是对, 错就是错, 就事论事, 坦诚相对. 也许正是这样的性格吸引了她的丈夫, 所谓每个婚姻里的相处方式都不同, 楼主的婚姻很幸福, 她与老公很相爱, 这就足够了.
难道尊重不应该是相互的吗?
晕,这不是以家暴的角度考虑问题。设置疆界也不是对待家暴的一种独有方式。这是正常的人与人之间的关系,如果人人疆界清楚,世上会少很多烦恼。
您的思维方式,完全是不把配偶当一个有是非思考能力的成年人,而是当儿童。
18岁以下未成年人,世界上大部分的法治国家不允许他们结婚。
不会让你的断言成为事实。
正是我和老公这样把自己心里的疙瘩及时都说出来,而且加以改进,才让我们心无芥蒂,很有话说。我们7年来,尽管很少吵,但方式一直是这样的。我让老公道歉,我自己也为自己做得不好的地方道歉了,而且加以改正了。这样做的好处就是没有旧帐可翻。
我正在改自己的毛病,我也下了决心。最近不是没有犯了吗?但老公的错,我是不take的。分清责任。你说得对,下次他找我说话的时候,我早点顺势下台阶,不要搞得一宿无话,大家都顶难过的。
其实大家的看法都没错, 楼主坚持要讲清道理, 错就是错, 对就是对. 而几位回复的人则认为要多包容. 其实就是个度的问题, 包容多少是包容, 多少就变成受虐了.
楼主也提到现在的婚姻很幸福, 那就说明楼主的老公是一个心理健全明事理的人, 那么在婚姻中就不能矫枉过正, 过多的以家暴的角度考虑问题. 大部分成年人在发火的时候都说点过头的话, 只要没有太大的伤害, 没必要一定要揪住几个字眼一定要对方道歉.
那么楼主您是希望老公无话可说, 承认您确实有道理, 但是心里感到厌烦, 而越来越少地爱您, 还是希望他偶尔的情绪失控时得到您温柔的包容而更加的爱您呢? 以常理来讲, 大多数男人都不希望自己的老婆咄咄逼人, 一定要辩出个是非来.
说到底, 生活就是一些琐碎的事情, 婚姻中重要的不是谁更正确, 而是对方是否还爱你.
来到日本以后日本人相当重视时间,任何约会都没有人迟到的。迟到被认为是没有基本的礼貌,不尊重对方,性格自由散漫的表现。这种人无法得到他人的信任。后来在这种大环境的逼迫下我才慢慢的改了过来。
我很能理解LZ的心情和LZ老公的心情,不过这次还是LZ错得多一点,不应该强求老公给你那么多道歉。其实早点准备时间充裕一点没什么不好,你完全可以做好出门的准备再做你自己的事,这样你老公回来可以随时出发。不愿意提早做是不愿意自己的做事方式和进度被打乱,其实也是没有替他人考虑比较自私的原则。
希望LZ能同我一样把这个不好的毛病改多来。不管大事小事遵守时间不会带来任何不好的结果。反而用充分时间准备绝对会减少丢三落四的事情发生。所以你老公的说法绝对有他的道理。希望你们以后不要为这样的小事吵架,更不值得一夜不语,珍惜感情,把日子过得美美的吧!
好的心理疆界,是处理好人和人之间关系的基础,也是处理好夫妻关系的基础。我和老公,相互讲着道理包容对方。
同意你说的。会做老婆的人,是因为有个好老公。relationship是两个人以上的人involve in,从来不是一个人的责任,是我老公说的。这就是为什么他会是一个好老公。他知道他有责任做好他的一半。
我老公一直说他很爱我。你的断言不正确。
偶从来不主张胡乱包容。 偶的理论是,老公心情好的时候, 老婆可以适当地欺负老公。 老公抓狂的时候, 老婆要冷处理, 适当地安慰。 有一次,老公开车找不到一个他很有把握的地址。 打电话,对方没人接。 老公晚上没睡好, 小事一件,抓狂了。 偶看了其实很心疼。 人在气头上,很伤身体的。 偶好言相劝, 轻描淡写, 好歹老公火气下去了。
人就是这样, 有的时候,没法讲道理。 你心胸宽广的,就懂得包容。
你这次说的我比较同意。大约重读了一遍我的原文。我们不是正是像你说的这样做的吗?消气后,讲道理。不是胡乱包容。
我从未说过这是我和老公唯一一次吵架。请您阅读仔细。the wife is hard to deal with. it's 90% wife's fault
因为我有良好的心理疆界,不是我的责任,我不会take,我错的地方,我道歉,并加以改正。我很好deal with。
人家yanlan说得也对你老公适用。 彼此了解,彼此管理对方和自己的EXPECTATION, 彼此倾听对方,最后彼此包容
以你这件事为例, 你们要了解一方守时如金,一方拖拖拉拉。 如果是男方的活动, 拖拖拉拉的女方要配合男方。
女方说20分钟准备够了, 男方心里要打个折扣。这叫管理自己的EXPECTATION。
在女方准备的时间里,男方应该主动地想想还有什么遗漏的,因为不可能在4 30 出发, 只好再想办法节省麻烦,比如给小孩子拿水什么的-男方就应该做,而不是傻等。
对方口气冲了, 态度坏了, 先让人家把气消了,再讲道理。 偶是不会合气头上的人理论的。这就是倾听对方。
气消了,两人可以好好讲讲,讨论一下。
如果讨论不果,不是原则性的问题,就只有包容啦。 其实不可能一方完全占理。 包容对方,也就是为下一次的循环做准备。
还是讲清楚好。免得下次依然故我,还是认为自己最正确。
我要挑战你的这个理论。不讲讲理,夫妻要包容的是什么呢?胡乱包容一通?那我老公最好包容我的一切,根本不该对我发火。我7点钟才收拾好也是他应该包容的。。。。我们这样的讲理,最后达成了一致,他要做什么,我要做什么,最后大家共同遵守,家,是讲理的地方。鸡毛蒜皮的事,不讲理,最伤夫妻感情。
一个星期四,老公的会所(club)有活动,他是这次活动的业余摄影师,事先知道,活动5点钟开始。最近他必须在单位待到5点才动身出来接我们。结果,4点 10分他就到家了,说4点半离家。我呢,在家工作,早晨起床就在电脑前坐着,还没冲浴,就跟他说,我得去冲浴。他看了表,说,来不及了。我说,我很快的 (1misleading husband)。结果,4点40分我还没准备好。我说,你们先到车里去。我又给小孩拿水一类的。我没太急 (2不应该啊。夫妻之间要急他之急, 你老公已经着急了, 就算你不在乎,你至少在表面上要做出行动来,比如小跑几步。 就是朋友之间,也是基本的礼貌啊),因为这种活动以前也是5点开始,按时去还没几个人(这个是你的理由,但不是你老公的。你要为他着想。 而且偶认为守时是美德)。我下去车已经发动在最近的地方等我了。我上了车。还没开出车库,他说,忘了拿票了。又跑楼上拿票。我们住在一个condo公寓,回去要几分钟才下得来。一坐进车里就开始报怨我,总是把时间搞得这么紧,让他紧张,一紧张就忘事。我很了解他,他做什么事,时间留的余地比较大,我是留时间余地比较小的那种人。记得以前有个说法,时间概念上,有A型和z型两种人,这件事上,我是Z,他是A,我和他完全相反。不过,自己忘事,能怪我吗?我立即指出两点:1.什么是总是?(这个他马上说他这样说不对)2.你自己忘了拿东西,是你自己的责任,不能怪到我身上。我心里希望他能对自己忘了东西,将责任推到我身上道歉。但是他没有。(3,这个时候,你立刻得太冷血了。 老公心情不好, 你要慰问两句。 你和他较什么字眼。 应该拍拍肩头,说SORRY it took me longer than I expected. we will be fine, don;t worry too much) 于是我生气地问他,5点钟有没有仪式?(4。有没有都不是重点,守时就是守时)他生气地答说,不知道。一路无话,大家都不高兴。
到了单位,他去办公室拿衣服,又耽误了几分钟。
去到活动场地,已经有人在搞锯木比赛了,人还不多,还挺好玩的,他的脸色一到活动场地就活泛起来,我看了锯木比赛和丢鸡蛋比赛后,也开心了,觉得有心情和他说话了。于是就对他说,玩的事情,晚几分钟有多大的关系?(5, 人家心情好转了, 你还在纠缠不清)。他加重了语气说,今天这事,你不道歉,不尊重我的时间观念,还要强词夺理!你经常都不守时,你应向我道歉。我一听就来气,你把忘了带票的责任推到我身上我还指着你道歉呢 (6,忘票子,和从心地里不尊重时间是两会事。如果你态度好,但因为粗心做错了事,是可以理解原谅的)。我就不再说话。整个一个晚上,我只跟他讲必须的话。比如他说,你喝什么,我说啤酒。一类的话。他也不理我。(看来老公的气被你挑起来了)
(后面就不评论了,看着累,作你老公就更累了,对了,偶也外嫁)
回家的路上,他说,今天两个人说他的帽子(栾平的那种东北人的皮帽,假皮)好看,问他哪里来的,他说:“我说,是我老婆给的。”本来是个很好的契机和他开始谈谈,但我心里还很生气,我看了他一眼,不理他。回家他又找我说话,我还是只说必须说的话。孩子们睡觉以后,他想和我多谈谈,刚起了个头,我就说,我不想谈话。他的脸也沉下去。一宿无话。
星期五我还没起床,他们都上班,上学去了。他没有像往常一样,走以前来亲吻我一下,给我一个拥抱。我挺伤心的。我知道他还在生我的气。不过,我已经没有那么生气了。心里就盘算着怎么给自己下台。不过,他忘了带票说是我的原因,我也一定会指出,让他道歉。后来他来电话,谈孩子学校的事。谈完他说,我爱你。以前,我都会说,我也爱你。这是我们之间通话,电邮的结束语。可这次我就不说。沉默了几秒钟。。他说,你不爱我吗?我说,我可没这样说。他说,那你爱不爱我?我说,爱,但我很不高兴。他说,“我也不高兴。
昨天,我那么早回家接你们,你竟然让我迟到。”我说,“你平时什么时候回家?”“5点半。”“你昨天几点回家?”“4点10分,我大部分同事是昨天活动的组织者,领导就让大家提前走了。”“那你回家以前通知我没有?”“没有。不过你知道我们5点活动开始,每次活动我回家接你们,你们都没准备好。”我说,“你没通知我,我在5点半以前准备好就很正常。你以前回家以前总是会给我一个电话的。是不是你该道歉?”他说,“我道歉,我应在回家以前打个电话给你。”我又把我的理论拿出来,“玩的事情,晚一点又怎么样嘛?”这次没有骂人:“我是活动的摄影师,我就该从活动一开始就在场。”“是吗?那你已经迟到的情况下,你怎么还去办公室拿衣服呢? 这说明其实这件事,在你心里也没有那么重要。你拿衣服对你来说很重要,我冲澡对我来说也很重要,你拿衣服不怕晚,怎么我冲澡就怕晚?”“我怎么越听越气呢?你对我要遵守时间一点也不尊重。你冲澡,你说你一下就好,你让我感觉你是能遵守4点半离开这个时间的,你不能遵守时间你至少要让我知道。你让我以为你能遵守时间你又不遵守,以后你得告诉我你不能按时。”我就开始耍赖:“那我现在就告诉你,以后除了飞机,船,火车一类的,我一定会遵守时间,其它的,会所活动,5点钟,我一律不能按时。你要按时,你按时好了,我不行。”(我知道我不去,他也不会去,更不要说按时去了)“那不行,到时,你还是要跟我说你不能按时。昨天,我回家后定了4点半走,你不能按时你没告诉我,你得道歉。”“好,我道歉。不过,你把没带票怪我,你得道歉。我已经晚了,多给了你15分钟考虑要带什么东西,你还忘了,完全不能怪我。”“你一晚,我就紧张,一紧张,就忘了。”“你忘的,责任不在我。”“好,我道歉。”“看,还是你错得多,道歉两次,我少一点,道歉一次。”我们都笑了。
晚上他一回家,我就奔上前去,又是拥抱,又是亲吻,我们又欢歌笑语了,他说,“和你fight,我真难过。”“我也难过,那你就不要和我fight,我们都不难过。”
其实,我知道我肯定得道歉。不过,我也没想到,最后,他竟然还得道歉两次。我知道我的毛病,就是这时间问题,让他很抓狂。以前他不对我发火,我也有所改变,不是狗不改吃屎吗,改个习惯也真难。这次对我发大火,我就受不了。不过,我心下决心,以后会注意。
不要人家说你错你就错,让你道歉就道歉,说不定他比你还错得多,还该多道歉呢!
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once in 7 years
the wife is hard to deal with. it's 90% wife's fault
蜜瓜,老姐和花雨都给你回复,他们说得都很在理。
我虽然在家,但我还是做着全职工作。我不能放下工作去打扮。那也要等我下班之后。我4点下班。我准备的是5点半离开家,平时老公回家的时间。所以这点上,我没错。也不是不重视他的活动。
你说的提醒的事,我不知道他有票,是第一。第二,我忘了提醒他,忘记了票的责任也不在我。
我们人性都是有弱点的,如果我把这些责任都揽到自己身上,如果他记住了带票,他可能会闲我罗嗦,如果他忘记带票,那就是我没有提醒他。。。这就是很多家暴施虐者的伎俩,这就是为什么,受虐待的人,怎样做,都做不好。所以老姐说,这样很危险。
7年来,我的婚姻一直是我理想中的婚姻。我的老公,也是幸福的。那是他对我说的。很适合我们,也适合心理疆界的理论。谢谢妹妹跟帖。
有个建议:下次这种事情你们可以事先商量一个时间,然后大家都遵守。这样就谁都没理由迟到或早到了。呵呵
你真的以为是这位'姐姐'的错啊?小妹妹,你这么想会对自己不利的。
她丈夫临时该时间已经该说声报歉了,反而要求她道歉。这种无理的小苗苗坚决要拔掉的。
祝小妹妹幸福。
只同意你一点,就是这个老婆应该早早准备,让夫妻俩可以准时出发。
但是不同意你其他的意见——并且该提醒老公把该带的东西都带好, 不要忘了什么.
每个人应该记住自己要承担的责任,而不是随随便便因为自己的疏忽诿过于人。作者的老公是个成年人,在单位里要承担领导责任,在家里要承担父亲和丈夫的责任,他并不是儿童,需要母亲来提醒他有没有准备好什么东西。
即使是儿童,到了上学的年纪,父母也要训练TA为自己的活动,自己的私人物品负责。
夫妻之间,有了矛盾也要分清责任,这不叫纠缠,这叫建立疆界,这样出了问题才能就事论事。平常把配偶当孩子哄的夫妻,在面临重大危机的时候,或者哄无可哄忍无可忍的时候,才容易大爆发然后秋后算账,渐渐演变成ABUSE。
作者给我们一个理性处理家庭矛盾的例子。而且到目前为止,她的婚姻还非常幸福。
夫妻关系中,妻子不是儿童,丈夫更不是儿童,都应该承担自己的责任,错了要承认自己的错误,想让别人哄,那是没把自己当成成年人,而哄对方,也是没把配偶当成年人,这是不健康的两性关系,并不值得提倡。
那真的为你和周围的朋友,亲人高兴。不过,事情真的不那样乐观。
请读一读:“他这样对待我,是虐待吗?” http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=2912
欢迎您来“对家暴说不”博客。如果“有些人”像你说的这样看,我这个作者也没有办法。“有些人”能不能读一读我的感言部分。。。
这是我的真实生活,对话都是原对话,如果真实的生活记录就是晒的话,那。。。这是在我婚姻的第7年上,7年里,我们可能有过好些这样的吵架。。是的,我的婚姻依然幸福。。。
你说得对。那也是星期五早晨我想怎样给自己找台阶下的原因。我失去了好几次下楼的机会。不过,我先也给了他下楼的机会,他也没有take。大家都很生气,气头上,别不过去。
我以后会注意。
小孩子和小孩子结婚啊,挺配的。这个事件更像是个互相发嗲的事件,作者是拿来晒幸福的。有些人看不下去,是觉得太腻。
1回家他又找我说话,我还是只说必须说的话。
2孩子们睡觉以后,他想和我多谈谈,刚起了个头,我就说,我不想谈话。
3谈完他说,我爱你。以前,我都会说,我也爱你。这是我们之间通话,电邮的结束语。可这次我就不说。沉默了几秒钟。。
谢谢朋友来访。是呀,你说的办法是好,这一次解决了他生气的问题。但从长远来看,我认为对健康的婚姻关系是不利的。就是小孩子,也要讲道理。在家有人哄,出去社会上,谁哄你?人人都要让人哄?
我努力建立好的心理疆界,做个reasonable的妻子。也希望我的丈夫如此。
好奇地问——为什么男人像小孩子一样要女人哄?小孩子能结婚吗?
你说得好。所以他道歉了两次。我道歉是他说4点半离开,我没有表示反对,让他认为我能遵守这个4点半的时间规定,而事实上我没有遵守。(的确我认为我5分钟就好,没想到自己不能遵守)。