对家暴说不

普及关于家暴的心理以及法律知识,澄清家暴的心理与法律误区,帮助受家暴荼毒的姐妹,推动国内关于家暴的立法。
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男人不是用来哄的:老公的道歉卡

(2011-06-20 09:48:43) 下一个
作者:youshijie

我们全家去我的一个朋友家开Party。那年小宝四岁。大家都玩得很开心。朋友们都是双扣迷,我和游强也是,我教他的,怎么用中文说草花,红桃。。什么样的game游强都迷。开了一桌双扣,我让游强上,我在边上看,这样,小儿子需要我的时候,我是自由的,可以随时冲出去。

游强遇到一个认为比较棘手的牌,向我咨询,我给他出了主意。然后我就顺理成章地开始发表出牌建议了。几次之后他说,“这是我打牌,我知道怎么出牌”。我便立刻闭了嘴。我们家里提倡尊重他人意愿。人家表达了不愿意,可以想办法说服,但一定要立刻停止。虽然我很扫兴,我还是从他身边走开,看另外一个朋友的牌去了。当天在牌桌上打牌的一位客人,是他的同事,为他工作。
安安静静地又玩了一会儿牌,游强再次拾起那个话题,是他打牌,我不该去指导他。我一下子就火冒三丈,我说:“你想不想吵架?不想吵架你就闭嘴(if you don't want to fight, you shut up)!”他立刻就shut up了。他的同事说:“呵呵,shut up。。。”我的朋友们,谁也没说话,继续玩。

回到家里,孩子们上床了,我对他说:今天晚上的事,你不对。其一,我让你打牌,我看孩子,是因为我体谅你.我可以让你看孩子,我玩,那我就绝对没有机会指导你,我指导我自己。我的体谅看来你没有体会。其二,我开始给你做指导,是因为你问了我,我才做的。其三,我认为你希望我继续给你做指导。在你提出抗议以后,我就离开了,没再继续,你又拿出来数落我。最近我们拌嘴拌了好几次了,我们刚住一起的时候,从来就没有这样的事情发生过,你都是很体贴的。是不是我们生活在一起有一段时间了,6年了,你觉得我们的关系没有以前那么紧密了?你没有那么爱我了?还是因为你的同事在场,你要面子?可我也有面子啊。你当着那么多人数落我,我就有面子吗?
老公说,“对不起,老婆。我爱你,我仍然和刚结婚时一样地爱着你。今天的事,我不对。我向你道歉。不过,和我同事,我的面子,无关,你是这个世界上,我生活里最重要的人,没有什么面子,或其他人,比你的快乐更重要”。说完,紧紧地搂着我。我接着说:“我可能不该说shut up,这个词太重了。对不起。”我紧紧地拥抱着他,一边说,“我爱你,老公”。“我也爱你,老婆”。

第二天早晨,我照例又睡懒觉起晚了。醒来的时候,枕边就放着这张道歉卡:

老婆,我的游世界,

虽说世事难料,但少数几件我可以肯定的事情之一,那就是我真诚地,深深地爱着你。从最近发生的几件事来看,我没有能把这份爱,经常地,更好地向你表达,今后我会尽力提高。
在这个世界上的所有人中,我最愿意和你共享我的时间,最愿意做为你生活伴侣共同度过我的余生。如果你感觉到我把你为我做的一切视作理所当然,我说一声对不起,那不是我的本意。每天早晨从你的身边醒来,从我孩子们的妈妈,我的游世界的伴侣,我的舞伴,你的身边醒来,我都满怀着惊喜,满心地欢喜。
你是那么地美丽和聪明,我可能没有时刻提起,我会多向你提起,不过我真的经常想起。每当我捕捉到你的身影,哪怕我们刚刚才分离了几分钟,我的眼前总是为之一亮,我的心灵也随之袅袅升腾;而你对我生气,却比其它任何一切,都更能轻轻地就将我的快乐打得粉碎。

你永远的,强

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眼泪无声地流下来,我翻身下床,拿着这张卡,找到老公,紧紧地拥抱着他,在他的胸前擦着鼻涕眼泪,“Silly girl,My China baby”他说。。。

那天在场的一位朋友打来电话说,“你们拌嘴,最后怎么处理呢?”“游强写了一张道歉卡。”“天啊,你真行啊,那天完全是你无理取闹,一点面子都不给。”“我没有无理取闹,他先询问我,我才指导他的。他先没给我面子。我又不是圣人。”“你能把他的卡给我看吗?他爱你什么呢?”

为了回答朋友的问题,我把道歉卡照下来,还有游强在我们结婚前,写给他自己的,为什么爱我,也照下来,准备一起发给朋友,解惑。

结婚之初,我同游强说,我很辣(spicy)。他问,“那是什么意思?”“我有什么意见是不会藏在心里的,我会说出来的。”“那我喜欢你辣。这样我就不用猜是哪里惹着你生气了。”

朋友要取经,为什么我们能够这么相爱。我总结了一些婚姻中的相处之道:

1.夫妻平等。对自己自信。我常听朋友说,“XX,条件那么好,一定要找个条件好的。”“我条件这么好,找他真是亏了。”“我嫁给他是因为他追我,我那时感动了.”这样首先把自己放在一个不平等的位置上,因为不高就低,不是赚了就是亏了,多半是亏了,容易心理不平衡。心理不平衡,难有幸福感。如果感觉比对方高,对对方很难尊重。如果感觉比对方低,自己赚了,很容易患得患失,对方不尊重的时候,也会容忍,所谓只受某某的气。长此以往,难有幸福的感觉。而且,一生中的条件好坏是变化的,等到哪天人的条件好了,就可以把你当奴隶使了?我也听朋友说,你相貌平平,资质平平,又不贤惠,为什么这么优秀的游强要爱你?难道朋友眼中的相貌平平,资质平平,又不贤惠,就不能被他眼中优秀的人爱吗? 我和游强都有夫妻平等的观念。我们认为,无论优秀与否,职位高低,是否挣钱,谁是家里主要经济来源,高矮,美丑,胖瘦,夫妻都是平等的。

2. 互相尊重,和配偶的关系,永远放在第一位,高于父母,子女,这需要有良好的心理疆界。我要在家里刷油漆,游强不会说你一个女人,刷什么油漆?(怜香惜玉状)。他会陪我一起去买漆,教我怎样补墙上的钉子洞,一起准备。只要我愿意干的事,总是支持,相信我一个成人,有自己良好的判断能力。包括我在这里反家暴。家里怎样布置,家里的钱怎么花,去哪里旅游,怎样去,我们都尊重对方,做一些商量。他扔垃圾,也会问我,这个玻璃瓶你要留吗?我和婆婆,老公,另开篇谈。

3. 敞开心扉,倾听对方的心声,表达感激,表达爱意。

经常交谈,包括8卦。对他老妈的看法,只要中肯,虽谈的是不满,他也会中肯地谈他的老妈。他觉得谁性感,也会告诉我。大街上见到别的女人性感,我们会一起分享她的美,而我,会看他说性感的那一个女人怎样打扮,会学习,衣着向那种方向靠拢。

我常常问他,你幸福吗?他经常会说,“我娶到你,真是很lucky。”我也会说,“和你结婚,是我一生中最正确的决定之一。”这些话,都说过无数次,还在说。

我也常问,“你爱我吗?”他说“爱,silly girl,你还不知道吗?”“我知道,我还是愿意听你说。永远都听不够”。

口头表达有困难的人,可以写邮件,写信,可以去商店买卡片,表达对配偶的感激,爱恋之情。
在意见相左的时候,尤其要理解对方的意图,给对方解释的机会,然后清楚表达自己的愿望,看双方能不能都折中一下。如果对方全面让步,要感激。

有一次,老公开玩笑,玩笑的中心意思就是我没有3岁的儿子会认路。我立刻说我不喜欢这样的玩笑,因为玩笑里透着贬低。老公立刻认真道歉,没有指责我玩笑都开不起,不懂他的幽默。并且他从此没有再开这样的玩笑。

4.吵架就事论事,但不满一定要表达,让对方知晓。

这点见博客里花雨的吵架贴。联想那天跟帖“by断肠人在天涯”的911帖子的时候,大家都在阐述自己的观点,一个男ID在阐述观点被反驳后说:“你脑子是不是有病啊?”,这是典型的不就事论事。我向他提出抗议,指出他这就是语言abuse,和前面男ID说“女人嘴恶毒,男人才打人”中的女人嘴恶毒不相符,这个男ID他不仅没有道歉,反而强词夺理说他不过是用了一个询问句。还有一个是他说女人是母老虎,我提抗议,他不道歉,反而说母老虎是褒义词。这样的情形,虽然出现在网络中,但在我的前一次婚姻里,经常出现,何其相似!他这样做是典型的不就事论事,而且向他指出后,拒绝道歉。在那些个不幸福的婚姻里,有多少这样的吵架?这里举例是男人不讲理。因为很多人说,女人嘴才恶毒。

5.平时说话注意分寸。这个游强做得比较好。我正在学习。表达同一观点,可以有很多种说法,尽量使用让对方能接受的说法,但要准确表达要表达的意思。他曾说过,“游世界!你这样说话,让我要defence myself。”具体我说了什么我已经忘了,自己做错的就不记得了。我立刻道歉。他实际上也是提醒他自己不要说过头的话。家,不是一个可以乱来(有人称之为放松)的地方。夫妻相处的时间,超过任何同事或其它的人,夫妻相处尤其要讲究艺术,夫妻的亲密关系,一定要建立在双方理智处理矛盾中。

6.突发事件下,携手共同解决,不指责对方,安慰对方。

我们曾出车祸,游强开车,当时检查了没人受伤,我们紧紧拉住对方的手,以示安慰。后来又跑了几家车行,找了家合适的,将车修好。朋友说:“你们没吵架?”“没有,为何要吵?不过,如果是同我前夫,肯定吵。因为他会首先发难,指责我。

曾经home depot 有一张$500的礼券,过期后我们才想起来,老公很难过,自责,我安慰他,给他找理由解脱。如果他指责我,肯定会有一场大战。

7.尊重对方和自己是独立的个体,有自己的个性,有自己的需求。给一些时间和空间给自己。有自己的朋友。但注意掌握尺度,不要搞得疏远。我和游强都上网,各人抱一台计算机,但游强一定会跟着到我所在的房间。

不过最近有微词,“你在网上写我,忽略生活中的我。"

8.分担家务,共同承担家庭琐事,找到双方都能接受的平衡。

9.两个人除了家里事务性的事外,花时间在一起浪漫。

我和游强花钱请人在周末看两,三小时孩子,我们去学跳国际标准舞。

10.两个人都要注意形象,保持性吸引力。

我们始终牢记,心理学鼻祖弗洛姆在《爱的艺术》里的箴言:平等的爱情,是最长久最幸福的爱情。没有平等的观念和实践,再好的技巧也带不来幸福,健康的婚姻关系

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评论
Youshijie 回复 悄悄话 回复zqy68的评论:
首先,良好的沟通是人际关系中至关重要的,夫妻间更是如此。没有人否认沟通的重要性。
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这一点上我们是共通的。我们达成了共识。就剩下怎样沟通了。

我说“做好自己”, 你就理解成大家不说话,没有交流,只要自己做好就是了。
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只要有交流就好。夫妻双方都要做好自己。一方没做好自己,另一方有权表达自己的不满。也许要找个对方接受的方式,但要表达。

我说“不要求别人”, 你就理解成“没要求”,你举的极端例子更是有趣,我在说正常夫妻之间的关系,你拿出一个病态的丈夫来反驳。
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我理解你的“不要求别人”成了“没要求”,你说理解错了,那就是“有要求”。有要求就表达,这是沟通的第一步。怎样表达,是沟通的技巧。我举例是一个极端的例子。是对你的:“不去要求别人,会让自己更加快乐。”

我说“双方对家庭和对方的付出应该是自觉自愿的”,你就理解成“不愿付出就不付出”。一个人在课堂上强调“学生们努力学习应该是自觉自愿的”,你觉得他是在宣扬“学生不想学习就不学习”吗?
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自觉自愿没什么问题,有些人就是不自觉自愿,或一方认为另一方不够自觉自愿,或完全不自觉自愿,而另一方完全觉得自己自觉自愿,可能会有这样的偏差对吧?多数时候是有偏差的。你强调“学生们努力学习应该是自觉自愿的”,没有错。但我问的是:当学生不自觉的时候怎么办?你回答,我自觉就是了。没有解决不自觉的学生的问题。

每个人对自己的情绪负责,我的快乐我做主,我不觉得这是在自欺欺人。可以反复看看反家暴工作组张贴的心理疆界:中国人最缺的一堂心理课 (ZT)
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你是对的。但当一个人把另一个人打残了,那另一个人还在快乐,别人就会介入了。

再回到沟通的话题上,你的故事是一个很好的例子。你的先生给了大家一个很好的良性沟通的示范,如果他也像你一样,回家后上来就评说你的 一二三条错,那就是一个相互指责的场景。(你不会说你晚上的表现没错吧?如果错有大小的话,你的错明显比对方大的多。)坦白的说,故事中你的所作所为没有什么可圈可点之处。在家里表达不满,我们都会。
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我和先生好就好在我们的确会这样一,二,三条错的相互指出,如果不是指责的话,但都是心平气和的,在互相都有权力表达这样的指责情况下指出对方的不对,平等的。(参见我的吵架文:http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=5385。看看我们如何互相指责,互相道歉的。)错的地方就认错,道歉,但一定要表达对对方的不满。给对方解释的机会,可能误解,通过讨论,消除误解。
我怎么觉得我那晚很多可圈可点之处呢。首先,我把enjoy打牌的机会给了先生,这是我做的牺牲,对热爱打牌的人来说,明白那是party上的重点。第二,在他请求我给予咨询之前,我没有给他任何指导。他问,我就给了。我继续给他咨询,那是理解上有误。第三,他让我stop,我就stop,走开了,尊重了他的意愿。4.我没有当场和他理论,争吵,尽管我吵的理由很充足。“你的错明显比对方大的多”。这个我一点都不认同。我仅仅在他错在先的情况下,使用了不该使用的词汇,这一点有人指出,我同意,而且我也意识到了,在他没有指出的情况下,主动道歉。这又是我的一个可圈可点的地方。我今后会改进的是:1.不使用那个词汇,换stop now,let us discuss it later。 2. 使用不当之辞的情况下,先道歉,再说对他不满的123。 他向我道歉,完全是应该的。这才是我敬重他的原因,才是他成熟的标记。我提问我们之间的亲密度,他很警觉,而且很快做出正面反应,这的确能说明他的沟通技巧,他认真倾听我的心声,不是敷衍,这个应该表扬。他的道歉卡里实际上承认了他最近表达爱意少了。证明我的感觉是有原因的,所以我才会有那样的感觉。我提问,也是我的权利,也是我的沟通技巧,我直接提问而不是在别的事上闹别扭,这是他欣赏我的一个地方。他不用猜,不用看我的脸色。有事我放台面上。表达不满,如果你们都会,那会不会倾听呢?夫妻双方的倾听?

人都是平等的,夫妻更不例外。LZ也是一贯强调夫妻的平等。Mandike的评论给了我们一个启发:LZ不妨把你的这个故事改写成:“女人不是用来哄的:看老婆的道歉卡”,
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你说得对,夫妻都是平等的,女人也不是要拿来哄的,那种玩小性子的做法,使脸色,摔盆打碗的做法,我也是坚决反对的。夫妻双方都有对等的责任。只是国人对男人的要求实在是太低。总要求女人一方面要让男人在家做领导,另一方面要让女人当他们是小孩,容忍那一些心智不成熟的行为,要哄。这是我不能接受的。

只需把男女主人公的位置调一下,同样发在对家暴说不的博客上,相信引发的讨论会更透彻,更热烈。
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这个故事要请网友们提供。现在还不知道。我的观点会是一样的。
zqy68 回复 悄悄话 回复Youshijie的评论:
我觉得你总是在误解我的话。
首先,良好的沟通是人际关系中至关重要的,夫妻间更是如此。没有人否认沟通的重要性。
我说“做好自己”, 你就理解成大家不说话,没有交流,只要自己做好就是了。
我说“不要求别人”, 你就理解成“没要求”,你举的极端例子更是有趣,我在说正常夫妻之间的关系,你拿出一个病态的丈夫来反驳。
我说“双方对家庭和对方的付出应该是自觉自愿的”,你就理解成“不愿付出就不付出”。一个人在课堂上强调“学生们努力学习应该是自觉自愿的”,你觉得他是在宣扬“学生不想学习就不学习”吗?
每个人对自己的情绪负责,我的快乐我做主,我不觉得这是在自欺欺人。可以反复看看反家暴工作组张贴的心理疆界:中国人最缺的一堂心理课 (ZT)

再回到沟通的话题上,你的故事是一个很好的例子。你的先生给了大家一个很好的良性沟通的示范,如果他也像你一样,回家后上来就评说你的 一二三条错,那就是一个相互指责的场景。(你不会说你晚上的表现没错吧?如果错有大小的话,你的错明显比对方大的多。)坦白的说,故事中你的所作所为没有什么可圈可点之处。在家里表达不满,我们都会。
人都是平等的,夫妻更不例外。LZ也是一贯强调夫妻的平等。Mandike的评论给了我们一个启发:LZ不妨把你的这个故事改写成:“女人不是用来哄的:看老婆的道歉卡”,只需把男女主人公的位置调一下,同样发在对家暴说不的博客上,相信引发的讨论会更透彻,更热烈。
Youshijie 回复 悄悄话 回复zqy68的评论:
前面你提到“ 主婚人对新婚夫妻第一条忠告就是,不要take it for granted. 在婚姻中不要把对方为你,为家庭做的事 看成理所当然,这话是对夫妻双方的。”
现在又提到,只要自己做好就是了。大家都自觉就不说了,如果你是自觉的,他不自觉,你做好你的,就很快乐了。那也只有夫妻的一方没有take it for granted吧?和主婚人的忠告里夫妻双方比,少了一方不是?
“不去要求别人,会让自己更加快乐。”我们来举的极端的例子。如果丈夫打你,无论他打你到何种程度,你都不要对他有要求啊,打残了你也不要求他,你就会让自己更加快乐。这是极端的例子。我来看,不要求别人,会让自己更加快乐,这不是自欺欺人吗?
想说的是,只是一个人调整的关系,不是健康的夫妻关系。也是一个沟通不良的关系。夫妻关系,涉及两个人,不是一个人修身养性就能解决问题。你这边修身养性,把自己搞得挺快乐的。他快乐吗?他可能take it for granted还不快乐,因为你没有和他沟通。沟通,在夫妻关系中,是所有技巧中的重之重。
Youshijie 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
我同意你的观点。夫妻间的良性交流,互动很重要。我认为这也是保持亲密关系的一个重要手段。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复zqy68的评论:

作为夫妻双方,应该是互有要求的,而不是光凭自觉, 因为夫妻关系不是爱情关系,是有承诺和义务的。 特别是一方的付出被忽略的时候, 这并不是说另一方不好,大家都是普通人, 有时候看自己的付出更多,好的交流会让夫妻双方知道对方的考虑和牺牲,避免矛盾累积,提高婚姻质量。
zqy68 回复 悄悄话 谢谢LZ的回复!无怪乎人说一千个读者心中就有一千个哈姆雷特。一样的文字 看在不同人的眼中就有不一样的理解,这同时也是语言的局限,更加说明沟通的重要。我说“双方对家庭和对方的付出应该是自觉自愿的”,只想说明双方对 家庭的付出不是被强迫的,并不等于我认同人可以不负责,不履行在家庭中应尽的责任和义务。我非常认同心理疆界这个理念,搞清楚哪些事是我的事,我可以掌控,哪些事不是我的事,我不要跨入别人的心理疆界,更不会拿别人的错惩罚自己,搞得自己心情不好。别人对我的付出我会 心存感激,这是我做人的准则,我对别人付出了,对方会不会感激我,那是他的事。不去要求别人,会让自己更加快乐。
Youshijie 回复 悄悄话 回复zqy68的评论:
“双方对家庭和对方的付出应该是自觉自愿的”。我完全不同意你的这个看法。夫妻双方对家庭是有责任的,完全平等的责任,尤其对孩子的责任,包括离婚以后,都应该是平等的责任。谁能不愿付出就不付出吗?这个心理疆界一定得定清楚。我认为感激和爱都是需要表达的。我没有看到他感受我的付出,我就说出来沟通,他也对此作出解释,我认为很好啊。误会消除,大家不还是相亲相爱的,和谐着吗?我感激他的付出啊,我从来就让他知道的。爱是需要表达的,不正是我的tip之一吗?
zqy68 回复 悄悄话 回复LZ有关“take it for granted” 评论:为了避免讨论婚姻关系中拿男女性别说事,以下称为甲方乙方。甲为乙的付出,乙不应视为理所当然,反之亦然。双方对家庭和对方的付出应该是自觉自愿的,一方为家庭和对方付出后,要求对方要表现出感激的想法不足取,如果对方没有表现出感激,就认为对方是take it for granted, 是对方的错,显然是妄断他人。爱和感激不是靠要求的,是人发自内心的。不管我的家人也好,朋友也好,他们为我付出,帮我的忙,为我提供方便,我从内心里感激,我也会以我的方式回馈他们给我的爱和帮助。而如果他们随即跟我说:你有没有注意到我们是如何对你付出的? 我们是如何帮你的?那会让我很不舒服,似乎我不懂感恩,他们没有得到他们所期待的回报,那我心里对他们的感激一定会打折扣的。
xkk 回复 悄悄话 哇!反家暴的女人们个个都那么厉害,唇枪舌剑,句句是真理,男人们都shut up!
祝愿你们所向无敌!
花雨101 回复 悄悄话 这里讨论的好热闹哈,几个姐妹的话都很有道理。

其实我觉得家暴婚姻和正常婚姻的一个主要区别是平等、理性的夫妻关系。一个真正尊重配偶的人不会出言不逊、更不会对配偶拳脚相加。脾气坏并不是借口,因为这些“脾气坏”的人不会对路人、对同事、对老板动辄老拳相向。当然我们都不是圣人,不可能每时每刻都只说正确的话、只做正确的事,意识到错了能够自我检讨、并向对方道歉就是平等互敬的表现。自我检讨也该是双向的,楼主其实也向她的老公道了歉。这就是一种平等的夫妻关系吧。

这里是家暴博客,提倡健康良好的夫妻关系也是反家暴的一种手段。希望大家踊跃发言,积极交流呵。我觉得这种辩论挺好的,也是一种学习的方式。没人给别人随便扣“支持家暴”的帽子吧?当然如果有人上来就说夫妻是“控制和反控制”的关系,这种态度确实很危险。
老姐 回复 悄悄话 底下以为啊游的文章和反家暴没关的几个女士先生请注意一下---
反家暴并不是只等人被打伤了再理论的事。
我们的目地事从跟本上打击家暴,这就包括了怎么是好的夫妻关系的讨论,什么是人和人的关系的讨论。
至于这篇文章为何放在这里,当然是组员们一致同意的。若有人以为这还可以发在别处,劳驾帮忙推荐一下吧。

偶然路过的人说的很好,“很多国人,甚至女性,都对女性要求高于男性”。这种现象在西人中也有,但是一天天的很摆不上台面了,公然发表这样的言论的不是丢官帽就是被开除。可怜可恶的一些国人,还理直气壮的,生怕人不知的,把第四座大山压在姐妹们头上。
Youshijie 回复 悄悄话 回复xkk的评论:
“倒是那些自卑的,不讲理的才靠拳头征服对方。或是那些不自信的反复被虐也不离开。”
“不讲理”的,不是我们很多人说“家不是讲理的地方”这些人助长的吗?我的文章,要传递的一个信息不就是:“家是讲理的地方”吗?被虐离开有一个过程,对家暴的认识,有一个过程。信心被abuser情感暴力虐待掉了,重建需要一个过程。很多旁观者,或还有一些所谓的以人生指导者出现的人,不还在让受虐者反省,到底什么地方做得不对,没有将丈夫的爱杯住满吗?
我的文章放在这里,完全合适。
Youshijie 回复 悄悄话 回复xkk的评论:
“施虐者从小就被培养出一种优越感,觉得自己在任何关系中都拥有特权,而对方则处于迎合他们的地位。”
施虐者的优越感还伴随着特权。这是在这篇文章里的专家,对此家暴有15年研究的专家写的。http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=14387。我觉得他的话比你的更有说服力。
我的前一次婚姻是家暴婚姻,我的经历很有说服力。无论什么样的婚姻都是婚姻,有共性,女性的自尊,自信,平等的观念,建立良好的心理疆界,加上学习家暴知识,是走出家暴婚姻,预防家暴婚姻,建立幸福婚姻的基础。
我一点也不外行。再说了,人类的知识,也不是一定要亲生经历才能获得。
饥渴的人,走出来,方法得当,可以找到甘泉。
xkk 回复 悄悄话 回复youshijie的评论:
"施虐者从小就被培养出一种优越感" 这话有待讨论,
优越感我是从小就有,可是我不是施虐者。
倒是那些自卑的,不讲理的才靠拳头征服对方。或是那些不自信的反复被虐也不离开。
如果你是斑竹,有点不合适,外行领导内行。你的文章发表到《婚姻生活》《跨国婚姻》比较适合。
在一些饥渴的人面前大吃大喝是不理智的。
youshijie 回复 悄悄话 回复xkk的评论:
“对家暴说不”博客,是一个“大家有自由发表意见,而不被误解的环境”的博客,欢迎讨论。
“施虐者从小就被培养出一种优越感,觉得自己在任何关系中都拥有特权,而对方则处于迎合他们的地位。”
我们发现我们的传统教育中,自然地给了男性这样的优越感,而女性,则被教育要学会怎样去讨好他们。怎样将他们的爱杯填满。。。即使在一庄家暴婚姻里,仍然要求女性反省自己,哪里做得不对,不到位,助长施虐者的优越感和特权。
发表这篇文,宗旨在向读者展示一个平等,幸福的婚姻,平等的夫妻关系。
幸福的婚姻不是一方有特权的婚姻,不是妻子放弃自己的自尊,迎合丈夫的婚姻。
你是向蜜瓜提问,我回答你的问题。因为蜜瓜已回国,要两个月后才会回来。但我是“对家暴说不”群组,博客的管理员之一,我回答可能不全面,但是是我们发表这篇文章的意图。
女性和男性平等,作为我们不要放弃自己的自尊,讨好任何人,包括爱你,你爱的人。
如果你的婚姻不幸福,双方都需要改变,不是任何一方单方改变能够解决问题。如果还是不能幸福,请你从婚姻里走出来,寻找另一个幸福的机会。只要你自己自尊,自信,你即使单身,也比你没有自尊地迎合他人,幸福。
希望我回答了你的问题。如果你一定要蜜瓜回答你,那等她有机会上文学城后。
xkk 回复 悄悄话 请蜜瓜深思mandike 的话,很中肯。希望大家有自由发表意见,而不被误解的环境。这样才是一个健康的论坛。
批评也是让人引以为戒和进步的好事。
在被家暴组里大谈自己的婚姻幸福,老公宠爱,是“忆苦思甜”?
Youshijie 回复 悄悄话 回复mandike的评论:
“我认同mizi的是“shut up"是一句很重的话,不管是配偶的那一方当着外人、朋友的面这样说,做朋友的都不会把他/她看得很高了。”
我和先生讨论mizi留言中的请客一说,我认为mizi就事论人,我先生说算不上。而你这个言论,是很典型的就事论人,而且站在一个自认比我高的位置,不是一个好的讨论问题的态度。
shut up的确是很重的言辞。我不应该使用。我在做反省和调整。这恰恰说明我很明智,不是你说的可以“唧唧歪歪,耍些小性的”,更何况你前面都说“做朋友的都不会把他/她看得很高了”更和你后面的“家就是一个避风港,本身夫妻就是应该唧唧歪歪,耍些小性的。”互相矛盾。
Youshijie 回复 悄悄话 回复mizi的评论:
"说句大实话,如果这一幕发生在我家的话,大概我都不会再请你来作客:)"
如果是朋友,才会去你家做客。既然是朋友就会彼此了解,因为一句生气让老公shut up就不再请去家里,是比较武断的行为。这是你的个人决定,不一定正确,但作为朋友,我会尊重。
Youshijie 回复 悄悄话 这算是一个show吧,不show网友说不真实。但故事后面的10个tip,和要表达的“平等的爱情,是最长久最幸福的爱情。没有平等的观念和实践,再好的技巧也带不来幸福,健康的婚姻关系。”才是文章的主题吧?
Youshijie 回复 悄悄话 回复zqy68的评论:
我认为我看孩子他打牌,他对此好像理所当然,就是take it for granted。那是我评说他的第一错。他在卡里说他没有,那我就相信他没有。那就解释清楚了。
Youshijie 回复 悄悄话 我认为许多国人对男女要求的不同,造就了许多男性天生的优越感,比女性能享有特权,而这样的优越感和特权造就出一批abuser。而旁观者就会说,他是男人,他当然有这个特权。
这个故事只是一个引子,我用我们的故事做例子,什么是平等的婚姻关系。我们觉得我们还有一个健康的婚姻关系吧。我们没有纸上谈兵,这是我们对平等婚姻关系的实践。
Youshijie 回复 悄悄话 回复mandike的评论:
请看什么是施虐者:
施虐者乐此不疲的另一个重要原因是,他们从小就被培养出一种优越感,觉得自己在任何关系中都拥有特权,而对方则处于迎合他们的地位。因为这种优越感,他们对妻子有不公平不合理的期望,而且常常使用双重标准。其中一个很常见的双重标准是,施虐者可以表达和发泄自己的怒火,却不允许对方这么做。
施虐者也同样可以是女性,但我认为我自己没有双重标准,也没有优越感,也没有只能自己表达和发泄不满,不允许对方这么做。
我要表达的恰恰相反,我们夫妻都平等表达不满。
zqy68 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:我说LZ 幸运,是因为很多姐妹的LG不象了LZ的LG那样通情达理(reasonable), 懂得夫妻的相处之道。看你如何界定“该做的”,不管男性女性,能够把自己该做的都做好,并不是一件容易的事。不久前参加一个西人婚礼,主婚人对新婚夫妻第一条忠告就是,不要take it for granted. 在婚姻中不要把对方为你,为家庭做的事 看成理所当然,这话是对夫妻双方的。
mandike 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
我一直是您的粉丝,尤其是您反击围观的一片文章,真叫痛快!但是我对楼主的这篇文章有不同的观点,希望我们能就事论事的探讨。声明:有不同的声音并非就是家暴的支持者。一般一篇得人心的好文章会有很多的喝彩者。但这篇的点击量是够多的,但回复得不多,直话直说,我认为大家对恢复是有顾虑的,---既是有不同的观点也不敢说,生怕被贴上“支持家暴”的标签。我认为mizi的回复措辞已经是非常小心谨慎,生怕伤害了作者的感情,但确实忠言逆耳。而您对mizi的回复就让人更有顾虑了。用凤凰男女的故事来反驳mizi的观点,对mizi有些不公平,因为毕竟作者飞凤凰女,她先生也非猥琐男。旁观者清,我认同mizi的是“shut up"是一句很重的话,不管是配偶的那一方当着外人、朋友的面这样说,做朋友的都不会把他/她看得很高了。
让我们来换位思考,如果作者是为男性,用了“shut up",其实也知道自己不应该这样,但又抹不开面子认错,回家也后反问妻子:今天晚上的事,你不对。。。。。。是不是我们生活在一起有一段时间了,6年了,你觉得我们的关系没有以前那么紧密了?你没有那么爱我了?还是因为你的同事在场,你要面子?可我也有面子啊。你当着那么多人数落我,我就有面子吗?“然后忠厚而且reasonable 的妻子确实认为是自己的错, 主动道歉,男方也顺着下台阶,再认错。--我们会不会认为这个男人是个相当可怕的狡猾的家庭语言施暴者。
我看过蜜瓜介绍过作者的第一篇文章,印象深刻的一幅照片--先生合作者的孩子坐在河边。非常温馨感人。感慨地是幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有千秋。作者一定是个贤妻良母,不用质疑,正因为如此她的先生才对她有着深厚的爱。所以偶尔的言语冲突和刷刷小脾气是不伤和气的。
如果把这篇文章贴到“我爱我家“或”跨国婚姻“里,大家就会把这一篇文章当夫妻恩爱秀看,尤其是把先生的私人爱心卡拿出来给人看,真有点大条的,评论会有更多敢说真话的和更多的祝福的,家就是一个避风港,本身夫妻就是应该唧唧歪歪,耍些小性的。
但放在“对家暴说不”栏目下,只是感觉有些怪---论据不能支持论点。论点就是作者总结的一些婚姻中的相处之道,但她的举例只是真不能让人心服她的观点。给人的感觉反而是我就是耍脾气我的先生也容忍我。男女之间本来就是一物降一物,你的先生爱你,我们大家为你高兴,但何家暴有什么关系?希望蜜瓜能容纳不同的观点,只要不是人身攻击,我们都希望“对家暴说不“能够健康地的发展。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复Youshijie的评论:

支持你!

很多国人,甚至女性,都对女性要求高于男性。 男性只要做到该做的,就是非常好,而女性要做到非常,也被认为该做的,这是很不公平的, 而且是隐形的不公平。

你的例子也是这样,你的先生和你都有做错的地方,都是好人,怎么就变成了你幸运,找到这么好的先生? 其实你先生也幸运,找到这么好的太太。 你先生有了错处,就叫你哄,你有了错处,就叫你改,这是不对的。 男人不是理所当然就该被女人让着的,别说啥一家人别计较谁让谁,如果真这样,那就让男人让着女人好了,毕竟,生孩子这么辛苦的活,他们不用做。
Youshijie 回复 悄悄话 回复zqy68的评论:
你说得对,我不训老公。我遇到了好老公,有夫妻平等观念的老公。希望天下老公都是平等观念的老公,没有平等观念的,学习成为。打牌指导他,他提出我就停止了,我停止之后他再提话题数落我,他也做得对吗?我让他打牌,我看孩子,他注意到了吗?
我认为,国人对女性一般要求是一种,对男性是另一种。包括很多女性自己。
zqy68 回复 悄悄话 汉代蜜瓜说的对,好老公不是训出来的。LZ很幸运,找到了通情达理的绅士老公,会用爱的语言解决夫妻间的问题。
LZ说“他没有回敬我,是他意识到自己做错了”。作为旁观者,LZ老公说他打牌,LZ不该去指导他,没觉得这个老公做错了什么。我也曾经是个爱打牌的人,需要 咨询的时候,我自己会要求,不喜欢别人替我出牌。在我看来,LZ老公的信是一个表达爱和宽容的卡,不是道歉卡.
Youshijie 回复 悄悄话 回复xkk的评论:
中国的文化里有着男尊女卑的传统,即便是一桩家暴婚姻,也不断地有人出来指导说,你惹他生气了,所以他才动手。那个男人缺乏爱,你要把他的爱之杯填满了,他就会把他的爱返还给你。你哄哄他不就好了,男人同小孩一样;男人是家里的领导,男人要有原则;家,不是讲理的地方,糊涂一点好。听过的女人,就开始一再地反省自己哪里做得不好,自信和自尊一再被伤害。男人,施虐者,只会找出更多的理由证明女人做错了,该挨打,应该被家暴。
我希望通过我的真实的故事,告诉大家,建立男女,夫妻平等的观念,建立良好的心理疆界,是让你远离家暴,获得幸福的一个很重要的因素。而且,离开那一个abuser,你可能和我一样,有机会重新建立真正健康的婚姻关系。
婚姻,也是我们女性的话题之一,怎样同丈夫相处,也是我们经营婚姻的时候,要面对的课题。
平等的观念,良好的心理疆界,能帮助你识别和远离家暴!

Youshijie 回复 悄悄话 回复x潇潇的评论:
对游强,我是很敬重的。他没有回敬我,是他意识到自己做错了。即便回敬,他也只会指出我说话说重了,不该用shut up这句话。我也认为我不该用。我很幸福,但仍然不认为他在宠我,或者说没有原则的把我哄高兴了就好。
x潇潇 回复 悄悄话 回复Youshijie的评论:
“回家理论”就是智慧的女人!但无论你用了什么语言,他都不回敬你,这就是爱的包容和依宠,你很幸福。
Youshijie 回复 悄悄话 回复x潇潇的评论:
当时我是想跟他讲道理来着的,那就是我回家以后说的那些话。那朋友们在牌桌上等着呢。我只想让他停止,回家理论。和回mizi的贴子一样,我应表达请他停止的意思但语言可以选择温和的语言,但和“宠”是两个概念。我也真诚地道歉了。
Youshijie 回复 悄悄话 回复mizi的评论:
你说得对,我不该说那句shut up的话,你这并不得罪我,谢谢你的提醒。我真诚地向游强道歉了。我当时有“不说重,他就不会停下来的感觉”。即使这样,我也不应该对游强说。那是一句很伤人自尊心的话。我应该表达请他停止数落我的态度但选择更温和的词汇。我也正在学习,提高中。
想要表达的思想是,“平等的爱情,是最长久最幸福的爱情。”
x潇潇 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
"你想不想吵架?不想吵架你就闭嘴 if you don't want to fight, you shut up" 可真的不是“讲道理”的口气哪。
如此宠爱,还不知福吗?
xkk 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
有一点就不明白:这对幸福夫妻和家暴有什么关系?
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复mizi的评论:

你这个问题要具体问题具体分析。对游世界的老公来说,她可能有点过度反应了,也许用STOP这个词儿更好一些,但是对有些人则不然。

知道一对朋友,孔雀女和凤凰男。孔雀女家教比较好,从来都不当着外人给老公难堪,但是凤凰男家教比较恶劣,总是当着外人奚落孔雀女。一次两次,孔雀女背后说他,第三次忍无可忍了,当即伶牙俐齿地把凤凰男当着所有人的面奚落了个干净彻底。

客人走了之后孔雀女问凤凰男——滋味如何?是不是脸上很有光很有面子?如果你自己要面子,记住我也要面子,如果你不给我面子,我为什么要给你面子?

从此凤凰男没有再犯这种错误。

但是从这种小事应该可以看出凤凰男的人品不怎么样。可是如果因为这种小事孔雀女就离婚,周围的人肯定说她不负责任,逃避,小题大作等等。

多年以后,事实证明这个凤凰男人品确实跟他的教养一样恶劣,没早早离婚重新开始是孔雀女的重大损失。
mizi 回复 悄悄话 赞扬声中,说句也许是逆耳的话,"shut up"是一句很严重的话(如果不是开玩笑说的)。对孩子都尽可能不要用这样的词,对配偶就更不应该,更何况还是“火冒三丈”,当着外人、朋友的面。

同意你说的关于夫妻的相处之道,事实上,每对夫妻的只要找到自己认为最合适的相处方式,就好。但是彼此尊重是体现在每一件小事上的。能理解作者当时的感受,被扫面子,换句话说,就是有点伤自尊的感觉。但是不是一定要用更伤对方自尊的话回敬呢?我觉得当时完全可以有更好的方式“回敬”,再回家沟通。

说句大实话,如果这一幕发生在我家的话,大概我都不会再请你来作客:)

忠言从来就是逆耳的,如有得罪,请包涵:)

Youshijie 回复 悄悄话 回复老姐的评论:
94,坚决拥护老姐萝卜,坑的道理!
老姐 回复 悄悄话 回复Youshijie的评论:

我哪能就生气呢。我只是咆哮咆哮。吓呼吓呼瓜儿飘飘的。
啊游没明白我的意思呢,我说的那个坑啊,就是合适那只罗卜的。罗卜掉进不合适的呢,就不行。不管别人怎么看好那个坑。
我最听不得人家说这老公(或老婆)特优秀,比老婆(或老公)强多了什么什么的。人家老公老婆幸福地在一起,就是最大的般配。(罗卜坑的意思)。
常常想,罗卜在很嫩的时候,需要什么样的坑已经被内外的条件决定了。但罗卜不一定自己知道。找啊找,有些很快找着了,有些一辈子迷糊。
Youshijie 回复 悄悄话 回复寻ME的评论:
谢谢寻妹。两次婚姻,两种不同的结局。还是要同REASONALBE,讲道理,懂平等关系的人一起生活,健康的婚姻关系就是不一样。从不健康的婚姻里出来,至少还有希望。我周围的朋友,从不健康婚姻里出来,最后都比在第一次婚姻里幸福。有些单身一段时间,最后都能找到幸福的归宿。
Youshijie 回复 悄悄话 回复piao11的评论:
谢谢飘姐夸奖。因为我有幸福的婚姻,又是洋老公(西人老公),所以有些同洋人(西人)接触少的朋友,就很想知道西人的恋爱,婚姻观。尽管游强不能代表形形色色的西人,但朋友总会觉得了解一点他,总要比一个没接触强。她想做个无数的教人做“让男人爱你一生一世”文章里的那种“好”女人,我有点让她觉得比较颠覆。尽管我说,一句话,做本色的你自己。她还是觉得要做一个让男人喜欢的女人。所以就问这样的问题。我能帮一个人,我就帮一个。那些所谓的让男人喜欢你的狗p文章真的害人。
Youshijie 回复 悄悄话 回复老姐的评论:
老姐别生气。就是,一个萝卜一个坑。不过嘛,还是由人的,可以从一个坑里跳出来,到另外一个坑嘛。
寻ME 回复 悄悄话 顶游姐和游强的夫妻相处之道。

“平等的爱情,是最长久最幸福的爱情。没有平等的观念和实践,再好的技巧也带不来幸福,健康的婚姻关系。”
Youshijie 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
人对人的看法是不一样的。所以人自己要对自己有基本的界定,要有自信,不要外人一评论你,你就去take,去生气。我挺优秀的,是气质美女,家务也很能干,又有思想。学习也好啊,当年数学还特棒呢。现在还加写作,我挺为自己骄傲的。只想表达,所谓不优秀的人,相貌平平,也一样有权利获得平等的美好爱情。
谢谢蜜瓜的夸奖。懂得欣赏别人的人,才真正懂得欣赏自己。
Youshijie 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜,x潇潇的评论:
我同意蜜瓜的解释。我从来不无理取闹让老公宠。老公也不会让我无理取闹,无原则宠我。老公表达他的爱情,是很多的,但那不是宠,也不是我训的结果。我们的婚姻中,我们夫妻是平等的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复x潇潇的评论:

她老公可不是训出来的,是从来都是“讲道理”的,用英语准确一点说,是REASONALBE。

他老公肯定是爱她的,但是不是“宠”她。

其实正常的夫妻关系应该这样——谁的错谁认,谁的责任谁担。家不是无理取闹耍无赖的地方,对妻子不是,对老公更不是。




x潇潇 回复 悄悄话 训夫有方:)
祝福你找到一个爱你宠你的老公!
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复piao11的评论:

换了我,这个朋友我都不要了。

俺身边还真没这样的二百五朋友。这种女人是不会得到幸福的婚姻的,因为作为女性角色,她“自轻自贱”,作为朋友,她不懂得欣赏朋友身上的闪光点。

那么在婚姻里,第一,碰上强的她找不到自己合适的位置,很容易把自己降低一档;第二她碰到好老公也白搭,不会欣赏对方的闪光点,倒有可能自己变成施虐者。

piao11 回复 悄悄话 回复piao11的评论:
【谢谢游妹“献身说‘夫妻之”。】
丢字了,应该是【谢谢游妹“献身说‘夫妻之道’”。】

piao11 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
游妹这朋友我感觉第一缺乏自信,第二不懂得尊重他人,第三。。。。因为以上这二点,其他的,(我)就不用多再多说了~
piao11 回复 悄悄话 回复老姐的评论:

天哪,4姐这一咆哮,俺吓得好几哆嗦。。。

piao11 回复 悄悄话 谢谢游妹“献身说‘夫妻之”。
游妹用一个“小事故(游戏)”,展现给姐妹们的是(他们夫妻之间为人处事)疆界分明彼此尊重的前提下,怎样自信、自强、健康的维护夫妻情感和家庭的温馨。。。的技巧~~~~

看来,这夫妻之道,还真不是一方做的很完美,就能长久维持(的很完美)的,一个婚姻,一个家庭的继续,必须要双方或者多方努力和“争取”。谢谢游妹。


游妹文中说到的这个朋友提问【“你能把他的卡给我看吗?他爱你什么呢?】
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我“听”了很吃惊。也很疑惑,这是你的朋友么?
是朋友怎么可以这样没有“礼貌”的向你提出这个“要求”以及TA对游强爱你什么的“质疑(抱歉,这个词我用的严重了吧?不过想不出再用什么表示我的“吃惊”~)”?



【为了回答朋友的问题,我把道歉卡照下来,还有游强在我们结婚前,写给他自己的,为什么爱我,也照下来,准备一起发给朋友,解惑。”】
游妹好脾气。换到我,这个准备我肯定会省了。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复老姐的评论:

天哪,你一咆哮,俺吓得一哆嗦。。。


老姐 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

特么的啥嘛子的朋友啊!!!尼玛说这么没水平的话啊!!!
特么的婚姻是一个罗卜一个坑的事啊!!! 由不的人啊!!!
尼玛他/她看着优秀的啊,也保不住我瞧着不妥的啊!!!
说什么特么的女的要做着做那的啊!!!两人分着做更有趣啊!!!
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 我也听朋友说,你相貌平平,资质平平,又不贤惠,为什么这么优秀的游强要爱你?

————你这朋友的价值观和心理状态有严重的问题。游强优秀,你怎么不优秀了?工作、孩子、家务不都安排得井井有条?

难道只有赚钱多才是优秀?只有学习成绩好才是优秀?太搞笑了。
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