文革的传人

祖国在唱红歌。祖国山河一片红。 文革在延续,因为有文革的传人。 文革不是毛主席的文革,不是文革一代人的文革。是我们民族的文革。
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粪土当年万户侯 “红宝书”返读 (二)

(2011-08-25 17:40:18) 下一个

“红宝书”返读     二、阶级和阶级斗争




1 阶级斗争,一些阶级胜利了,一些阶级消灭了。这就是历史,这就是几千年的文明史。拿这个观点解释历史的就叫做历史的唯物主义,站在这个观点的反面的是历史的唯心主义。
一九四九年八月十四日

太祖爷是把复杂的东西简单讲清楚的第一高手。可是,这里正相反,把简单的事情有意说的玄虚。不就是有的穷人变富了,有的富人变穷了吗? 硬套上个阶级来唬人,不厚道。

 

2 在阶级社会中,每一个人都在一定的阶级地位中生活,各种思想无不打上阶级的烙印。

一九三七年七月

 
把标签拿掉,人的世界观受环境影响,不用说的大实话。

 

 

3 社会的变化,主要地是由于社会内部矛盾的发展,即生产力和生产关系的矛盾,阶级之间的矛盾,新旧之间的矛盾,由于这些矛盾的发展,推动了社会的前进,推动了新旧社会的代谢。
一九三七年八月

 

 这个学问太大,不敢乱说。

 

 

4 地主阶级对于农民的残酷的经济剥削和政治压迫,迫使农民多次地举行起义,以反抗地主阶级的统治。……在中国封建社会里,只有这种农民的阶级斗争、农民的起义和农民的战争,才是历史发展的真正动力。
一九三九年十二月

 

历史上的政权交替多始自农民起义,这是事实。不过说是历史发展的动力就加入了主观的感情因素,就是太祖爷也是农民领袖这点自我意识。农民必须造反是因为皇权成为无反馈单极 怪物,皇帝就是大白痴咱们也没辙,于是只能野蛮造反。听任这种很白痴的系统在历史上蔓延两千多年,挺没面子的,还好意思说是发展的动力?从刘邦到朱元璋再到太祖爷有什么长进? 没有发展,何谓动力? 

 

 

5 民族斗争,说到底,是一个阶级斗争问题。在美国压迫黑人的,只是白色人种中的反动统治集团。他们绝不能代表白色人种中占绝大多数的工人、农民、革命的知识分子和其他开明人士。
一九六三年八月八日

 

太祖爷喝高了。种族的事儿,和阶级可以无交叉。美国的一大黑人笑星克里斯.洛克逗趣说,尽管他已经身价千万贯,可是就是最穷的白人餐馆洗盘工也不会与他互换身份。种族的事复杂,这里太祖爷轻浮了。

 

 

6 人民靠我们去组织。中国的反动分子,靠我们组织起人民去把他打倒。凡是反动的东西,你不打,他就不倒。这也和扫地一样,扫帚不到,灰尘照例不会自己跑掉。
一九四五年八月十三日

 

这是狂人的态度。 好、坏,对、错,由太祖爷定。定完了之后用暴力去执行。不过,在太祖爷之前咱们的文明就是如此,太祖爷只是加入了这种文明,并非创造了这种文明。中国出了个太祖爷,命中注定。只有文化的进步,新文明的产生,才会消除再出太祖爷的可能。

 

 

7 敌人是不会自行消灭的。无论是中国的反动派,或是美国帝国主义在中国的侵略势力,都不会自行退出历史舞台。
一九四八年十二月三十日

 

这是咱们的传统。得天下,就得打服所有对手,不留后患。太祖爷是开国皇帝里的第一高手。灭了之后再灭一遍,继续革命,反复灭。百家争鸣,这个文明进化的必要条件,太祖爷全无概念。

 

 

 

8 革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。
一九二七年三月

 

 太祖爷在此是事实陈述,不但正确并且生动形象,一针见血毫不含糊。就是阶级的部分有些牵强。只是一个穷人富人角色互换的问题。 任何社会永远有穷人,也永远有富人。财富转手确实少有不见血的。

 

 

9 蒋介石对于人民是寸权必夺,寸利必得。我们呢?我们的方针是针锋相对,寸土必争。我们是按照蒋介石的办法办事。蒋介石总是要强迫人民接受战争,他左手拿着刀,右手也拿着刀。我们就按照他的办法,也拿起刀来。……现在蒋介石已经在磨刀了,因此,我们也要磨刀。
一九四五年八月十三日

 

 咱们的历史就是这个,有人说是相砍史。两个人争天下,确实没有其它余地,白刀子进去,红刀子出来。 谁更狠一些谁胜。

 

 

10 谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。中国过去一切革命斗争成效甚少,其基本原因就是因为不能团结真正的朋友,以攻击真正的敌人。革命党是群众的向导,在革命中未有革命党领错了路而革命不失败的。我们的革命要有不领错路和一定成功的把握,不可不注意团结我们的真正的朋友,以攻击我们的真正的敌人。我们要分辨真正的敌友,不可不将中国社会各阶级的经济地位及其对于革命的态度,作一个大概的分析。 

一九二六年三月

 

发此文时太祖爷刚入道,不过,洞察力是天生的。在此一把抓住了如何制胜的关键,找出多数,代表多数。这个战略对了,剩下的就是些执行上的细节问题。

 

 

11 一切勾结帝国主义的军阀、官僚、买办阶级、大地主阶级以及附属于他们的一部分反动知识界,是我们的敌人。工业无产阶级是我们革命的领导力量。一切半无产阶级、小资产阶级,是我们最接近的朋友。那动摇不定的中产阶级,其右翼可能是我们的敌人,其左翼可能是我们的朋友——但我们要时常提防他们,不要让他们扰乱了我们的阵线。 

一九二六年三月

 

造反,不能怕得罪人,只要能拉住多数就好,然后界限分明,燃起仇恨。仇恨是一种很大的力量。

 

 

12 什么人站在革命人民方面,他就是革命派,什么人站在帝国主义封建主义官僚资本主义方面,他就是反革命派。什么人只是口头上站在革命人民方面而在行动上则另是一样,他就是一个口头革命派,如果不但在口头上而且在行动上也站在革命人民方面,他就是一个完全的革命派。 

一九五零年六月二十三日

 

一朝权在手,便把令来行。1950年刚得天下的太祖爷要巩固政权,胡萝卜加大棒。不支持我就是我的敌人,所谓专政。911之后,美国总统布什也曾公开说“你要么和我一边,要么和恐怖主义分子一边”。 当时老汉马上感觉很不舒服。热爱美国就是因为美国不同于太祖爷,不强制大家选边站,怎么美国也向太祖爷看齐?好在美国民众没拿布什当回事儿,布什的强悍也就不了了之了。不是我的朋友就是我的敌人,非常可恶。那个社会以此为道,那个社会就离灾难不远了。

 

 

13 我认为,对我们来说,一个人,一个党,一个军队,或者一个学校,如若不被敌人反对,那就不好了那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对,那就好了,那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界线,而且证明我们的工作是很有成绩的了。 

一九三九年五月二十六日

 

这是太祖爷为“抗大”成立三周年而写的“被敌人反对是好事而不是坏事”中的一段话。这里的“敌人”当然不仅限于日本鬼子。这一段的精神和前一段如出一辙。可是,这是1939年,既有抗战的压力,又得和蒋介石蒋大人争利益,要存活,就得更恶。“就像两个人打架,你怎么知道那一拳必要那一拳不必要?” 战争总能带出人性中最坏的一面。

 

  

14 凡是敌人反对的,我们就要拥护;凡是敌人拥护的,我们就要反对。 

一九三九年九月十六日

 

这个是经典的无原则流氓道理。可是,争天下,狠者胜,不流氓,就消亡。天下靠打,于是野蛮就是筛选的标准。这是咱们历史的悲哀。

 

 

 

15 我们是站在无产阶级的和人民大众的立场。对于共  党员来说,也就是要站在党的立场,站在党性和党的政策的立场。 

一九四二年五月

 

 两点站不住脚。一是打天下时是“无产阶级”,打下天下,国家财产都归你管,如何继续拿“无产阶级”说事儿?二是人民的立场永远都同“党”的立场相同?文革时“党”的立场是“继续革命”,人们的立场是每个月能多吃几斤肉。太祖爷这里说得是“我意即党意,党意即民意”,正版的皇权。这也是为什么老汉称太祖爷为太祖爷。“保皇党”从定义上说不是“党”,只是“东厂”类机构的新名称而已。

 

 

16 在拿枪的敌人被消灭以后,不拿枪的敌人依然存在,他们必然地要和我们作拚死的斗争 ,我们决不可以轻视这些敌人。如果我们现在不是这样地提出问题和认识问题,我们就要犯极大的错误。 

一九四九年三月五日

 

没枪的“敌人”长得什么样的?有不同的想法?持不同的立场?采不同态度?这一段揭示了太祖爷得天下后搞阶级斗争的关键内涵。太祖爷要的是统一思想,消除异己,限制自由。最理想的结果是最后全中国就剩太祖爷一个大脑,剩下的都是当时没有的电脑,输入个程序就能为太祖爷忠实运行。

 

 

17 帝国主义者和国内反动派决不甘心于他们的失败,他们还要作最后的挣扎。在全国平定以后,他们也还会以各种方式从事破坏和捣乱,他们将每日每时企图在中国复辟。这是必然的,毫无疑义的,我们务必不要松懈自己的警惕性。 

一九四九年九月二十一日

 

当时蒋介石蒋大人确实在嚷嚷要反攻大陆,美国确实在封锁中国,太祖爷的政权保卫战从这个角度出发无可非议。

 

 

18 在我国,虽然社会主义改造,在所有制方面说来,已经基本完成,革命时期的大规模的急风暴雨式的群众阶级斗争已经基本结束,但是,被推翻的地主买办阶级的残余还是存在,资产阶级还是存在,小资产阶级刚刚在改造。阶级斗争并没有结束。无产阶级和资产阶级之间的阶级斗争,各派政治力量之间的阶级斗争,无产阶级和资产阶级之间在意识形态方面的阶级斗争,还是长时期的,曲折的,有时甚至是很激烈的。资产阶级也要按照自己的世界观改造世界,无产阶级要按照自己的世界观改造世界。在这一方面,社会主义和资本主义之间谁胜谁负的问题还没有真正解决。 

一九五七年二月二十七日

 

19572月,反右之前。太祖爷在作开战前的动员。制度如意了,还得让大家都和太祖爷心往一处想,就是前面提到的“统一思想”。太祖爷自己遐想,大家万众一心的听令就好。为了那个美好的“境界”,太祖爷必须接着斗下去。

 

 

 

19 我国社会主义和资本主义之间在意识形态方面的谁胜谁负的斗争,还需要一个相当长的时间才能解决。这是因为资产阶级和从旧社会来的知识分子的影响还要在我国长期存在,作为阶级的意识形态,还要在我国长期存在。如果对于这种形势认识不足,或者根本不认识,那就要犯绝大的错误,就会忽视必要的思想斗争。 

一九五七年二月二十七日

 

不知太祖爷是真正相信大家有“资本主义”意识,还是借此之名用斗争抓权力。如果是前者,太祖爷的干劲源自无知。如果是后者,太祖爷就是实实在在的邪恶。 咱们从不曾有过“资本主义意识”,尤其是民主、自由、人权这些与资本主义制度相伴的基本“社会”意识。过去没有,现在依然没有。

 

 

20 在我国,资产阶级和小资产阶级的思想,反马克思主义的思想,还会长期存在。社会主义制度在我国已经基本建立。我们已经在生产资料所有制的改造方面,取得了基本胜利,但是在政治战线和思想战线方面,我们还没有完全取得胜利。无产阶级和资产阶级之间在意识形态方面的谁胜谁负问题,还没有真正解决。我们同资产阶级和小资产阶级的思想还要进行长期的斗争。不了解这种情况,放弃思想斗争,那就是错误的。凡是错误的思想,凡是毒草,凡是牛鬼蛇神,都应该进行批判,决不能让它们自由泛滥。但是,这种批判,应该是充分说理的,有分析的,有说服力的,而不应该是粗暴的、官僚主义的,或者是形而上学的、教条主义的。 

一九五七年三月十二日 

 

19573月,反右之前几个月。不同于太祖爷的思想就是错误的,是毒草,是牛鬼蛇神。对这种思想,要温柔的批判,如果无效,就抓右派,该劳改就劳改。温不温柔看太祖爷的心情,重点是不同于太祖爷的思想就该批判。温柔当然是笑话,既然是“牛鬼蛇神”了,后来的“打翻在地,在踏上千万只脚,叫他永世不得翻身”自然不在话下。王道与王道的障碍,太祖爷的两分法。

 

 

 

21 教条主义和修正主义都是违反马克思主义的。马克思主义一定要向前发展,要随着实践的发展而发展,不能停滞不前。停止了,老是那么一套,它就没有生命了。但是,马克思主义的基本原则又是不能违背的,违背了就要犯错误。用形而上学的观点来看待马克思主义,把它看成僵死的东西,这是教条主义。否定马克思主义的基本原则,否定马克思主义的普遍真理,这就是修正主义。修正主义是一种资产阶级思想。修正主义者抹杀社会主义和资本主义的区别,抹杀无产阶级专政和资产阶级专政的区别。他们所主张的,在实际上并不是社会主义路线,而是资本主义路线。在现在的情况下,修正主义的比教条主义更有害的东西。我们现在思想战线上的一个重要任务,就是要开展对于修正主义的批判。 

一九五七年三月十二日 

 

 什么是又发展又不修正,又有原则又不教条的马克思主义? 太祖爷思想!!! 还有别的思想就是毒草,批判! “修正主义”该是太祖爷的得意之作,有如唐僧的紧箍咒,想办谁了,拿“修正主义”往哪厮头上一戴,一咒毙命。

 

 

22 修正主义,或者右倾机会主义,是一种资产阶级思潮,它比教条主义有更大的危险性。修正主义者,右倾机会主义者,口头上也挂着马克思主义,他们也在那里攻击教条主义。但是他们所攻击的正是马克思主义的最根本的东西。他们反对或者歪曲唯物论和辩证法,反对或者企图削弱人民民主专政和共  党的领导,反对或者企图削弱社会主义改造和社会主义建设。在我国社会主义革命取得基本胜利以后,社会上还有一部分人梦想恢复资本主义制度,他们要从各个方面向工人阶级进行斗争,包括思想方面的斗争。而在这个斗争中,修正主义者就是他们最好的助手。 

一九五七年二月二十七日

 

“恢复”资本主义?太祖爷真会开玩笑。咱们何时有过资本主义? 真正“恢复”的是太祖爷式的有实无名的皇权制。害得咱们现在不得不消受最粗糙、野蛮的皇权资本主义。

 

 

 

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评论
Franklinyanger 回复 悄悄话 我们这些人当时为什么赞成共产党反对国民党呢?因为那时候国民党是专制的,共产
党是宣传民主的。
一定要有怀疑才能得到真理。一定要有怀疑才能得到真理。当然怀疑不是胡乱怀疑,
要经过很多的思考。教育最终的目的就是要独立思考。
一个国家不怕骂才有希望。一个国家怎么样才更容易取得进步?
一是统治者要有开明水平,二是群众对于民主的认识和要求。科学不需要信仰,科
学与信仰的区别在于,信仰不许批评否定的,科学天天希望你否定它。比如说万有
引力定律,你可以天天批评它,哪天你能创造一个推翻它的理论,那你就了不起了。
神学思维,就是信仰宗教;玄学思维,就是各种主义了;科学思维:科学的好处是
希望人家骂,你骂不倒它,它就是真理,所以它站得住。而且科学在全世界是一样
的,是一元的,而宗教不同的教派,主义不同的流派,都是不同主张的。
前苏联是没有思想自由的,所以它就反对宗教嘛。结果苏联一垮台,大家都跑到教
堂里面去了。什么道理呢因为苏联搞的那一套还是玄学,不是科学思维。从这一点
来看,叶利钦这个人还是有眼光的。在欧洲有人问,你把苏联搞垮了,你懊悔不懊
悔?他说苏联瓦解是俄罗斯前进的必要条件。
中国历史也在改变。比如太平天国,过去国民党捧太平天国,因为它反对满清;我
们捧太平天国,因为它是农民革命。现在知道这两个看法都错了,太平天国是非常
落后的,给中国带来很大破坏,不是好东西。
马克思的许多预言就错了。马克思说工业越发展,工人就越多,所以号召全世界工
人阶级联合起来,他没想到工厂里面后来没有工人了。
后来我又在美国看到没有农民的农场,在夏威夷,一个农场只看到五个人,都是机
械运作。这是马克思不能预料到的。再比如,股票制度也改变了资本主义。美国工
厂里的股票一半都是工人买的,工人做了老板,自己又被剥削又是剥削人的,事情
就复杂了。
俄罗斯的学者已经有这样的研究,认为马克思没有看到真正的资本主义。资本主义
分为三个阶段,一战以前是初级阶段,一战到二战是中级阶段,二战之后是高级阶
段,马克思去世太早,只看到初级阶段的前半部分,因此《资本论》只是哲学推理,
不是科学论证。马克思主义理论已经被否定,从实践上也被否定了。但是我们这里
还在捧他,因为我们的旗帜不能拿下来。
社会发展规律,民主社会是未来必然的发展方向。
凡是专制都阻碍社会发展,所以要民主。我们最忌讳的就是民主。
民主不是某些国家的新发明或专利品,它是三千年间人类的经验积累。
毛泽东能写字作诗,但是没有现代文化。他有的是古代文化,是封建文化,所以他
做皇帝了.我们还在唱东方红太阳升,这是太阳颂歌,是原始自然崇拜,还是最原始
的思想啊。文化方面我们的问题很大。中国是了不起的文明古国,在现代化进程中
落后了。西方在文艺复兴之前落后,但借助文艺复兴起来,在科学、民主这两件大
事情上跑到了前面。我们不敢学民主,只学科学,科学还只引进了自然科学,社会
科学除经济学之外没有开放,许多学科非常落后。
比如经济学,中国以前只有马克思主义政治经济学,没有真正的经济学。共产主义
否定资本家,说资本家是在剥削工人,自己没有创造价值。可现在连社会主义国家
也承认资本家有三种功能:创业、管理和发明创造。创业最难,美国工业发达,依
靠不断培养优秀的创业者。管理是重要的生产力,今天已经成为公认的常识,发展
成为许多门学科。苏联把资本家都杀光了,没有人管理,所以经济失败。

按照全球化的思路,将来的历史都要重新写,中国的近现代史可能尤其需要重新评
估。比如我们一直坚持马克思主义,但这个理论已经被证明失败了。
从理论到实践,没有一样是对的。我们一直不承认这一点,只说是戈尔巴乔夫不好。
苏联垮台的时候,一个美国记者在当地,发现没有一个人表示惋惜。苏联垮台之前
大家举手拥护共产党,垮台之后大家又都举手反对共产党,说明之前的拥护都是假
的。新中国建立到文化大革命,中国人饿死、被杀害的非自然死亡人数七千万,新
的国外研究是八千三百万,多出来的一千三百万是什么构成,没有找到材料,但是
外国杂志上已经这样讲了。就算七千万,也不得了啊。香港曾经有评论说中国大陆
很幸运,因为第一毛泽东死得早,第二毛泽东没有儿子,不然像金正日这样中国还
要继续倒霉呢.

科学的政治文化历史观



寻找事实真相









“金桥路漫”一书揭露的甘肃省大耀进引来大饥荒年代人吃人的通渭(县)惨案,实
在太可怕了。这那里是人的世界?已成了鬼的世界。但这鬼的世界存在于“大救星”
高呼“中国人民站起来了”十年之后,人民被驱赶着向共产主义狂奔的年代。
灾荒,世界上那个国家都可能发生,但任何昏愦的当权者,都还有最起码的人性,
首先想到开仓救灾,实在无仓可开的,也允许老百姓逃荒自救,不会困住老百姓就
地饿死。但当时的中共政权丧失了人性,任凭饿殍载道,不准组织救助,更下达死
命令,”宁愿饿死也不能向国家要粮“,"完不成粮食任务,提头来见我”,“宁欠
血债,不欠粮食”。更狠毒的是,竟下命令各级政府严防死守封锁饥荒的消息。公
安局控制了所有的邮局,向外发出的信件一律扣留,对已经外逃的饥民,以盲流罪
名游街,拷打,这是人民的政府,还是要人命的政府?这是暴吏苛政,蓄意制造了
人吃人的惨剧。
 “金桥路漫”作者感叹“宁欠血债,不欠粮食”。更狠毒的是,竟下命令各级政
府严防死守封锁饥荒的消息。公安局控制了所有的邮局,向外发出的信件一律扣留,
对已经外逃的饥民,以盲流罪名游街,拷打,这是人民的政府,还是要人命的政府?
这是暴吏苛政,蓄意制造了人吃人的惨剧。
 “金桥路漫”作者感叹:“为什么到今天没有人出来公开承□
'7b事实,踩在前辈饿死的土地上,整齐画一地放开喉咙”我把党来比母亲“,”爹
亲娘亲不如毛主席亲“,天下还有比这更荒唐的事吗?
 “金桥路漫”作者,是一位老共产党员,前政协委员。只因人性战胜了党性,才
把事实真相说出来,昭告天下。
Franklinyanger 回复 悄悄话 所谓毛泽东思想,说到底,就是流氓,无赖,恶棍的思想。
毛思想,是古今中外所有坏思想坏主意的集大成者。
毛有时候也说写一些好像很有道理很动听的话,就像“文革传人”所引用的一些
“语录”。这些话,要从三个方面去分析:
(1)毛经常讲些装饰自己形像的话;
(2)毛很多话说给别人听的,让人家去送死,让人家去吃亏的,毛自己更本不想做(不
愿做),害怕去做的;
(3)评价一个政治人物,最重要的是看他做了些甚么,有甚么社会效果,是推动社会
前进,还是拉社会倒退,而不是看其虚伪话语。
现在是彻底清算毛流毒的时候了。现在还大肆吹捧毛,只能适得其反。
紫气东升 回复 悄悄话 这个“文革传人”他们家是不是当年被粪土了?
Fieps 回复 悄悄话 回复惊世骇俗: 你心中永远不落的红太阳毕竟还是要落下的,你无力回天,惊骇无用。
文革传人 回复 悄悄话 回复惊世骇俗的评论:
真不知您在说什么,您觉得美国没有自由?还是自由不好?中国有自由?好还是不好?妓女合法卖淫不好? 非法卖淫好?妓女应该彻底扫除? 美国抽鸦片合法? 哪一州?布什出兵伊拉克是美国国会授权的,国会是民意代表。 打了不该打的仗,结果布什的共和党在其后一届选举中大败。中国该再出个毛泽东?再统领中国国27年? 我要说的,都贴在这儿,不知您要说什么?
文革传人 回复 悄悄话 仲伯与中衡:你二位愿意在此继续玩绕口令,随意。只要不恶意伤人,你们的帖不会被删。但你二人的帖我不会再回,我还得抓时间深刻领会“红宝书”,无暇与你等浪费时间。二位高兴着。
仲伯由序 回复 悄悄话 回复中衡的评论:
欣赏你的文笔和人格。观点鲜明不落俗套,文雅礼貌有理有利。但在有节上,值得探讨。适逢周末,多些时间听听音乐,让自己处于充分放松的状态。惬意的生活格调,保持积极乐观的人生境界,令人陶醉。这些,我想你比我懂得更多。这里;只是表明一种共鸣。
辩论无止境,在枝节上,根本辩不清。说过了,明白各自的观点就行。
有不妥之处,请及时指正。
顺祝,每一位辩论者周末愉快!
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复文革传人的评论:
自由度大了,“亩产万斤”这种“理想”会出来,然后作为笑话就消失了。
这个又是主观妄想。当年有人还想着飞上天呢?也被人嘲笑。那怎样,一样是这个人的理想。你所谓的“自由”就是让这样的理想消失对吗?
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复Fieps的评论:
别人发表不同意见就是“蹋”。呵呵,越说你的本性越暴露无遗。
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复Fieps的评论:
呵呵,“上串下跳”,那请问你在做什么?至于“四面楚歌”我没感觉到,倒是看到某些人虚张声势了。
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复文革传人的评论:
不劳而获为什么不可以是理想,很多人恐怕都有这样的理想。是不是理想不是你一个人说了算的。至于会不会走远,从古代到现代至少还没有消失。
你标榜自由,却又想让别人用你的标准来衡量一切,这就是你所谓的“自由”!
“与您最大的差别是毛一个人的决定好还是众人自由度大些好”。这句话很可笑,请问小布什决定打伊拉克的时候是他的决定,还是众人的决定?你的意思,做什么事情都大众表决?
还有“众人自由度大些好”,什么程度叫自由度大些?对奥姆真理教来说,自由度大些,就是允许他们的存在。在美国,对有些人来说自由度大些就是同性可以结婚,妓女可以存在,可以自由抽鸦片。

回你的帖子中好像没有提到宗教的事情。感觉你的立场阻碍了你对问题的进一步思考,这样的情况下,谈宗教,政治其实都一样。

虽然你老提到“自由”,但我想你恐怕连自由的定义都不清楚。
Fieps 回复 悄悄话 回复文革传人,说对了,红宝书对有些人来说就是圣经,太岁还活在他们心中,尽管是文革这么多年过去,你敢动土,他们还是不依不饶的。周末愉快!
Fieps 回复 悄悄话 回复惊世骇俗: 上串下跳的你也太辛苦了,有点四面楚歌的感觉吗?文革和伟人都大江东去,你的脚谁也踏不住,这回懂了吗?
无名男英雄 回复 悄悄话 回复文革传人的评论:
36计,走为上计。撤了?
周末愉快。
文革传人 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
周末快乐。
文革传人 回复 悄悄话 回复Fieps的评论:
谢谢来访。这本书,对一些人来说,可能依然有圣经的意味,砖头拍将下来也就情有可原了。周末快乐。
文革传人 回复 悄悄话 回复惊世骇俗的评论:
Fieps 在为博主不必被好多脚踩的扁平而庆幸,您别什么都往坏处想。
文革传人 回复 悄悄话 回复惊世骇俗的评论:
您要是把不劳而获的妄想说成理想也成,自由的环境下,这种想法不会走很远。读了您的几段评论,与您最大的差别是毛一个人的决定好还是众人自由度大些好。自由度大了,“亩产万斤”这种“理想”会出来,然后作为笑话就消失了。皇权之下,亩产万斤被毛拣起来,成为圣上的“理想”,用皇权强推,结果许多人饿死了。
宗教是另一个层次的问题。您要真想讨论,请读本博客“文革”主题下第14章“咱们的宗教”。
谢谢讨论。
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复文革传人的评论:
“像中衡老先生认为女性不该谈政治,你发言权都被拿掉了,如何交流?”
这个评论牵强附会。首先他是对小艾妈妈说的,不是对所有女性说的。其次他并没有说小艾妈妈不能说。
无名男英雄 回复 悄悄话 回复文革传人的评论:
你说老毛”拥有了中国历史上其他帝王从不曾有过的极大权力“,太信口开河了吧?你读过历史吗?

俺早就说过,49年后的老毛是失败成功55开。老毛的一些做法是很错误的,但正如你说的,13亿中国人个个是潜在的贪官,就你这么一个不贪的,还移民美国了。你说让老毛怎么办?不使霹雳手段能管理这个国家吗?

你说“引起不公的权力该被社会监督”。理论上没错,但实际上办报的那些人也是个个吃回扣,编假新闻的人,那该谁监督他们?

你还说“取之社会的财富,一部分该通过税收合理的流返社会”,又是一个美丽的幻想。现在中国的私企有不偷税的吗?您这税怎么收?老毛的办法是全给你们国营了,看谁还偷税。虽然现在不能这么做了,但当时也是没办法的办法。

总之,你就是一个书生,想问题太理想化了。
文革传人 回复 悄悄话 回复小艾妈妈的评论:
谢谢大妹子护航。有时候,大家立场南辕北辙,交流已经不可能。像中衡老先生认为女性不该谈政治,你发言权都被拿掉了,如何交流?“主妇莫谈政治,否则天打雷劈!”,中衡,这个太过分了。希望你能走入21世纪。
文革传人 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
阶级斗争煽动仇恨。毛借助他扇起来的仇富之火,拥有了中国历史上其他帝王从不曾有过的极大权力。而帝王的权力解决不了出贫穷问题,同时仇富只能助长破坏心理,即不鼓励劳动,也不鼓励创作。现时中国确有许多贫富差别是社会不公平引起的,但是毛留下的仇富心态不是解决问题出路,只会让对立更尖锐。引起不公的权力该被社会监督,取之社会的财富,一部分该通过税收合理的流返社会。出皇权是个过程,急不得。
谢谢讨论。
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复Fieps的评论:
当你写“真可惜现在不是文革,否则给你踏上一只脚,让你永世不得翻身”的时候,你自己想过你正在用自己的行动丑化,反对一些说出自己想法的人吗?不是只有同意你观点的人才有权利说出自己的想法。
你的骨子里和你书面上反对的那些人其实是一样的。这恐怕连你自己也没有发觉吧。
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复小艾妈妈的评论:
看来你是不太懂辩论,你给出你的观点,给出你的论据,别人只要找出你论据的错误,找出与你给出的观点不符的事实,你的论点就不成立。这并不妨碍你的部分论据是正确的。
说到民主与经济,本来就不是有关联的,并不是只能给出印度一个例子,现在西方民主国家有几个经济好的。民主不是生产关系,不对生产力有制约作用。至于民主能防腐败更是瞎扯,美国的腐败少了吗?很多恐怕你都不知道,更有些,人家都不认为是腐败(比如总统可以选对自己竞选有帮助的人做大使,这叫惯例)。远看都是美丽的。
Fieps 回复 悄悄话 正是:文革不是毛主席的文革,不是文革一代人的文革。是我们民族的文革。当你开始打开探照灯,把偶像放在显微镜下面让大家观看,说出自己的观感时,那些被昔日红太阳温暖得睡眼惺忪,甚至还在回味的人,会突然警觉,竖起耳朵,对你怒目而视的!你怎么可以说那不是伟人而是泥人一个!不少人还需要伟人啊,搞清楚了,敢对伟人品头论足,就直接给你戴上反华的帽子!真可惜现在不是文革,否则给你踏上一只脚,让你永世不得翻身!--好了,我非常赞同你和小艾妈妈,顶!继续写吧!喜欢看你的文章!再写写那时三天两头"最高指示"给人们带来的心惊肉跳怎么样?
X723 回复 悄悄话 文革传人你的筆名应用在中国才对,文革時最反的是美帝,你现在美為美帝做牛做馬,是不是太搞笑了?況且那死了的万万歲他的話那里可以當真?他死了多年了,R.I.P.阿门.
小艾妈妈 回复 悄悄话 回复惊世骇俗的评论:
没时间陪你聊了,看看这个好好琢磨吧。
民主了经济就一定会发展吗?譬如印度。
民主了社会就一定会稳定吗?譬如索马里。
民主了腐败就一定会消失吗?譬如陈水扁。

后面省略若干条。

现在有些人一讲起民主,言必称印度,当然我很理解他们,大概实在是找不出第二个例子了,只好整天拿印度说事。讲起专制的时候,他们一张口又新加坡了,没办法,谁叫新加坡是民主-腐败曲线上唯一一个没有民主却很廉洁的国家呢?假如你作图的时候发现有一个点明显在曲线外,这样的点都可以当成错误数据直接淘汰掉了。这种人就很搞笑了,假如A在99%的情况下能得出结论B,1%的情况下能得出结论C,他非要坚信那1%的结果,接着找出种种理由。讲民主他不讲欧洲美国非要讲印度,讲专制他不讲古巴朝鲜非要讲新加坡,这种人不是由逻辑得出结论,而是由结论逆推逻辑,典型的立场决定观点。

惊世骇俗 回复 悄悄话 回复小艾妈妈的评论:
还有“你用国外给的人权可以堂堂正正的站着”。你在美国搞共产主义看看? 你已经在跪着了,可怕的是你还以为自己“站着”。
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复小艾妈妈的评论:
1.这个到要请教了,毛如何为私了?另外放权就是“好的”?文革连公检法都砸烂了,结果如何?还有蒋经国放权给了“共产主义接班人”吗?林肯为什么不放权给南方政府?

2.你这才叫“混淆视听”。先说“有些人习惯感恩,也许是跪着思维”又说“基督徒感恩跪着那是心甘情愿”。你不觉得矛盾吗?
再说“利用政治运动阴谋阳谋威逼利诱子民下跪”。难道现在有人逼着大家下跪吗?
“宗教是管辖人的灵魂,政治关系着人的身家性命,是一回事吗”,那请问伽利略怎么死的?十字军东征死没死人?
统治灵魂难道不比统治性命更糟?(心甘情愿的跪着,呵呵)“百家争鸣”是思想上的还身体上的?
无名男英雄 回复 悄悄话 呵呵,早啊。这么大早就起来了,小的给您老请安了。
其实你误会了,这里的人每人想回到老毛的时代。客观的讲,老毛49年后的所作所为,失败和成绩是五五开。而且和老蒋比要强点,最起码他没纵容自己的手小去贪污吧?也没把大位传给自己家人吧?可当时的中国人要么在老蒋统治下生活,要么在老毛统治下生活,没别的选择不是。
最烦的就是有的人,天天家里吃窝头,不说自己家里生的太多,却怨老毛不发大米白面;脑子不好考不上大学也怨老毛不普及大学,娶不到漂亮老婆还怨老毛不像传说中的搞共产共妻。真是奇怪,老毛又不是你亲爹,凭什么把你亲爹都办不到的事替你办啊?
小艾妈妈 回复 悄悄话 回复惊世骇俗的评论:
1。有,太多了,不用例举了,看他出发点为公还是为私,看他把国家民族带向繁荣还是灾难,国外的就不比了,看看蒋经国。他可以为蒋家继续富贵荣华找出无数借口,可他为了国家整体的利益放权。

2。混淆视听,基督徒感恩跪着那是心甘情愿,和利用政治运动阴谋阳谋威逼利诱子民下跪是一回事吗?宗教是管辖人的灵魂,政治关系着人的身家性命,是一回事吗?

3 你用国外给的人权可以堂堂正正的站着,难道你还怀念那些下跪的日子?
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复文革传人的评论:
忘了说了,“亩产万斤”本身就是一种理想化,为什么你要批判?
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复小艾妈妈的评论:
请问这个世界上有你所谓的“一个有良知和有远见的政治家”吗?
“他们习惯感恩,也许是跪着思维”,这个对基督徒适用吗?
惊世骇俗 回复 悄悄话 回复文革传人的评论:
一个民族要有明天,理想化的人越多越好? 这个好,大家都想着不干活也能生活的很好,这多好啊,这个民族都是这样的人就有明天?

关于百家争鸣,首先我没有否定。其次关于你的“百家争鸣是一种自由机制,不是为了权谋,不是为了政治斗争”。请问你的百家争鸣包不包括政治?包括政治的话,面对奴隶制度,你要是林肯会怎么做?

关于“有了自由,盲点就会减少,亩产万斤的笑话就不会横行天下”。这个说的对,在引申下就是任何观点都不会横行天下。请问你要不要做事,在网络上谈来谈去,不做事没问题。做事不统一观点,如何做?连个家都别想有。另外提醒你一点,“亩产万斤”也是一种观点,在你所谓的自由下,既不会横行,也不会消亡。“奴隶制思想”,“封建制的思想”,妓女,贪污腐败,盗版。。。。都会堂而皇之的在大众中流行,传播。 这是怎样一种自由的社会啊!!!

小艾妈妈 回复 悄悄话 回复文革传人的评论:
你口才太好了,我不得不冒出来顶一下,尤其非得把反思毛的人给搞“幸福”了那一段。
毛泽东可以称为大救星?
我告诉你,我真的不感激。
他们把国家治理的不够好。 离一个有良知和有远见的政治家还差的远。 我不想,也没有从个人的得失角度来评论他。
他们习惯感恩,也许是跪着思维。
我以为,一个政治家,就是为国家奉献的,就得接受民众和后人的拷问。
也乐见有人写歌功颂德的文章。就像你说的世界不好太单一。
(以上言论是我从东方那里偷来的)
小的告退,回见。
无名男英雄 回复 悄悄话 回复文革传人的评论:
既然你也知道13亿人各个都是潜在的贪官,所以老毛的霹雳手段也就不足为奇了。我不是拥护老毛的人,只是说你的评价要客观。
仲伯由序 回复 悄悄话 回复文革传人的评论:
哦,原来是此类人物,正处于极度的幸福之中。
我不记得与你讨论过什么题目。如果有印象,不会再次和你讨论这些没有意义的话题。
自以为是,看了一点东西,就目空一切,不是我的爱好。我也没有,大言不惭的评价伟人的坏习惯。请注意这一点,好吗?
希特勒自有他独特的幸福观,有人也爱好走极端。,对此不必多言,是吧?
文革传人 回复 悄悄话 回复BlueCrab的评论:
Thanks for your reminder, I will try to live my life fully. Come to think of it, you should do the same.
文革传人 回复 悄悄话 回复仲伯由序的评论:
毛是公众人物,而且是特殊的公众人物,他的所作所为影响了当时七亿人中的大多数。反思毛的一切,本该是一个正常社会的正常行为。可是,就有您这样的个体,非得把反思毛的人给搞“幸福”了。既然您屡次三番帮我出“苦海”,我也帮您一把,不然不够意思。说到视野,得把眼睛睁开才能见到光。您想观察美国,读点儿美国史就成,用不着绕道金少将那儿转一圈。美国的历任总统,千差万别,就有一点相同,就是都曾被社会严格检验过。您就是不读历史也没关系,看看新闻也成,奥巴马总统几乎天天被右派媒体福克斯修理,有人甚至把他比成希特勒。不知道的事情不要当真的似的满世界跑火车。
至于养伟人,以前与您探讨过。您的生活离不开伟人,愿意供着,热爱着,激动着,那是您的权利,我绝对尊重。您滚滚向前,我为您高兴,您就别非得把我带上了,不然我随意说点儿什么您又觉得被羞辱了,影响您的好心情。
您愿意来做客,欢迎。愿意讨论问题,就事论事讨论任何问题都好。帮我幸福的事儿,就免了。不然我也帮您幸福,大家都兴奋了,这世界多单一呀。
文革传人 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
所有人都想富一点儿,人的天性。就像现在中国人人恨贪官,但十三亿人个个都对官位奋勇直前。毛把穷人对贫富不均的不满,扇乎成对所有富人的仇恨,是为了自己的江山,对脱贫没啥帮助。事实上,毛死前的中国,穷人的主体,农民,是世界上过的最惨的一组人。您如有兴趣,可一读本博客“文革”主题下的第23,24,25章。
谢谢来访。
文革传人 回复 悄悄话 回复pjx的评论:
养伟人是咱们的习惯。伟人这东西有如没有保险的商品,买回来就窝手里了。咱们两千多年的皇权史,大部分时间都有个“伟人”给咱们撑着,用鲁迅鲁大侠的话说,就是“做稳了”的美好时光。
谢谢到访。
文革传人 回复 悄悄话 回复惊世骇俗的评论:
一个民族要有明天,理想化的人越多越好,书生再不理想,这个民族还混什么? 百家争鸣是一种自由机制,不是为了权谋,不是为了政治斗争。有了自由,盲点就会减少,亩产万斤的笑话就不会横行天下。连必要条件都没有,如何充分?
谢谢评论。
BlueCrab 回复 悄悄话 Your time is over. You have already had one of your feet in the grave. Why don't you just rest in peace!
仲伯由序 回复 悄悄话 以羞辱中华伟人和作践自己为快乐,这是什么样的人生?
对文革的反思,包括正反两方面。传承可取的精华,汲取对社会造成不利的经验。你读红宝书来劲了,是好事。不好的是,看在你眼里的世界,以晦暗居多。更甚的事,感慨还连篇累牍了。你不觉得,正在处于走火入魔的最佳状态吗?金一南教授指出:没有一个国家的人民,不把自己的领袖视为英雄的。以美国为例,历届总统都被视为国家的伟大英雄来纪念。可身为中国血统或为中国公民,极尽侮辱自己国家的伟大英雄为能事者,还真有一些人在。不得不说,对这些人来说,真是人间的悲哀。对伟人个人,对崇敬伟人事业的人们,必定毫发无损。历史,将传承伟人的思想和伟绩,滚滚向前。
名言说:态度决定行为;行为决定习惯;习惯决定性格;性格决定人生。为什么,不把自己的人生,定位在充满阳光和智慧的位置上,快乐一生呢?
可以看得出来,跟帖无意与你过意不去。只是想表达一种不同的观点和视野。还望明鉴。
愿你快乐!
无名男英雄 回复 悄悄话 好吧,按你的意思不说阶级,用穷人富人代替阶级一词。

穷富斗争,一些富人胜利了,一些穷人消灭了。这就是历史,这就是几千年的文明史。拿这个观点解释历史的就叫做历史的唯物主义,站在这个观点的反面的是历史的唯心主义。

您不觉得自己是吹毛求疵啊?
文革传人 回复 悄悄话 回复小艾妈妈的评论:
才看了猫大侠在回首贴的那个NHK五年前拍的文革回顾视频,唉,回顾得让日本人拍,忒他N的受刺激了。都没心思和这儿的“伟人”追随者斗嘴了, *_^。晚安。
无名男英雄 回复 悄悄话 回复小艾妈妈的评论:
呵呵,原来是你开的场子啊,这不是大水冲了龙王庙了吗。得了,这小子就交你管教好了,我就不掺和了。
小艾妈妈 回复 悄悄话 回复无名男英雄的评论:
瞧瞧谁来闹场子了?拜了码头没,这一带的保护费可是我负责收地。

上回给你留的老芋头还要不?
无名男英雄 回复 悄悄话 阶级一词也不是老毛发明的,你太孤陋寡闻了吧?
pjx 回复 悄悄话 终于看到一个比毛伟大的了。
惊世骇俗 回复 悄悄话 书生之见,太理想化。举个例子,比如说7, 百家争鸣,这个文明进化的必要条件,但非充分条件。当年林肯消灭南方的奴隶制度,资本主义在消灭封建制度,哪个是靠的百家争鸣?再说毛如何会不懂百家争鸣,争取中间派首先要做的就是允许百家争鸣。
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