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中美贸易战要结束了!

(2019-08-26 11:41:59) 下一个

中美贸易战可能要结束了,时间可能在感恩节前后。结束的标志是,中美会签署一份“很棒” 的协议。到时候,中美两国政府都有机会宣布,“贸易战取得了伟大胜利”,然后两国人民都会庆祝。皆大欢喜。

应当承认,美国的关税,也许一部分商品会由中国供应商负担,但肯定有一部分会由美国进口商负担。美国的关税一定会对美国的经济有负面的影响,这一点毫无疑问。

贸易战是中美双方都受罪的事。当然美方没有中方的压力大,但是中方比美方忍受的能力强。这个相信大家都同意,没有什么疑问。

既然双方都在受罪,为什么还要真刀真枪的打? 因为不知道对方的底线。一旦知道了对方能接受的底线,再打下去就没有意思了。比如,你要一个伤害和理亏的人向你赔偿损失,你先要知道那个穷小子能赔多少。他只有一万元,你费尽努力要他赔偿10万元,你的努力是没有意义的, 虽然10万元也不能补偿你的损失,赔偿10万元也合理合法。但是1万元是他的底线,你就知道什么时候收手了, 除非脑袋被门夹过。

川普的极限施压法,也就是要找着交易对象的底线。知道了底线,一切都好办。 就目前的形势看来,应该说川普已经摸着了中方能最大让步的底线了。所以,该是收手的时候。

五月中,我写文章说过,在日本的20G峰会上,中美达成协议的可能性不大,当时我给出的理由是“因为才一个来月,大家都仅仅放了几枪,还都几乎皮毛无损,没有感受到多大的痛苦。 最大的阻碍其实是,还都心存能让对方让步的侥幸。同时,双方都会认为自己有道理,还有实力“坚持到胜利”。再说了,中国内部和美国国内的“战争”气氛,也才酝酿不久,还正是发酵时候。怎么会说停就停了? 如果简单让步后,怎么各自向国内较代,除非对方能让步很大,但是,这几乎是不可能的。” 简单一句话,就是五六月份时,双方还没有摸到对方的底线。还要折腾几个月。看来现在差不多了。

上星期,中国政府宣布要对价值750亿美元的美国商品增加关税, 川普随即报复性的宣称,从10月1日起,要对价值2500亿的中国商品增加关税,从25%增加到30%。另外,川普总统还说,从9月1日开始,要把另外的价值3000亿的中国商品的关税,从10%增加到15%。

9月1日这3000亿商品要比以前2500亿更接近民生,以前的2500亿商品应该带有较高的科技含量,并且与民生关系较弱。而与民生关系较弱的反而 要比这3000亿(较强的)延后加税。很大可能是 25%的原来税率是美国进口商忍受的极限。 再加(>5%)就会造成美国经济实质性深度伤害。所以,对这部分再加税,美国政府/川普很犹豫, 因此延后一个月。

假如这次中国再不让步,又承接下来,以后再反复,美国该怎么加税?  再增加2-3%?  还是再来一个5%。 所以很难办。因为杀敌一千,自损八百,损失五百,三百也是损失呀。

产业链从中国外移,当然是有些人解决问题的思路。可是外移并不很容易。越南是一个可以考虑的对象,可是越南人口仅是中国的1/15, 就是说全部移到越南,要15 个越南。印度是另一个可能的目的地,但是印度的硬件设施远远不能和中国比,特别是交通水电,在印度征地修路就是个头疼的事,因为土地私有,还有供应链, 更重要的是印度工人的熟练程度和人的素质,远不能和中国比。制造业可不仅需要搞软件的精英阶层。因此并不看好印度能承担从中国外移的生产线。制造业从欧美移到中国,花了二三十年的时间, 移出中国要花多长时间?

生意人不是理想主义者。这有两个含义,第一,不注重意识形态,例如民主人权概念性等。第二,理想主义者常要求求十全十美,宁愿不赚钱也要争取赚十分。生意人不要求赚钱就要赚十分(虽然也希望),不要求十全十美。做生意,能多赚几分是几分,有赚的要比没得赚好,少赚比亏本好。

应当相信,川普周围会有鹰牌和鸽派各种人物。川普批准向台湾军售,也算是对鹰派的一个交待,在贸易上就不要/会怎么制肘了。

但是,也不是说停就会马上停下来,所以估计会到感恩节前后。因为还有很多细节要搞,还要“平衡文本”(中国的要求用语)。 如果感恩节这个坎没挡住,就看明年三月份如何了。如果三月份没还不行,明年全年就没戏,要等2021年了。

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阅读 ()评论 (33)
评论
华府采菊人 回复 悄悄话 博主说的可能比较大, 但是大伙儿得记住另一种可能性。 这次是一个横的和一个楞的在较劲, 所以“常理”有时不起作用。
3936shr 回复 悄悄话 床铺什么都是,什么都不是 - 既要美国再伟大,又关门大吉经营一亩三分地;既要
赚人便宜,又想白拿;既耍流氓,又贴民主道德标签。结果什么都是那是嘴中飙出
来的,什么都不是是自己作出来的。此翁过去纽约街头整天忙两件事,离婚+借钱,
破产3-6次,是个人见人躲的料,还有啥能耐?好在总统把国家搞破产了,钱照赚(家
族),舞照跳,到时还弄个图书馆开开,区别是一定弄得金碧辉煌!
lio 回复 悄悄话 中国市场,由中共说了算,他给你才是市场。

dqdeer 发表评论于 2019-08-26 22:42:00
美企移出中国 中国的市场它还要不要了?



心戚然2 回复 悄悄话 标题党。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 'dqdeer' 的评论 :
最多(也是最可能)是把销售到美国的那一部分移出中国,例如苹果搞两个制造厂。移回美国的希望不大,因为资本逐利的丑恶性。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 'nasdaq100' 的评论 :
第一,中国的痛苦更甚于美国,这是显而易见的。拖到2021,如果还是川普当选,那时候问题更严重,再说了民主党上台,难道一定比现在好?
中国不是想拖,而是做出想拖的样子。这点很明显,因为大家都在忍受。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '亘古未见的笔名' 的评论 :
对中国来说,如果贸易战取得了伟大胜利,谁敢说不是习总领导有方? “领袖”的地位更稳固了。
小小蜗牛屋 回复 悄悄话 问题是 签了又如何? 川普言而无信 随时撕毁。中美贸易失衡不是问题。米国自己的问题是资本家太贪婪 不仅制造业工作流失 现在越来越多的Customer service and call center的工作都搬到印度和菲律宾去了。这种加关税的办法根本起不到把制造业工厂逼回米国的作用 最多就是搬出中国而已。川普看到问题 但解题思路完全错误 所以根本找不到解决办法。关税其实是变相给米国人加消费税。给少数富人减的税要向广大消费者来补充。
nasdaq100 回复 悄悄话 China will not set a deal with Trump. If they set a deal with Trump it will help him get reelected, and if he is reelected he will not honor this settlement after reelection, he will restart trade war to push China down. So China will just keep delaying and delaying and make sure it drags across reelection.
dqdeer 回复 悄悄话 美企移出中国 中国的市场它还要不要了?
亘古未见的笔名 回复 悄悄话 贸易战很难年底结束,弱势的中国出其不意,竟反手拍出一掌,搞得川总语无伦次,不得不升级贸易战,事出反常必有妖,看来是中国铁心要打下去,川总反而心浮气躁了。其目的双方一致都为连任。川总第二届,习总第三届。如果世界太平习总何来第三届?
所以贸易战很快结束可能不大。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 'fonsony' 的评论 :
川普说敌人,又说所有企业撤出中国,估计当时很生气,因此这样说。以后如何认为,则是另一回事。
我们一般人在气头上,也会说很多过头话,例如,我要把你怎么样! 实际执行时,则是另一回事。
fonsony 回复 悄悄话 大榮反華反到發神經,川總要把大陸逼到絕景,?你逼人逼到絕,人家不會反殺過來?不要說中共無力,毒運輪的一套只是自爽,這世上誰敢看輕中共?
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 'smithmaella' 的评论 :
越南人口小一亿。中国不是每个人参与制造业,越南也不是每个人都是接盘侠。比较起来,比例大体差不多。
fonsony 回复 悄悄话 其他國可吃下貨供應,但美國出口他們吃得下嗎?只有中國能,博主說得好知道底線是十萬的家底不能死要五十萬
fonsony 回复 悄悄话 好文,川總已說了敵人一詞,沒有更重了,已加到五千億,沒有再加了,只有加百分率了,他說美企出中國,其實福特最怕是這一說,怕中方順帶聽川總說了福特,他就要即死無疑了,
smithmaella 回复 悄悄话 要15个越南,你怎认为这是线性关系?14亿人都影响产业链转移?
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '19428182' 的评论 :
你以为政治家会遵守每一个许诺,兑现每一句口号?
如果超过明年三月份,川普会放弃,中国也会准备后事了。那样,都很不智。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '少林商僧' 的评论 :
没说天朝没有战斗力了。只是天朝也大概知道什么可得,什么不可得。
同样, 整体来说美国,特别是总统川普,也明白了能达到什么极限。至于海外一心要整垮中共/国的人则另当别论, 同样,中国的爱国废青们也不清楚该怎么办。
19428182 回复 悄悄话 I like to bid that your conclusion is incorrect unless both sides would eat their previous words completely. The trade war between USA and China will last much longer than that you think about.
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 :
你这种想法是理想主义者的想法。文中有所指。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 'lio' 的评论 :
你说错了。 二三十年来,一次新闻联播都没看过。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 'rty' 的评论 :
只是个大体方向。 实际上,川普,或习近平也说不准确,信不?
Sam大树 回复 悄悄话 老川提早辞职,就是为了翻脸不签这份协议,
震住全世界。

不服也得服!
rty 回复 悄悄话 So you actually don't know.
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '遍野无尘' 的评论 : “结束的标志是,中美会签署一份“很棒” 的协议。到时候,中美两国政府都有机会宣布,“贸易战取得了伟大胜利”,然后两国人民都会庆祝。皆大欢喜。”

基本同意博主的推断, 贸易战年底前是应该告一段落了。

这次是老川心急先撕毁了大阪共识, 声言9月1号3千亿加税10%, 不过后来老川也往后撤了一点, 部分商品加税推迟到12月15号, 不想让美国人民圣诞节过的惨兮兮。 国内人民币也借机放松一下破7了,释放了一部分压力。

不过这次国内反击有点莫名其妙, 明知道反击老川就会加码, 为啥不9月初来谈一谈再说。 反击加税重点放在了农业汽车和能源, 同时打击美国股市, 这分明就是拆老川的台打击他的连任梦, 老川自然是有点失控有点疯狂了。 贸易战是贸易战, 要是存心打击川普的连任, 川普自然认为中国是敌人了。

这次两边失控之后, 国内还是有头脑清醒的呼吁继续谈判解决问题。 两边都冷静下来认真谈判就是好事。

至于贸易平衡, 国内也知道逆差没法维持, 原来谈好的就是逐步减少逆差, 增购一万二千亿,到2024年达到两国贸易平衡。 不过美国这边信不过, 硬要国内立法保障各种条款, 涉及国格和面子问题, 所以后来翻脸谈不下去了。

希望两边尽快达成协议。 至于老川能不能连任, 留给美国人民自己决定吧, 国内千万不要趟这个浑水。
lio 回复 悄悄话 作者新闻联播看多了。




sdh321 回复 悄悄话 老川逗着全世界玩。他自己并不迷糊。
大荣确 回复 悄悄话 不可能达成协议。
贸易战核心的诉求是贸易平衡。
仅就这一点,中共就绝对不能让协议达成。
对美顺差经常占中国全部对外贸易顺差的90%以上。这是我们谈论贸易战时首先必须明白的一个事实和前提。
中美贸易平衡了,这么大一笔进项中共到哪里去找补回来?
中美贸易平衡了,无异于断了中共的财路,无异于抽走了人民币超发的基石。
断人财路比杀人亲爹还可恨,做了一辈子生意的老川能不明白这一点?川普提出这个要求就是要把中共往绝路上逼。所以中共能拖就拖,绝不能签一个最后能导致贸易平衡的协议。
对于美国强迫中国搞结构性改革,协议文本不给中方面子等的抱怨不过是幌子。如果不要求贸易平衡,签就签了,签了不执行或者伪执行你老美又能把我咋地?
老川一开始的要价是消除1000亿美元逆差,也就是当时美国对华逆差总量的四分之一,但就是如此老习也坚决不答应。几个回合下来,战火越演越烈。
川习斗了一年多,看来老川是下定决心不能再拖了,要彻底脱钩来一劳永逸地解决问题。
少林商僧 回复 悄悄话 太小瞧天朝了。以为天朝说舒服了就是早泄没有战斗力了?
遍野无尘 回复 悄悄话 川普还有很多事要做,不会把大部分精力浪费在这个上(小P事), 特别是明年。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '觅音' 的评论 :
劳工成本上升有限啦,会和失业率平衡的。 全面移出需要多少年,应该有个时间概念。
觅音 回复 悄悄话 中国劳工成本不断上升,外资本来就开始移出。贸易战加快了步伐。移不了东南亚,就移回美国或墨西哥。。
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