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东西方的民主与人性

(2017-12-14 13:06:04) 下一个

谈论民主,首先要分清民主是器,还是道。

民主如果是器,当然没有专制(命令)有效,这是被很多实事所证明了的,例如军队,如果实行民主,打败仗的可能性很大。

据说共产党的军队在战争年代,也在军队了(小范围)实行民主,由党委会决定大的战略,再由军事长官临时处置。军事长官所处置的事件,大多数是没有条件(时间和必要性)召开党委会的事情。所以中共的军队,党支部建在连上的一个功能是,监督军事长官的一些行动,除了政治监督外,对大的军事行动也要监督和修正。所以中共的军队都有政委,或者指导员,教导员。当然也有例外。有些军事单位的军事首长会兼任政治委员,这时候大都是这位军事长官的才能特别优秀,例如林彪就有过兼任的时候。但是这只是特例,不具有普遍性,不是中共体制的决策原则。

总之从形式上来说,中共的党委会是民主的,因为不是由于个人作决定,不算是独裁。

在中共的体制下,党委会是有权力否定一把手的任何决策和行为的。这样做的目的是防止一把手犯错误。可是,在实际决策时,一把手常常有能力左右党委会的决定。这样当然有着独裁独断的性质,会犯错误。但是,这个不是制度的缺陷,而是人性的缺陷,因为大多时候,委员们在看一把手的脸色行事,或者对一把手盲目崇拜,而不是坚持原则。一个很好的例子是文革中的周恩来,明知道毛泽东的一些决策是错的,但是为了“维护领袖”的形象,为了党的“团结”,还是违心支持毛泽东。毛泽东在刘少奇成为国家元首后,发现自己被旁落,自己的路线理念难以实行,于是通过文化革命,变成了“党的一元化领导”,结果造成了很大的灾难。其实就是党的一元化领导,如果能在政治局,真正按照组织原则实行民主,也可能避免很多错误。可惜由于人性的弱点,民主,仅仅是为了集中权力的方法而已。

在美国和一些西方国家,虽然阁员都是总统提名任命的,但是很多时候,阁员敢于不听总统的话,而按照原则法律办。一个典型的例子是川普的司法部长任命“通俄特别监察官”,居然不和老川商量一下。如果在中国这绝对是不可能的。这就是人性的差别。

中共的党委书记是无权任免党委会成员的,虽然中共的常委会在形式上民主的, 因为委员和书记,有着同等的权利和权力,但是很多时候,党委会委员会按照书记的意图投票(举手),同意那些在委员们看来是错误的提议。甚至常常按照一把手的意见和眼色,“一致通过”。

在西方,内阁成员,大都是首相或总统提名任命的。首相或总统有权免去阁员的任职,这在形式上,就是一种不民主的要素,因为阁员的权力和总统/首相不相等。但是在很多情况下。阁员常常会不同意,不听话。让首相/总统在事实上“难以独裁”。不让有权力的总统的“瞎指挥“,所以西方的阁员很多时候会辞职或被辞职。这就是人性的差别。

有着平等权利的党委会开会议事,书记大都会作在中间。在西方,不知道,只看到一张具有最高权力的O8 总统,在一次开会时,坐在一个角落。这,大概是文化的差别。

 

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评论
风萧萧_Frank 回复 悄悄话
实际上,西方的党派政治,组党,是在拉帮结伙争私利。竞选是在争一个谋生的工作岗位。为了生存,他们很少顾及国家的大局和利益。这就是他们为什么敢于大胆承诺,然后以牺牲国家利益换取选票。
我曾经写过文章 美国学者:美国民主回光返照- 风萧萧的日志滑铁卢中文论坛 http://www.kwcg.ca/bbs/home.php?mod=space&uid=61910&do=blog&id=1399
摘录如下:
二十多年前,1989年11月9日,长久以来作为东西方对抗标志的柏林墙被推倒了。这标志着以前苏联为首的、持续70多年的社会主义实践基本失败了。
二十多年前,1992年, 日裔美国政治学家弗朗西斯?福山 Francis Fukuyama 出版《历史的终结及最后之人》(The End of History and the Last Man)。提出,西方自由民主制的到来可能是人类社会演化的终点,是人类政府的最终形式。人类历史的前进与意识形态之间的斗争正走向“终结”,随着冷战的结束,“自由民主”和资本主义被定于一尊,是谓“资本阵营”的胜利。
最近,弗朗西斯?福山在美国《外交》双月刊9/10月号上发表的文章 America in Decay - the Sources of Political Dysfunction 《衰败的美利坚—政治制度失灵的根源》:细剖美国政治制度诸多流弊,分权制衡的传统越来越严重和僵化。政党分歧尖锐,分权体制越来越无法代表大多数人利益,而是给了利益集团和政治活动组织过度的话语权,未能体现美国主权公民的意志。感叹改革无望、“死路一条”(No Way Out)。
2009年6月28日,弗朗西斯?福山接受关西大学名誉博士学位时的演讲,主题是日本要直面中国世纪。
freemanli01 回复 悄悄话 所以再推论一下,也许可以说,民主的两个方面,方法民主和结果民主,反映在社会形态上也是从两个方面来区分的,方法民主,大概会决定社会是变成发达社会还是落后社会,方法对了就是发达社会,方法不对社会就不发达、不发展。
结果民主,决定了一个社会是白社会还是黑社会。
不过人性复杂 , 确实也不能一概而论 , 比较难 。 但现在我能确定的是一点 , 就是私有财产和自由市场的不可侵犯 , 因为 ,人如果能生存的话, 能靠自己的劳动 维持自己的生存的话 那么 很多根本恐惧就消除了。 就是此处不养爷, 别处也不养爷, 那爷爷自己养自己 。这就没什么太大的恐惧了 。
有了这个底线,那么政治家 、公仆 心里搞黑社会、搞政治、经济垄断的 冲动 就不会造成有太大的危害 。
freemanli01 回复 悄悄话 民主,最少应该有两层含义,方法民主,和,结果民主。
方法民主,是指,路线跟、方向以及代理人的选择权和罢免权。
结果民主,是指,对于一个结果,你有没有表达的权利。简单说,就是大厨把饭菜做好,上桌了,你有没有表达好吃不好吃的权利。医生给你吃了药,你有没有表达病好了没有的权利。冬天没有暖气,你有没有(无恐惧)'自主'表达是否觉得冷的权利?
————————
我觉得,如果看事实,民主确实跟文化有关(比如非洲一些国家),突然搞民主,他们也不会,给他二百年,也变不成美国。而且,结果表达权,遇见刁民太多的地方也难,比如餐馆的饭吃了一大半,然后说有头发。(不过也许应该相信任何地方绝大多数人都是有基本诚实羞耻的)
另一方面,民主精神也确实受制度制约。美国和中国的政治家不仅仅是文化差别,更多的是制度差别,特别是生产资料公有制带来的恐惧。美国政治家不做政治还可以去搞经营,所谓此处不养爷自有养爷处,那就没有太大的恐惧,不用太害怕巴马和川铺。中国就不一样了,刘少奇,彭德怀当年敢说、能说?,此处不养爷自有养爷处吗?他想说此处不养我,我当孙子,去种地好不好?当孙子都不行,草泥马40天,整死你。全国没有你落脚的地方。
老子已经下决心为你服务、给你当公仆了,你还敢说老子服务不好,那老子就没必要给你留活路了。
就像每个人身体里都有潜在的发病机制一样,每个公仆心里也有搞黑社会的潜在可能。
制度建设,不是为了惩罚人,而是为了帮助人减少发病的几率。中国文化里好像还有一个潜在的心理,总觉得制度是为了惩罚人,此心理非常幼稚,但是又非常普遍。呵呵。

freemanli01 回复 悄悄话 民主,最少应该有两层含义,方法民主,和,结果民主。
方法民主,是指,路线跟、方向以及代理人的选择权和罢免权。
结果民主,是指,对于一个结果,你有没有表达的权利。简单说,就是大厨把饭菜做好,上桌了,你有没有表达好吃不好吃的权利。医生给你吃了药,你有没有表达病好了没有的权利。冬天没有暖气,你有没有(无恐惧)'自主'表达是否觉得冷的权利?
————————
我觉得,如果看事实,民主确实跟文化有关(比如非洲一些国家),突然搞民主,他们也不会,给他二百年,也变不成美国。而且,结果表达权,遇见刁民太多的地方也难,比如餐馆的饭吃了一大半,然后说有头发。(不过也许应该相信任何地方绝大多数人都是有基本诚实羞耻的)
另一方面,民主精神也确实受制度制约。美国和中国的政治家不仅仅是文化差别,更多的是制度差别,特别是生产资料公有制带来的恐惧。美国政治家不做政治还可以去搞经营,所谓此处不养爷自有养爷处,那就没有太大的恐惧,不用太害怕巴马和川铺。中国就不一样了,刘少奇,彭德怀当年敢说、能说?,此处不养爷自有养爷处吗?他想说此处不养我,我当孙子,去种地好不好?当孙子都不行,草泥马40天,整死你。全国没有你落脚的地方。
老子已经下决心为你服务、给你当公仆了,你还敢说老子服务不好,那老子就没必要给你留活路了。
就像每个人身体里都有潜在的发病机制一样,每个公仆心里也有搞黑社会的潜在可能。
制度建设,不是为了惩罚人,而是为了帮助人减少发病的几率。中国文化里好像还有一个潜在的心理,总觉得制度是为了惩罚人,此心理非常幼稚,但是又非常普遍。呵呵。

山地 回复 悄悄话 很好的讨论,很多高喊民主,热爱民主的人其实并不了解民主。
零零零零 回复 悄悄话 其实很简单,独才是自然的产物,而民主不是。民主不是最好的制度,但至少不是最坏的。找出两者的平衡点吧。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 民主在有些人看来是道。当年选小布什时,一个美国人说,选一个笨蛋总统,因为“人民有愚蠢的权利”,结果大家都知道。
民主应该只是一种程序,一种解决问题(谁来当头)的方法,所以应应该是器,而不是道。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '山地' 的评论 : 很同意你的说法。中国论形式,还真算是很民主了,至少从法律/制度层面来说。实际上还是不尽人意,大都是文化传承的原因。
包括很多人,他们不想要民主,对投票没兴趣,希望有人领路,因为文化的原因,也因为个性的原因。
极端的民主其实并不好,例如该不该给父亲做手术,是有五个子女投票,还是听大夫的?还是?
不过就目前中国的情况来看,民主还是缺了些,应该不断呼吁,并且提高人民的民主意识和民主素养。
清漪园 回复 悄悄话 民主是器,还是道?这是讨论民主制度是优还是劣的起点。
山地 回复 悄悄话 不错,好观点。不过你不可以用共产党最独裁的时候和美国最民主的时候比较。就现在来说美国是民主一天,独裁四年。所有政府主要官员都是总统一个人说了算。而中国不是,中国是集体领导。中美共同特点是人民都不直选领导人。那个更民主很难说的清楚。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 'braker999' 的评论 : 谢谢留言。
那就把大多数时候改成,"很多时候",或者 "有些时候" 。
其它的不理解你所说的。直接陈述要好些。用反问句会产生歧义,还有些 要争论的气氛。
平起平坐?台上和台下一样? 共产党的那一次政治报告没有通过?既然保证会通过,还要表决干什么?其实连开会都成了形式?直接印发传达执行就是了。和人大一样,橡皮章一盖就行。
braker999 回复 悄悄话 楼主曾经是中共党委会成员?还是又想当然的以为就是事实?

什么“因为大多时候,委员们在看一把手的脸色行事,或者对一把手盲目崇拜” 这是“这样当然有着独裁独断的性质” 的原因?一点逻辑关系都没有。独裁都不是这概念,而"看脸色"“盲目崇拜”是独裁那岂不所有投票/选举都是独裁。

阁员和宰相,机要大臣一样,都是受命于总统/总理或皇帝,这个跟权力平起平坐的中共中央委员完全不同性质。不但权力不同,一个是行政权力范围的职务,一个是类似议会的决策范围的议员,不同的概念。

人性?本性还是后天性格?不可能是本性,这个科学已证明。后天性格中国人是服从强取?那中国共产党人搞啥革命啊,共产党士兵为啥不服从中华民国政府?难道是少数的异类?

文科生写文章。。。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '渊渊' 的评论 : 谢谢留言。
我以为,文化 (人性)比制度重要,没有文化的基础,大部分制度可能形同虚设。一个简单的例子是,中国的交通法规(很健全),和人们遵守的程度(强差人意)。
渊渊 回复 悄悄话 人是不完美的动物,那么人类发明的"民主"一定也是不完美的。
人性是不能够完善任何制度的。
渊渊 回复 悄悄话
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