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在写作《罂粟》期间又发生北大女妻子涉嫌投毒杀死清华男丈夫的事件，不知道是不是冥冥之中的天意。
前清华毕业生，生前是华尔街 IT 人士的王小晔因为身体不适独自开车到医院就诊，被医生以流感医治一直没有好转。一个医院工作的护士认为他的症状跟多年前中国女孩朱令的铊中毒相似，随进行化验证明王小晔确实属于铊中毒。王小晔不治身亡。
经过新泽西州警方和美国联邦调查局人员深入调查后，于 9日正式起诉王的妻子李天乐（译音）。警方透露，李天乐在新泽西进行化学研究工作，并在近两个月数次向单位申请获取放射性金属铊。当局并没有公布她到底从单位获取多少这种有毒金属。
消息一传开，华人网站一时间热闹非凡，都在八卦这件事。据报纸报道，该夫妇之前已经在办离婚手续，手续就在王小晔死的那天生效。双方 2008 年在新泽西买房，生有一子，据说夫妻关系不好，曾因家暴数次招警，争吵之声连街对面的邻居都能听到。
这样的事发生，又令我唏嘘不已——这又是一例典型的夫妻不和不能好和好散死磕以致磕死的极端事例。令我不明白的事，这两口子都有稳定的工作，王男还在华尔街工作，应该收入高于女方，为什么两个人都办离婚了还非要住在一起吃在一起？
一般来说，西方法律对离婚是有分居要求的。西方人也都自觉遵守这条法律，不像中国人那样灵活变通——国人很多协议离婚，协议有成的时候可以对法庭说是同屋分居以求速速离婚。其实能这样也不错，至少双方都有尽快了断的意愿，一般来说，能这么尽快达成协议的，都是一方在财产上作出大幅度的让步以求换取对方尽快签字。
到目前为止，据我所知的，所作让步的都是女方。前几天刚听朋友说了个特例，是男方作出让步——国内财产归女方，国外的房子卖掉净值平分，男方付女方 5 年赡养费（婚龄 10 年），女方放弃孩子的监护权，也不付孩子的抚养费。
该例子是女方搬出去分居的，因为她不想要孩子，自己搬出去清静。
但是我知道的大部分的中国人离婚家庭，男人即使不要孩子，或者孩子根本不可能归他们的情况下也拒绝搬出去分居，要么指望女人搬出去，要么死守房子到最后一刻的 SETTLE ，总之多一分的钱也不肯花。
为了钱死磕！为了所谓的“公平”与“情理”而死磕！
要知道西方的惯例和共识，要离婚要搬出去是男人搬，不可能让女人带着孩子到处奔波的，直到最后的 SETTLE ，该卖房卖房，该分钱分钱。让女人搬的，都是极品中的极品了。
一个女友的老外女同事就嫁了个极品，但是她一分钟都不愿意跟这个极品待在一起了，所以自己搬了出来找律师离婚，直到最后卖了房子一人一半地 SETTLE 。
她是没孩子，有孩子应该是另外一种做法了。
如果王小晔从开始“闹”离婚的时候就搬出去分居，还会发生这样的悲剧吗？
我们再从另外一个角度说说“死磕”。
我写《我曾经是你的女人》的时候，写了作为大奶苏雪凝的种种不理智的行为（这里不谈小三百合的行为是否符合道德或者规范，只谈大奶），有读者说作为婚姻中受伤害的大奶，苏怎么做都不过分。现在网上有流言说王小晔是个花心大罗卜，有小三才要离婚的，我们假设这个流言是真的，也假设奶李天乐投毒成立，你能说她做的事不过分吗？法律会因此而免她的罪而不让她坐牢吗？
在网络上，曾经有几例大奶小三网上较量的事轰动一时，当然是激愤之下的大奶作出来的非理智事件，透露小三的私人信息，甚至把人家孩子的照片贴上网等等，当时为大奶喝彩的掌声如潮，大奶帮们纷纷连呼解气，我说大奶做事欠考虑不理智有失尊严，结果喝彩者纷纷表示，受伤害的大奶做什么都不过分，甚至于说蜜瓜同学是小三出身，所以才如此为小三说话。
今天发生这样的事，当年喝彩的人都到哪里去了？有没有人出头帮这位“做什么都不过分”的大奶凑凑天价的保释金（只要嫌犯不逃跑，保释金最后还会归还）？有没有人出面代表大奶团的大奶们去监狱探探监，帮她抚养两岁的幼儿？
恰好同一天，有个网友上来说，因为她来美后一直不肯改专业，坚持自己的专业，积极在一个公司做不拿薪水的义工和实习生，被老公辱骂成废物，永远不可能找到工作，并且跟她分居要求离婚，并控制她的金钱。她不得不跟国内的哥哥要了 1 万美金度过难关。她的努力终于有了结果，找到了专业工作，她老公又要求她看在孩子的面上复合。
就这样的婚姻，居然还有人说，你老公也没啥大毛病，就是贪财，要这位网友为了孩子忍，凑合。
她们真不怕下一次这位网友失业了再遭遇相同的待遇，忍出人命来？
这样的婚姻何必死磕？
离婚确实是一件很有压力的事。但是人生一世，所遭遇的失败和负面的事情很多，我们不仅仅要接受自己的成功，更要学会接受自己的失败。一个人不会永远成功，也不会永远失败，关键是要学会把失败的负面能量转换为正面能量，让自己的人生迅速地从负面能量里解脱出来，这才是积极的人生态度。
在一段垂死的婚姻里死磕，不肯承认或者接受自己的失败，也许你的人生就此沉迷，永远不能解脱。
最后的结果就是磕死，物理的或者精神的。
男性不是人。
现在一般都是婆婆讨好媳妇, 希望媳妇对自己的儿子好点.
我说的这个中国的大环境，包括读书受的影响，都脱不开这个大环境。国男在中国时，全方位受的都是这种文化熏陶，自然跳不出来看问题。
可是农村出身的知识分子不一样。他们虽然身在农村，受了一点父兄或周围人群的影响，但实际上他们除了跟家人的接触还比较多，跟周围的农村环境的接触是非常有限的，因为读书好能读出来的，大半时间都花在十年寒窗上了，有的人还是书痴学痴，除了读书，其他的世务都半通不通的。
说到底，中国的大的文化环境，还远比城乡之间的差别对知识分子们的思想影响要大得多。
去年我们一帮中国人七八个家庭出去野营，期间谈到婆媳关系，几个女人里绝大多数都在抱怨婆媳关系，男人的出身天南海北，城市农村知识分子都有，可是，女人一致的意见：都是觉得男人对父母好过老婆，少数有异议。男人的说法：女人都是无稽之谈。老婆是亲人，老妈也是亲人，天天还跟老婆生活在一起，怎么可能薄此厚彼？
问题就来了：为什么男女会有不同的看法呢？我的观点：一是国人普遍都有点愚忠愚孝观念，男人在这方面的观念又比女人强，这是传统文化影响的，男人普遍有赡养父母的义务，而女人一般来说没有这个道德负担。第二，男人愿意在小事上忍让以换取家庭和谐，可是女人不行。很多女人为了鸡毛蒜皮的小事，都能上纲上线胡搅蛮缠。因此婆媳关系里，往往是那个“一个巴掌拍不响”，俩人很可能都有问题。如果男人再或傻或呆糊涂一点的话，这就是一团搅不清楚的稀泥了。如果男人再或粗或蛮自私一点的话，最后就是婚姻的悲剧。
国人的观念是该改改，向西方靠拢，女人可以理直气壮地说：“这是我的家，你婆婆来了就不能当家作主乱指挥，乱指挥还搬弄是非就对不起，请你走人。” 可是这想法说起来容易，实施起来还是有难度，你让中国男人为了老婆跟自己老妈翻脸不打嗝，从此不认亲，在中国恐怕还需要上百年的时间，在海外也要到了下一代你儿子身上恐怕才能做到。
总之，婆媳矛盾源远流长，城市女和农村婆因为生活习惯等等差异矛盾比城市女城市婆之间更大声可能的，但不能就此说：农村婆都是恶婆婆，农村男一跟婆婆站一边，都变成了凤凰男。孔雀女自己也有很多性格缺陷和问题的不是？就是城市的婆婆，我们家亲戚赶上的那位，都不知比多少农村婆婆更极品变态了。一直在说：抱怨别人易，检视自己难。这个问题不是简单的可以不说一就是二的问题，没必要给一个人群，看见人家是农村/下层人就戴上高帽背个黑锅。
OK，那你承认这是中国文化问题了？说到底还是个环境问题。
我不讨论个别问题是否凤凰男的问题，只是拿个别问题来打个比方，说环境对人的影响不可抹杀。
这下你明白了吧？
真正被愚忠愚孝洗脑比较彻底的，是读中国传统文化方面的书太多的人，这一群人就是知识分子居多，越维护传统文化的人越容易愚忠愚孝。真正的农民和小市民，自私自利起来我行我素，可能还不管你这一套愚忠愚孝的逻辑了。不过，不管什么文化遗毒也罢，抱残守旧也罢，都会与时俱进，不会多少年了同样的思维方式还维护得跟几十年前一样，你对农村出来的知识分子的看法（根据你在农村的有限经历和对农村出身知识分子不广的接触面，你得到的其实是非常肤浅的看法），也该与时俱进变一变了。
再来说说这个跑题问题。我举你动辄拿凤凰男说事儿，脑子净想着，眼睛净盯着凤凰男，没有冤枉你。比如说吧：那天讨论辛普森的杀妻定罪问题，你忽然来句凤凰男。这凤凰男跟当时的论题有关吗？你为何要拿出来说事儿？如果你非说就因为他是凤凰男他才杀了人，他说凤凰男这个事实跟他杀人的动机有直接关系，那就好笑了。杀朱令的孙维，出身高干家庭，由于嫉妒别人比她优秀有才华而杀人，这也是由于她出身底层有凤凰男或凤凰女的心理作怪？李天乐，不是凤凰男也不是凤凰女吧？为何会杀人？难道她也有潜意识里的凤凰心理在作怪？
跑题的是你。每次一遇到农村/底层出身男，不管别人在讨论什么，你总是要及时插一句：这是个凤凰男。也不知跟杀人或被杀到底有什么直接的因果关系，你都能被立即触动了神经，然后根据你有限的经历和偏见，把人家拉出来想当然地胡乱推理一通。我没说错吧？
你现在总该明白你是怎样？歪曲我，或者说走题吧？
你只要一碰到凤凰男三个字，理解能力就会直线下，跑题可能就直线上升。
我举的骂人的这个例子，是为了说明一种人群有其各自的特征，长期在这种特征环境里生活尤其是幼年在这种环境里成长的人不可
避免地带着这种特征。比如自幼被愚忠愚蠢孝洗脑的人，长大了有两种可能，反思或者
一码骂人就成了怀人极品了－－我要昏倒了。我什么时候这么说的？我这么说不等于在骂自己的舅舅姨妈吗？我跟我舅舅姨妈的感情超过父亲这边的亲戚！但是我不能说因为他们是我的亲戚，我就把骂人说成美德吧？
我
桔子姐走好！发现你语气温和的时候，还真是循循善诱啊！：）
“我希望你不要我一说凤凰男你就往农村出身的所有人身上扯。前一阵我写的《芳邻与佳友》，说的那个模范老公也是从小镇出来的，你当时不是还嘲笑我吗？”
说的正是这个问题：你现在说是自己不认为农村出来的都是凤凰男。可每次网上一见到人家说哪个农村男，你不分青红皂白就把人往你的“凤凰男”模子里套。现实中你也看到反例了不是？我笑的正是你的这种无法自圆其说的自相矛盾。
就算辛普森是你定义中的“凤凰男”，你有大量事实做依据，我也不否认他有你所谓的“凤凰男”特征。可是，你推测王晓桦是凤凰男，到底有什么依据？你为什么如此热衷于把几乎所有农村出身的，网上你根本不了解内情的人往你的凤凰男模子里套？你不觉得自己在所谓的“凤凰男”这件事上，立场和观点不是一般的偏执么？
那段话，是他的律师说的，王的离婚律师名叫Green。我相信王对他的律师所说，是很严肃认真的话。你实在不信，不是我能控制的范畴了，由得你。
说到骂娘，你又是扣字眼多过辩论的主题了。你现实中不骂人，我现实中不骂人，不等于别人都不骂人，一骂人就成了坏人极品人。我说过了，我的point是：偶尔一两句激愤下的骂人，用不着动辄上纲上线。你可以对自己要求严格，绝对不爆粗口，我现实中也绝不会当面用国骂问候别人，可是，对别的人，对普通的公众，没必要个个要求如此完美吧？如果一个人连续地频繁地侮辱性地骂人，那就是教养，就是人品的问题了。这种人我们当然是让他/她受教育，实在教育不了就只好敬而远之了。
知识分子当然骂人少，为什么，因为读书，受教育呗。所以我说农村出来的知识分子，骂人的也比较少，你还就是不信。如果你现实中不幸遇到了几个骂人的知识分子，你不能因此就说：所有的知识分子都是骂人成性，没有修养吧？
同学啊，到目前为止，除了新闻所肯定的“事实”之外，我们所有的八卦来源都是网络，并由网络的八卦作出各自的推测。
所谓的王回家是因为舍不得孩子，并不是王自己说的，是别人说的，那么我也可以说他是耐不住寂寞。
每个人群都有自己的共性，但是这不代表这个人群里的所有人都是这样的人，这是人跟金属以及其他没有生命的化合物复合物的区别。
因为人都是有思想的。
“你不觉得你这话很搞笑吗？他们的离婚一旦成立，这位舍不得孩子的父亲怎么办？是继续住在前妻家还是租房或者买房另住？我对王的行为，你说是妄加猜测，你这是什么？王亲口告诉你他舍不得孩子？”
我的所有推断，都不是凭空臆测的，王舍不得孩子的答案在这里，给你发的链接你都不看，我还是再给你paste一下吧：Although Wang had rented an apartment in Jersey City, he had moved back into the couple’s home in Monroe several months earlier, according to Green, because he "wanted to spend a considerable amount of time with his child."
建议你最好把这篇新闻全文都读一下，不然你又说我编造什么事实。至于王离婚后怎样照顾孩子，这个我还不知道，但是我知道的是：王申请的是Joint Custody，就是说：孩子可能有一半时间由他照顾。但这个也是道听途说了一句，不知确切。因为又听说王是要付孩子抚养费的等等。
http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/02/thallium_is_favored_method_of.html
问题是我有说错吗？辛普森就是个凤凰男呀。我以前不知道，现在看了那个贴子才知道的。贴子里说他是黑皮白心，发达了就蹬了黑人原配娶个白招待，结果给白招待整得元气大伤。
他拒绝资助黑人做慈善，儿时朋友全部断交，新友全是白人，这不是凤凰男是啥？
我有对着人这么说过吗？网上写字，随手一挥，啥字都能写出来，但是我对着人还真骂不出来，除非有人先骂我，我以同等力度反击。
环境和家教，还真难说谁的影响更大一些。我姥姥家教很好，可是几个孩子的骂粗口的比例是2：4，骂粗口的占多数；我爷爷家是环境好家教也好，不骂粗口占大多数比例。
小市民阶层我接触不多，但是从影视文学作品来看，情况比农村的好不到哪里去，可能稍微好一点点。但是知识分子家庭，举止说话粗俗的比例就大大降低了。因为这个环境我太熟悉了，从小没怎么听过没怎么见过，谁知要对我说话爆一个这样的字，我就会立刻翻脸。
当热，你喝酒说时事妈妈娘，我不介意，因为不是骂我。
谁骂我我会很凶狠地反击，然后翻脸。
“雪狐说我一碰到凤凰男这个词儿就走调，我觉得她才是。我这篇文章的主题就是别死磕，无论是被杀死的那一方还是杀人的一方，都别死磕。我一开始就下了断语，杀人有罪，没有理由，结果一遇到“凤凰男”三个字，她就把我的文章的主题都忘了，然后把思路引入一种极端的单行道。”
我为什么要跟你辩论凤凰男，我前面的帖子中已经说得很清楚了。凤凰男话题的挑起，也跟你这篇文章本身的主旨无关。本来，也没有人说：一篇文章下面的讨论，就一定要围绕着这篇文章展开，否则就是脱题，应该自行停止的对吗？你的帖子下面，大家随兴讨论，盖楼盖歪的事还少吗？怎么单单今天说我？
那天本来是在讨论杀人定罪的问题，扯到辛普森，你不了解那个案子，咱俩就一起研究了一下，结果最后你忽然来一句：“这个辛普森，就是个凤凰男。”你说你搞笑不，什么都能给你扯上凤凰男。这可是你主动扯，而非我扯的。你既然知道咱们在这个问题上意见不一致，干嘛还逮着机会就跟俺扯这个？我觉得你是成心的，你可能还觉着冤枉。那么，后来再扯起这个话题，就是隔了半天之后，你转贴了那个同情李天乐的帖子，因为那个里面有什么“俩人门不当户不对”，你的态度来了个180度的大转弯（转弯没有完全体现在这里，但在家坛或别的坛子的讨论中我看见了好几处），原因很明显，就是因为你听到这句话，就认定了王晓桦是凤凰男，才对人猜来猜去开始了你的“把人逼到墙角”的论证。
我在网上发言很少，遇到看不惯的事情才会开口说话。咱俩关于“凤凰男”的争论，不是一天两天了，吵到今天这个地步，到底是我执拗还是你偏见深，相信大家自有公论，我也是吵烦了，不想再多说了。我看我们这个问题上还是就此打住吧。
你有没有讲过三字经？在网上，我都时不常地能看见你三字经或TNND的开口，还有别的火爆用词，这不算爆粗口吗？你把自己也撇清得未免太纯洁了。正所谓检查别人易，检讨自己难。
我们家，也没有人常常三字经不离口的，但是我看到外面的人在用，城市里的人用的还不比农村出身的少。现实生活中，我们家孩子也是轻易不会对谁伺候国骂的。我说的道理是：偶尔爆句国骂，不是什么了不起可以上纲上线的大事，你刚还说自己家亲戚语言如何难以接受，50%的比例等等，一转眼又变成90%的人没爆过粗口了。我跟你讲了一大篇我们家的例子你没有看懂道理，转身在这里扣字眼，我的观点，不就是你在这里重复的这些吗？一个家庭父母的修养，对子女的影响绝对比大环境更大。你等于实际上在支持我的观点了不是？
最后回到这个铊毒悲剧事件，我觉得每个人因为自己的经历感受不同，看到的侧重面不同。比如这个事件，对我感受最深的是，Hatred （仇恨）是很可怕很丑陋的东西，Hatred是一种罪。无论自己经历了什么不公正的遭遇，不能在心里种下仇恨的种子。对于雪狐妹妹，你想的可能是替受害人讨回公道，严惩凶手。不知道是不是这样？
这个悲剧给人的教育应当是多种层次多个方面的。只要不是歪曲事实，不需要对于自己不理解的，没有感受的那些观点，轻易加以指责。对于一个事件高喊一个口号只有一个结论，只能说认识还很表面。在主体舆论正确的前提下，去分析一些特殊情况，特殊问题，特殊的解决方法，常常是非常难得的地方。比如对于家暴问题，我说过，我们所做的不仅仅是声讨施暴人，对受害者温馨关怀，我们也同时需要学习和提高自己姐妹们的世界观，独立性，心理康复各个方面的内容。
当然，我记得雪狐妹妹说过自己在蜜瓜博里的评论是把辩论当娱乐。到此，我已经完全说明了我自己对你帖子的评论时的观点和出发点。最近忙其它的事情，请原谅不奉陪后面的辩论了。谢谢你，同你的对话常常会让人能深入思考。Enjoy。
男人才不得不在孩子还如此年幼的情况下，提出离婚并搬离了住所，可是又舍不得孩子因此暂时搬了回来——————你不觉得你这话很搞笑吗？他们的离婚一旦成立，这位舍不得孩子的父亲怎么办？是继续住在前妻家还是租房或者买房另住？
我对王的行为，你说是妄加猜测，你这是什么？王亲口告诉你他舍不得孩子？
我的猜测还有些根据，因为我见到过，你呢？
可能看的是不够仔细，因为时间紧，姐姐的帖子也长，俺就是一目十行跳着看的。对不起哈。不过蜜瓜对王的推断，多数是由于对凤凰男的成见而进行的臆测，基本没有什么事实根据。目前所知的信息中，还没有哪一点能证明王晓桦这个农村出身的男人，身上有什么凤凰男的典型特点，蜜瓜怎能就根据有人一句“他出身农村”而妄加猜测？甚至为了替所谓的“凤凰女”开脱，合理想象到连“把人逼到墙角”的话都说出来了，这是绝对的带着偏见的定向思维和双重标准。
我对于这个case的观点：根据目前为止的信息，当初谁把谁逼到了墙角还真不一定。在我看来还是这个一向性格偏激走极端的女人，把男人逼到了忍无可忍的境地，男人才不得不在孩子还如此年幼的情况下，提出离婚并搬离了住所，可是又舍不得孩子因此暂时搬了回来，结果就连性命都丢在了这个女人手中。。。。命运这么悲惨的一个男人，你们还有心凭空编排人家，就因为人家出身农村，我是真的看不下去。。。
雪狐同学，我建议你读读这两篇文章，就能明白我跟你所说的为杀人犯开脱是如何的不同了。
http://bbs.wenxuecity.com/origin/603459.html
http://bbs.wenxuecity.com/origin/603361.html
我还真跟你说，我再跟别人吵架也没骂过粗口，因为在我的家里，我妈妈爸爸都不骂粗口，根本就没这种意识和习惯；我弟弟喝酒的时候评论点啥，可能会暴出一两句，那绝对是外面学的，使用不熟练。
我父亲家的亲戚，90%以上的人从来没骂过粗口——这个从过年过节大家在一起聚会谈论时事就可以观察到。
我不否认农村里也有家教很好的家庭，但是少，非常少。很多时候女孩子有些文雅的，男孩子不骂村口的简直是凤毛麟角。
穿开裆裤就养成的习惯，别指望读读书就会改，会改得很彻底。
雪狐谈到自己对家暴问题态度上的改变我很感动。你说到“我受到的教育，是对受害者态度要和缓，讲话语气不能太冲，不能站在对立面厉声质问她为何这么笨不知反抗等等，从而伤害到受害者本来就曾经受过伤害的脆弱心灵，给她们二次伤害。。。。”为你有这样的认识鼓掌。
事实上我对于那段让你感动的对话记忆犹新。当时Youshijie妹妹加入到我们的谈话之中，我问了游妹妹一个问题，你先回答了，我评论了你的回复，后来游妹妹回来用坦荡平缓的语气叙述了自己的经历，告诉了我们她这些年的感受。。。那是一段动人的对话。
雪狐妹妹，我们每个人都因为自己的经历知识，在认识上有自己的局限性。我特别同意花雨妹妹的话，“我们每个人的世界观都带着生活环境和个人经历的烙印。“跳出人生看人生”说起来容易，做起来难。”你对家暴问题态度的改变，仅仅是因为一段偶然的对话，让你看懂了你一段你没经历过的故事，让你知道在你的习惯意识中也有一个需要改变认识的地方。是不是还有更多的认识有待提高呢？相信你有，我也有。
对于凤凰男我没有仇恨。我生活中同凤凰男没有很多直接的接触。我赞成蜜瓜对凤凰男的一些看法，是因为家暴男小时候受到的教育同凤凰男的，在本质上有很多相似，特别是自私性，优越性。所以我能够理解这种教育会导致的后来一些现象的发生。我认为是教育经历的和世界观的因素，而不是什么标签的结果。
当然，即使是凤凰男，也会有很出色的方面，家暴男亦然。他们可能在有的方面做得很成功，也有的能吸收教训改过做人。 但是他们对女性和下一代的伤害是社会和我们女人需要特别引以关注的地方。不让人揭露这种危害性如同不让家暴受害者评论自己的感受一样，不宜于社会大环境里的家庭婚姻建设。
昨天的贴我是拿手机看的，家里还有PARTY，所以没看全，没看到这一段。
雪狐说我一碰到凤凰男这个词儿就走调，我觉得她才是。我这篇文章的主题就是别死磕，无论是被杀死的那一方还是杀人的一方，都别死磕。我一开始就下了断语，杀人有罪，没有理由，结果一遇到“凤凰男”三个字，她就把我的文章的主题都忘了，然后把思路引入一种极端的单行道。
对于家暴，我说过，打人就是罪，我号召受害者远离。
对于杀人者，本身性格孤僻偏激内向的，我没有说你不能离婚，不能离开这种女人，我说的也是远离，别死磕，别激怒对方，因为对方的心理偏狭不正常，激怒对方有性命之忧。
这男人本来就搬出去了，再回来不是找死么？我把这事儿跟我女友叙述一遍，她的评论跟我完全相同——杀人不对，是犯罪，不可以干。但是这男人的行为就是送死。
雪狐同学没看到有些心理弱势的女人是如何悲惨，也许心理稍微走点偏差就可能走向李天乐一样的道路，最后冲破了心理的阻碍，就能大路通天。
不是我看不懂你的意思，是你根本无意看懂我的意思。环境对一个人的影响当然大，一个整日干农活，在（所有人都习惯说粗话的）环境中混着长大的地地道道的农民，当然会脏话不离口，可是，一个大多数时间都在学校里读书，很多甚至初中就开始住校的农村出来的知识分子，就不会感染上那么多的坏习惯，人生观也会很大程度上受他所读的书的影响和改造。更何况，人还有天生的向善向好或向恶向坏之分，不是一个大环境里出来的人，个个都会有相同的特征的。大多数的人，同样，也是大多数农村出来的知识分子，我相信心地都还是比较善良，基本的做人的愿望也都是向善向好的，而并非你所说的恶习满身自私膨胀无所不能。你用自家的人来举例子，我也用自家的人，甚至还包括我熟悉的村子里以及周围的人来举例，举例面比你的还更广泛更多，我这是按照你的思维逻辑来同你讲道理，怎么就是我听不懂你的话或装傻啊？
我们的父兄堂表兄弟姐妹们，平时是多有交流的，小时候我们住在大家庭里，长大后关系比人家有些亲兄弟姐妹还亲。他/她们在家里吵架时跟妻子或老公之间是否爆粗口，我当然知道。你要说人们吵架之时彼此之间一点粗口都不会讲，那就太虚伪了，你自己有没有讲过国骂？气急了或得意了有没有问候人姑奶奶之类的？
我的point是：讲粗口是人人都可能讲的，但是文明人和野蛮人的区别在于：文明人气急了最多骂一句两句发泄情绪，而野蛮人则会污言秽语不断，让人不忍卒听，就象前些日子跟我吵架的那位原创的肠奶奶一样。还有，相对于女人而言，男人的语言文明，普遍就是要差一些，大城市里尚且如此，农村就更不用提了。你不要单单因为对农村人的歧视，就总把他们挑出来说事。其实城市中的出身高干子弟者中，相当一部分人纨绔习气严重，污言秽语毒言恶语毫无教养的也比比皆是，象去年在跨坛看见有自称将军之后的女ID吵架，那叫一个恶毒彪悍，令人听一听都不由得混身血脉贲张。所谓出身高贵的人，狐假虎威仗势欺人起来，比底层出身的还更加令人发指。
你提到北京男写手的粗口，不知道你其意何指？咱们不是在讨论农村出身的还是城市出身的更易爆粗口吗，你举这北京男写手的例子，是在支持我的论点“不管农村城市，爆粗口不论出身”呢，还是想将它进一步深化：强调城市的甚至比农村的爆得还多？：p
没错，正因为中国的课堂里只教知识，不教做人，家庭对人的影响才尤其重要。这一直是我的观点，我一直强调的就是：单个的家庭教养对个人的影响，甚至比农村或者非农村的大环境还要大，所以我强调：绝对不能一杆子打翻一船农村人。就算是同一个家庭，那么相同的环境下教育出来的仅有的几个兄弟姐妹，性情成就也还会大相径庭呢。不过有迹可循的是：一般父母自私自利，粗鲁野蛮的家庭，教出来的孩子多有这样的共性。而父母如果通情达理，心地善良肯为他人着想的话，教出来的孩子也多半善良厚道，通情达理。但你要说一个村子，或广大农村，所有家庭里教养出来的孩子，基本都那一副德行一个模子的话，则无论如何不能令人信服。
家暴组群的男人为什么会有那么强烈的共性？因为你选取的样本，都是那些极品中的极品，恶人中的恶人，恶人与恶人之间，当然会有极强的共性，人性中的善或恶，都是有共通之处的。你要说这些男人的家庭背景都惊人的一致，这都是你说的，我不能信服，除非你把你的数据库统计一下，在这里列出各个case来，然后总结：农村男占多少，城市男占多少，城市底层男有多少，高干子弟有多少。如果你不肯列出，那咱们还可以继续统计网上的案例，看看最终到底是城市/高贵出身的男人更多，还是农村/底层出身的男人更多些。其实光统计家暴，都没有很大的说服力，应该将所有的极品或犯罪问题一起统计，看看最后得出的结论：到底哪个阶层的人极品率/犯罪率更高一些，这些数据到最后才能得出一个有说服力的结论。
雪狐呀，你送的这顶帽子太大了。我戴不合适，还是还给你吧。
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你说：To Orange88：
桔子的逻辑，是非常荒谬的。而且，家暴受害者丝毫不能被指责，连说她们傻她们软弱不知反抗都不行（俺还没用蜜瓜的逻辑，主观臆断她们是如何做人做事不好把老公逼得受不了才疯狂打人呢），这会儿被杀的人，倒可以随便臆测人家平日做人做事是如何差劲，把一个心理变态的狠毒女人“逼到了墙角”？这不是典型的双重标准又是什么？即使是家暴案例，没有根据地（唯一的根据是当事人的出身，不知这是不是真的可以被当作一个人专横或犯罪的根据？）随便臆测任何单个case的情况，推测被害者如何做错事才被打，也是绝对错误的，怎么个案的分析，到了杀人案例，倒又是另一套标准了？
桔子，我是真没想到你身为家暴的受害者，现在思考问题竟然还会是如此逻辑，真是令我大跌眼镜。
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我的跟贴你没好好读吧。除了欣赏原文里的总体思想，我没有任何一句话表示我同意了蜜瓜的哪个观点。我只是说你要根据蜜瓜这几个跟贴来指责人家“BlameVictim”，而且那当时你介入家暴辩论来做对比，这是不合适的。
我的原话是这样：
“我觉得蜜瓜在跟贴里谈这个Case时，讲到她对于这次悲剧发生的一些原因的分析，是针对个例而言的，而不是泛泛而谈，对一类事情有一种普遍的猜测，这是同当时人们点评家暴问题差别最大的地方。且不谈蜜瓜的观点是否正确，但是性质上她不是毫无根据的臆测。”
并且，我说道：
“正如要真正认识家暴问题，一定需要触及男女双方思想行为深层的因素， 这次的铊毒悲剧故事，给人的教育也应当是多方面的。我个人觉得在事实还披露不够充分的时候，可以再等一等再对此事件做一个比较全面和客观的分析。”
在给小泥山的回帖中，我更加明确地说明了：
“我个人是觉得在事实还披露的不够充分的时候，可以再等一等再对此铊毒悲剧事件做一个比较全面和客观的分析。但是要说蜜瓜的观点一定是错误的，好像也谈不上。所以写了一个帖子给雪狐。”
请问，雪狐说我的双重标准由何说起呢？我没看到我什么逻辑，需要让人大跌眼镜呀。妹妹太风趣了吧。
"李天乐一定是在饭桌上，眼看着王晓桦把铊吃或喝下去的。如果是同桌吃饭，毒多半会下在给王一个人喝的饮料或茶杯里。眼看着王把自己的“杰作”全数喝下肚去，不知李当时是怎样的表情和心理？是否嘴角忍不住地露出计策成功的笑意？投毒成功之后，一天天地数着日子等待铊毒性发作的时候，李的心里，有没有过哪怕一点点的悔恨或煎熬？我看多半没有，光看她在法庭上若无其事，既不喜也不悲的模样，就知道这事儿在人家心里丝毫就没起波澜。。。。OMG，真的不能想象下去了。。。。"
喔，太丰富的想象力了！和看电视剧一样，精心胆战，赫赫
各例而已。
粗人当然讲粗话多，常识问题
好奇你们都做什莫的? 他家暴她,她就家暴他, 反之亦之, 简单明了
你是真的没明白我说的是什么意思还是故意装作听不懂啊？环境对一个人的影响，不是说读书不读书就能抹煞的。是啊，他们在你面前没事儿当然不会暴粗口，可是在家里吵架骂人的时候暴不暴粗口你怎么知道？大学男生宿舍，你去看过他们喝酒吗？别说农村出来的，就是小市民家庭出来的也爆粗口，甚至有些知识分子家庭出来的男生，为了装酷也会爆粗口。
原创里曾经有几个北京男写手写的小说，一个段落里面，你说每一句有粗口不一定，隔一句有粗口那就不客气了。
环境对一个人的影响，几十年的潜移默化，不是说你在课堂里学点文化知识就可以的。
况且中国的课堂里根本不教做人，只教知识。
家庭里才是教做人的地方。
家暴群组由组织到现在，这些家暴男的骂人方式以及骂人内容，都惊人的一致，家庭背景更是惊人你的一致。
我再重申一遍，这些人在外面，跟此案的受害人王某一样，都曾经被周围的朋友认为是“性格随和，乐于助人，十分上进”。
所以我对外面的人评价的所谓的“好青年”，都不相信。
你要说没读过书，或者读过几天书但还是扎根在农村的那些农民，的确不爆粗口的不多，甚至几乎没有，他们/她们在那种环境下，就是那种讲话方式，甚至很多人打情骂俏听起来都象在骂娘似的（但这不代表他们人品一定就坏）。读过书的人，听到他们讲话的方式刺耳不刺耳？当然刺耳，所以，我所认识的，我们那边的农村，但凡读书出来的，反而几乎很少会象一般的农村人那样粗俗地骂娘，甚至象有些城市出身性情比较痞的同学那样很怪很歪地说话骂人的都很少。我上大学时，记得男生堆里（当然大多数来自城市），国骂长国骂短的比较常见，城市农村出身的都有，男生们好像还喜欢这样说了来扮酷，越自认潇洒的人越喜欢说，有的人简直就拿这个当口头禅。当然这些是题外话了。
我所了解接触到的农村出来的大学生，一定要比你所了解接触到的多。因为我跟你不一样，你基本只是学龄前在农村呆过，可是我小学初中，都是在农村上的。我们村子因为在关中，不算那种特别贫穷的，民风也比较淳朴。村子里不时有人考上大学，所以我见过的农村出身的大学生，没有十几，也有几十。我伯父和我父亲，本身也是早期的文革前的大学生。他们几乎是不说脏话的人。我爸跟我妈吵架，我妈会爆粗口（她老人家没读过书，确实语言习惯不太好，不过我觉得这也跟每个人早期的家教有关，我农村的姑姥姥什么的，有非常慈祥和蔼，语言也不那么具备侵犯性的从没读过一天书的女人），可是我爸从来不会。我还有一些本家或远房的叔叔伯伯堂兄堂弟，堂姐堂妹等等，只要是读过书的，没有人有农村人不注意语言文明的那种恶习。就连我爷爷，他老人家虽然小时候只读过很少的四书五经，基本也是不爆粗口的，气急了会骂两句人，但绝不会污七八糟地胡骂侮辱人。村子里的其他人家同理，大多数家有读书人的，一般语言行为都相对比较文明！我们家姐妹们后来所嫁的女婿，农村出来的知识分子，都没有乱骂人侮辱人等等你所宣扬的农村人的恶习，反而是有两位城市出身的，一个读了大学算是知识分子，另一个没读大学基本算是个粗人，这俩人为人真正是非常的极品，知识分子的妈是个极品且有虐待人格的婆婆，本人则又是动手家暴又是出外搞女人，最后离婚时更是展现了天下所有WS男的通病；另一个粗人也是把打人骂人当家常便饭，还好赌成性。。。当然，也有城市出身为人很好的老公。我们家所有这些不论农村还是城市出身的男人，包括上一代，在家里都是听老婆的，基本就是女人说了算。就我所知的很多农村出来的男人，不论老婆是城市女还是农村女，在家也是听老婆大人的指挥棒的居多。在我们那边的农村，男人怕老婆并不被当成羞耻之事，反而说明男人的受教育水平以及文明的程度比较高。
我只能说，不同的地域可能有不同的特点，人们的语言习惯也大相径庭。你这样给全国人民，全国农民的后代子孙，仅根据自己的一孔之见盖棺定论，就是不对的。
对了，今天早上我跟我妈通话的时候，我妈反问我——你不是农村出来的？
我这样问她——农村出来的，像我姥姥那样一辈子不说粗口的人有几个？我的两个舅舅骂起人来都够暴躁难听，我大舅妈就是给我大舅骂死的。我大姨和我二姨骂起人来，我心惊肉跳眼皮子都跳！
我妈和我小姨不说粗口。2：4.
男性比例：100%。
别说我家是个例哈，我家是常例。
现在谁对我说某某性格随和，我都要打个问号。几乎大多数的ABUSER，外人们对他们的评价都是“性格随和，为人热情”，可是他们在家里是什么模样，真是只有天知地知老婆知。
我基本同意雪狐的观点，也很赞赏雪狐对家暴问题态度的改变。“跳出人生看人生”说起来容易，做起来难。我们每个人的世界观都带着生活环境和个人经历的烙印。若干年后再看看我们说过的话，也许大家都会有新的认识。
我来活个稀泥：大家基本上都很明朗地表明了自己的立场，那就求同存异，把这个“凤凰男”的话题暂时放下吧。
"知道自己老婆性格极端为什么还要上门送死，没有防备？"
所以说这个男人可能还有点傻，根据大家对他平素为人的反映，他这个人性格比较开朗随和，某种程度上大约也没太多心机，甚至有点儿缺心眼。但是，谁又能想得到：跟自己同床共枕了10多年的女人，会是这样狠毒的心肠呢？我们国人，尤其是心眼儿老实阳光一点儿的人，谁会对别人有那么强的防范心理，怎么也想不到一个女人会想要置自己于死地吧，而且还用这么隐蔽而残酷的方式？以往那些要杀人的，多数用刀或枪来解决，吵架吵得急红了眼，冲动之下拔出刀就砍或拔出枪就射，对方心理上多少都还有个防备；可是，李天乐既然要处心积虑投毒，那么事前必然还是筹划伪装了一番，假装得和颜悦色什么的，这样也才能哄得王放松警惕，然后她才有机会投毒得手。。。。遇到一个这样不动声色的阴狠角色，只能说：这个男人真的太倒霉，太可怜了。。。
看见你最后的这个转贴，他倒也不是完全无意识的，只不过，等他身体不适有意识的时候，已经太晚了。她（铊）真是太毒了，当年朱令事件，她一定是有印象的。前年去年朱令案在网上广泛报道的时候，她一定也注意到了。看到朱令被毒后那么悲惨的状况，居然不能打动她的人性，居然就能下决心如法炮制，孙维毒的是一个比自己优秀的女同学，她毒的是自己十年的老公及孩子的父亲，让他承受如此非人的折磨和痛苦然后悲惨地死去。。。。
看看这段报道：Middlesex County Assistant Prosecutor Nicholas Sewitch confirmed last week that Wang was given a "lethal, massive" amount of thallium. 再看看法庭上那么平静的一张脸，这种心肠真不是人的心肠，是名副其实的“心如蛇蝎”！！！
http://www.nj.com/news/index.ssf/2011/02/thallium_is_favored_method_of.html
还有几句对桔子的话：
我没有说过自己要写凤凰男的专题。我对网上被定义，又被蜜瓜和网友们热衷讨论的“凤凰男”这个特定群体，本身是没有什么专门研究的兴趣的。前面跟蜜瓜争论，也是因为她貌似把几乎所有的农村出身男都插了标签，认定他们因为自身出身的局限性，大都有所谓“一身的劣根性，自私功利加一得意就忘本”的凤凰心态（这是俺根据蜜瓜的定义大体总结的哈），因此大都是典型的“凤凰男”。我对蜜瓜这种对农村/下层出身男的偏见和歧视态度非常不满，才忍不住同她争论。如果她说“凤凰男”只是农村/下层男中的一部分人，这部分人因为典型的“凤凰心态”才被称为“凤凰男”，我就没啥好争的了。其实也不是完全没得争，不过我实在懒得争了。“凤凰男”这种提法，把农村或底层出身的人的野心和某些观念特点统一总结了称作“凤凰心态”，并见个下层人就将人家自动带入且口诛笔伐的这种行为本身，就是带有很强的歧视性的，本质上是对一个特定人群的人身攻击。口口声声对一个社会群体进行声讨挤兑的心态，说白了也并非健康的心态。
再说我对家暴问题的提高认识。真正对我提高认识有帮助的，是当时一位非常坦率且勇敢的姐姐，她当年受家暴危害，可是过后却能以坦荡的心态，坦然讲出自己当年所受的虐待。我对她的个性，是比较欣赏的。可是，就算是她这样坦荡勇敢的个性，在家暴过程中所受到的心灵伤害，也并非我能想象得到的。于是我认识到：家暴对于个人心灵的伤害，其实还远大于对身体的伤害。所以很多家暴的受害者，当时和过后，才迟迟难以走出被害的环境和心理创伤。性情比较柔弱的姐妹，事情过后很久，心里的伤疤可能还在隐隐作痛，还无法走出当年那个魔鬼在心里投下的阴影。我才理解了为什么有些家暴受害者会对当年的经历讳莫如深，会对别人的善意指责也反应剧烈。。。我是从这个角度上认识有所提高的。我一直，从来都不是那种帮家暴行凶者开脱或找借口的一类人，所以，我受到的教育，是对受害者态度要和缓，讲话语气不能太冲，不能站在对立面厉声质问她为何这么笨不知反抗等等，从而伤害到受害者本来就曾经受过伤害的脆弱心灵，给她们二次伤害。。。。我所犯的认识错误，好像跟蜜瓜和你的错误性质还不一样。我一直都没有帮过恶人说一句开脱或同情或理解的话，反而是你们，这会儿倒是帮杀人的恶人找了许多如何被“逼到墙角”的“合理理由”。这才是我为何会说：你的逻辑“真让我大跌眼镜，你们犯了双重标准的错误”。
To小泥山：
人死了谣言和诽谤就不能造成伤害了吗？那么是否人一死，也没必要为他/她讨公道了？
即使人死了，家人还活着，死了的人也需要被公正评价其生前的名誉，这是对死者的公道和对生者的交待。死者肉体上是没有感知了，可是他生前的人格和名誉也不能任人侮辱践踏吧？另外，这些无中生有的臆测和中伤对他活着的亲人难道就没有伤害吗？
To Orange88：
桔子的逻辑，是非常荒谬的。而且，家暴受害者丝毫不能被指责，连说她们傻她们软弱不知反抗都不行（俺还没用蜜瓜的逻辑，主观臆断她们是如何做人做事不好把老公逼得受不了才疯狂打人呢），这会儿被杀的人，倒可以随便臆测人家平日做人做事是如何差劲，把一个心理变态的狠毒女人“逼到了墙角”？这不是典型的双重标准又是什么？即使是家暴案例，没有根据地（唯一的根据是当事人的出身，不知这是不是真的可以被当作一个人专横或犯罪的根据？）随便臆测任何单个case的情况，推测被害者如何做错事才被打，也是绝对错误的，怎么个案的分析，到了杀人案例，倒又是另一套标准了？
桔子，我是真没想到你身为家暴的受害者，现在思考问题竟然还会是如此逻辑，真是令我大跌眼镜。
To汉代蜜瓜：
蜜瓜，我注意到你此次事件前后的态度转变，真的是十分明显。这件案子最初曝出来的时候，你对那些谴责王同情李为李找借口开脱的帖子，回帖基本上持反对意见，头脑还是比较清醒公正的；你写这篇磕死或死磕的时候，立场虽然也有（怀疑国男离婚不搬出房子的）先入之见在作怪（这个你纯粹也是根据自己的知识范围和自身经历臆测的），但基本还算持中立立场，对当事人双方都进行了指责。那天晚上我们对李案以及辛普森案进行讨论，你也还是站在了谴责李天乐狠毒杀人的立场上的。
转折点就是前天你转发的那个帖子，你看到那位楼主说：王李的婚姻根本门不当户不对，又什么王母在后园种菜什么的，你的态度就急转直下，跟贴中别人在就案件本身进行讨论的时候，你还追问了一句：“王真滴是农村出来的？”连围观者都对你的这个提问忍俊不禁，可是你不为所动。然后，对案子真相的合理求证和理性分析，在你那里立即退居二线了，你最关心也最痛恨的“凤凰男”马上喧宾夺主，成为主角跳出来灵魂附体到王氏的尸身之上，因为把“令人同情”的孔雀女李天乐“逼到了墙角”而备受无端的猜测和谴责。。。
且莫说王未必真的从农村出来的，就算是从农村出来的，按我们前几天讨论时你澄清的那样，这位农村男，也未必就是你定义中所说的凤凰男（他的为人你调查了吗？他是否有凤凰心态你有线索了吗？），可你为何一有人提及这对夫妻可能“门不当户不对”，母亲喜欢种菜并因此被女主角掌掴，你立马就潜意识里认定了人家是凤凰男，人家妈是极品恶婆婆，并马上推论出他可能的性格和为人（网上熟人对他为人的肯定你都听而不闻视而不见，只相信自己的偏见），以及如何如何一步步把女人逼入了绝境。。。。
蜜瓜，我说你一牵涉到凤凰男，思维就只有一种模式，仅仅根据出身，马上给人穿靴戴帽游街批判，你却还总是不承认，可是，事实胜于雄辩。在这个问题上，我也不再多做讨论了，相信明眼人一看就知：究竟是我太多事总是揪住一个问题不放，还是你在这个问题上的立场真的有问题，真的有小辫子随时可以给人抓到。
你要是愿意摈弃偏见，只根据已知的事实和合理的推断来讨论问题，最后得出的结论，会远比你站在偏见的立场上得出的结论，对大家更有说服力。
发信人: wiiRhappy (wiiRhappy), 信区: Family
标 题: 李天乐案更多细节，转载
发信站: BBS (Sun Feb 13 10:27:04 2011, 美东)
其实早在1月底我已经知晓美国新泽西普林斯顿大学医学院的铊毒案，当时美国FBI 已经介入，消息不多只是知道那个死去的男的39岁无锡人，现在是华裔美国人，1月14日当时入院的时候病情一天天加重，他提示有可能是妻子投毒，原因是他和妻子关系不好，同时他们在闹离婚，但是美国医生不认同他的说法，还派了个精神病科的医生去医治，不过后来看其症状像是中毒，按照医院的常规检测但是一直也没有结果，到1月17日左右正好有个华裔护士换班看护他，因为前面那个护士8小时后下班，接班的护士是12小时的班，还要看护4个小时。她精于工作，观察了病人的症状并且做了记录，回家以后立即上网查这样的症状，没想到的是显示这样的症状的是朱令案子里面的铊中毒，第一时间她就电告医师，希望做铊的检查，因为铊的检查需要专门的仪器，最后在1月25号报告才出来，病人身体里面含有大量的铊，美国方面立刻动用普鲁士蓝，但是大雪封路，全美只有很少的地方有这个药，最后那个病人还是在1月26日死去。接着从FBI口中知道那个妻子是1998年从北京过去美国的，当是我心里一惊，因为在这以前我已经大量的了解了朱令案，当时我的判断是北京过去的不是清华就是北大，因为名牌大学出国容易，男的是39岁，女的估计小一点，可能也是1973年生的，名字里有个 LEE,应该姓李吧！后来证实女的40岁，是北大的，应该是71年的。据说那个男的死的时候是很痛苦的，人已经被铊毒摧残的不像样子了。可怜啊！死的时候牧师做了祷告。从这件事情我第一次了解了朱令案，我不想品论谁是凶手，但是我极端痛恨凶手，我想凶手死了以后肯定是要下地狱的，不论在中国还是在国外，她？他？会受到惩罚。一个人道德良心上受的煎熬比身体的煎熬更加可怕。即使她或者他是个无神论者，但是我认为这个罪孽是几辈子也消不了的。祸延几代。铊是可怕的，更加可怕的是她或者他
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桔子这句话或对了——我是“讲对于这次悲剧发生的一些原因的分析，是针对个例而言的，而不是泛泛而谈”。
不管是谋杀和还是一时冲动杀人，都有原因的，这个原因无论如何都是不对的，但是即使不对也是原因。分析了原因可以帮助我们避免悲剧再发生。
比如离婚程序启动的时候，夫妻双方最好分居——是实际意义上的完全分居，而不是所谓的“同屋分居”。“同屋分居”当然是华人分居离婚的一大特色。当一方面性格有问题的时候，同屋分居容易造成悲剧，你怎么谴责杀人者，悲剧已经发生了，活不过来。为了避免悲剧的再一次发生，要最大限度地避免这一类事件再发生的任何可能性。
不同性格的人的心理承受力是不一样的，同住在一起非常有可能发生矛盾，激怒之下失去理智的人会做出什么你真的无法想象。
你说她错一万次，心如蛇蝎，那些死去的人仍然活不过来。
“蜜瓜的评论不会构成对受害人的再次伤害。” - 同意你说的，受害人已经死了，确实不能再次伤害。
但还是觉得有点不对头。说不清，也不想再说，咱们求同存异吧。
我觉得你的问题是，蜜瓜评这次铊毒悲剧，同别人对家暴的个例做的猜测有何区别？
简单的说，是目的和性质不同。
蜜瓜引用别人帖子，评论这次铊毒悲剧，不是毫无根据的猜测。
蜜瓜的评论不会构成对受害人的再次伤害。（虽然悲剧本身令人痛心）
蜜瓜评论的目的，是为了引起人们对一些相关的社会现象的关注。
我个人是觉得在事实还披露的不够充分的时候，可以再等一等再对此铊毒悲剧事件做一个比较全面和客观的分析。但是要说蜜瓜的观点一定是错误的，好像也谈不上。所以写了一个帖子给雪狐。
我不太明白：你说蜜瓜“是针对个例而言的，而不是泛泛而谈”。那如果有人对家暴的个例作猜测，也是无可厚非的吗？
我是这样看的：蜜瓜是引用了别人的一个陈述性的帖子，谈了一个观点，就是这次铊毒悲剧的背后，可能还有其它的我们需要引起关注的问题。她好像没有说过，被杀的男人，多是因为自己有问题，对女人作了过激的事情而导致的话。所以我觉得她是“针对个例而言的，而不是泛泛而谈”。如果我漏掉了其中的帖子，而蜜瓜说了这种
类型的话，我认为是不对的。
对家暴的个例作猜测是不是无可厚非的？
毫无根据的猜测，或者是一些成见，是有害无益的。当谈话对象是家暴受害人的情况时，我认为我们需要特别谨慎。还有，如果我们做这样的猜测，目的是为了什么？原则上，当有家暴受害人来论坛求助的时候，网友对受害人的指责和猜测，都是错误的。因为这些做法，目的是为了让受害人更加屈服自责。
如果一些泛泛而谈的评论， 就一些家暴的个例作一些猜测，意在避免发生这种状况，也没有什么特别伤害人的地方，但是事实是这些观点多数情况下未必正确全面。北美对家庭暴力的问题已经有了深入的研究，我们应当以知识为根据而不是以个人猜测为出发点。有疑问了，就需要加强学习，寻求帮助。
当我们面对受害人进行评论的时候，如果目的是为了说明他/她所遭遇的这些伤害与他/她自身因素有很大关联。即使这样的观点中有一部分可能是对的，但这种方式行为基本是不可取的。因为我们不了解受害人的心理状态是不是康复到能够面对这种深层的分析。家暴受害人需要专家的帮助。作为朋友亲人，需要的是给与最温暖的支持和鼓励。
写的有点乱。你了解我的意思就好。谢谢。
同意你和雪狐，蜜瓜这次有双重标准之嫌。我认识的人里有这么个例子：我母亲的朋友的儿子娶了我一个小学同学。两个人我小时候都认识，长大后都不熟。在我记忆中，这个女孩是个独女，小时候为人飞扬跋扈，很有点bully倾向，我一直不喜欢她。这女的家里条件好些（但大家都是一个国营厂的），起初家里不太同意，但男的生的英俊，女的坚持要嫁，后来有了个女儿。再后来据说女的嫌男的穷，又喜欢打麻将，钱不够就攀上了个大款，要求离婚。一次争执中，男的失手杀死了老婆。逃跑后又回来自首，他自己坦白说自己当时认为没了她他活不下去。我周围的人包括我老爸居然都颇为同情男方，说着说着就成了“其实xx也不该找外遇。。”
蜜瓜对这个案件怎么评？大概是痛骂男方残忍吧？我这里同你一样，我对老爸说的就是，不管女的怎么样，这男的就不该杀老婆，要离就离，现在搞得人家父母没了唯一的女儿，自己的孩子没了父母（当时估计他要被判死刑了），他自己的老妈也伤心欲绝，他这个人该死（我其实也不希望看到他死）。对女方，入土为安，我们别在说什么不是呢。
这种家庭案件倒过来，怎么女方杀人犯就该得这么多同情，男方受害者该得这么多鄙视呢？何况我所说的案件中，男方是一时冲动失手的；在李天乐案件中，她是处心积虑地准备了两个月。谁更罪过？应该一目了然。
对于夫妻离婚后还住在一起，我看过新闻报道，美国西人里这类事情也不少了。主要是经济危机，房子卖不出去，大家又不想贱卖太多，搬出去吧又都负担不起房租，房贷两头开销，大家只好在一起住。当然看了这个案件后，大家都学乖点，要离婚开销再大也搬出去吧，要不连命都没了。
“希望你的老公(或者老婆)能够忍受你的偏执. 也真为他(她)担心, 如果忍受不了你, 会不会有生命危险? ”
我认为你这里措辞不当。我认为评论应当对事不对人。这是基本规则。
在北美，正常的离婚情况下，资产是能够受法律保护，在男女两方之间公平分配的。离婚过程对孩子的伤害非常大。 小孩的主要监护人在保护孩子身心健康上的责任和花费的精力是很大的。我认为男女双方，在离婚问题中，需要多考虑孩子的因素。任何一方，如果仅仅是只认自己一个理，而不计后果僵持对抗，或者以孩子为筹码，玩弄计量为自己谋利益，都是一个完全不称职的家长，失败的人。
我认为要让孩子留在原来的环境中，身边有他们自己原来的小朋友，这样对孩子的伤害要小一点。我不理解为什么男人要逼走孩子和孩子的监护人。
桔子说得挺好，除了一点我不太明白：你说蜜瓜“是针对个例而言的，而不是泛泛而谈”。那如果有人对家暴的个例作猜测，也是无可厚非的吗？
雪狐你好，很久没有对话了。这次你和蜜瓜的交流我来插几句话。
1）你说“我那时在跟你们讨论家暴的过程中，认识有了提高”，懂得对家暴受害人被打的原因所做的臆测，以及对家暴受害人行为上的批评是一种“Blame Victim”的做法。我很高兴看到你这样的想法。
2）虽然说BlameVictim的做法是错误的，但是，不是说对于家暴问题，我们只需要做控诉和声讨施暴者这样一件事情。事实上，我们都需要学习，了解家庭暴力发生的原因，如何去识别早期的家庭暴力倾向，怎样避免矛盾升级，怎样寻求帮助，如何离开受虐的家庭环境以及心理康复等等知识。BottomLine， 要避免BlameVictim 等等错误的行为，更要提高正确的认识。
我觉得蜜瓜在跟贴里谈这个Case时，讲到她对于这次悲剧发生的一些原因的分析，是针对个例而言的，而不是泛泛而谈，对一类事情有一种普遍的猜测，这是同当时人们点评家暴问题差别最大的地方。且不谈蜜瓜的观点是否正确，但是性质上她不是毫无根据的臆测。
再回到蜜瓜的原文，我在自己第一个跟贴里就列举了细节，简而言之，蜜瓜用了三个例子，来说明男女双方婚姻无法继续的时候，不要再纠缠下去，双方都要理性的处理，否则容易导致悲剧事件的发生。这个观点，其实丝毫没有BlameVictim，替李女找介口的因素。
当然，我后面读到的文章中，谈到王小晔是在提出离婚诉讼前搬了出去的。这是蜜瓜写文章之后媒体披露出来的资料。所以说蜜瓜文中第一个论点的例子，并不是实例。
正如要真正认识家暴问题，一定需要触及男女双方思想行为深层的因素， 这次的铊毒悲剧故事，给人的教育也应当是多方面的。我个人觉得在事实还披露不够充分的时候，可以再等一等再对此事件做一个比较全面和客观的分析。
盼望雪狐关于凤凰男的文章早日完成。到时候记得帖过来，大家再作探讨。谢谢。
我没有认识他们的家只能是丈夫的. 家当然是他们两个人共同拥有的, 在他们离婚之前.
但是不一定就是总要男的离开 (在北美, 夫妻双方有矛盾激化的时候好像总是男人被赶出去.).
谁都不是完人, 谁都会犯错误, 谁都有缺点: 懒惰, 自私, 贪图享受, 贪图美色.....
忍受不了, 就走开, 不能用这个借口杀人. 更不能硬要别人忍受她(他)的偏执, 狭隘. 如果别人不愿意忍受, 就要杀了别人.
希望你的老公(或者老婆)能够忍受你的偏执. 也真为他(她)担心, 如果忍受不了你, 会不会有生命危险?
蜜瓜辫子比较多，好在没有不让人说话。你们接着抬杠，我给你们双方都加油，嘿嘿！
雪狐狸分析的头头是道，唉，太理想主义了
我一再说明，不管什么理由，都不是一个人剥夺另外一个人生命的借口，李如果真的投毒杀人，她应该受到应有的惩罚。
她性格有问题，这是没有疑问的，性格没问题的人不会杀人，早就过自己的日子去了。
我是说，事情发展到这种地步，肯定是有原因的，这个男人的行为也有些匪夷所思的地方。
知道自己老婆性格极端为什么还要上门送死，没有防备？
还有，在讨论家暴的过程中，你们把不分原因对受害人行为的臆测和批评都看作是“Blame Victim”，怎么现在轮到杀人了，你们又不断地臆想和猜测被害人的不是，Blame起被杀的Victim来，甚至比对家暴受害者更甚？
我那时在跟你们讨论家暴的过程中，认识有了提高，怎么你们倒走回头路，面对着杀人的狂徒狂女，猜东道西，都是“凤凰男”这个反动派干尽坏事把人“逼到了墙角”愤而杀人，那么被家暴的是不是也是把人逼到了墙角于是反动派愤而打人？
是历史在倒退，还是偏见蒙蔽了人的双眼和智慧？
蜜瓜，我说你一涉及“凤凰男”就被点了死穴吧？你看看你对这件事的看法有多么偏颇！
莫说这个男人还没有被证实是否“凤凰男”呢，你一听到门不当户不对了，立马就把他往“凤凰男”上套。周围熟识的人中，对李天乐这样一个女人的口碑，是极端偏激多于通情达理的，有的人心理有问题，不是被别人逼的，而是自己一贯的思维方式/处世态度就有问题。当然不排除个别极端的个例，象你提的那个纪然冰（我并不了解这个案子，这里仅根据你提供的情况加以置评），就是比较极端的例子。但你不能因此就断定所有的杀人犯都是被人逼着走了极端的，尤其是一牵涉到你所谓的“凤凰男孔雀女”案子的话，你就想当然地将自己的偏见立即带入，丝毫不问实际情况，就给“凤凰男”定了罪，为发了狂的“孔雀女”开脱。你这样的思维方式真的已经走入了极端。我没说你一向思维极端啊，只是说：一牵涉到凤凰男，你的思维方式，就立即走入死胡同了。你这个穴位，到现在简直就是一点就死，几乎就没有转圜的余地。
大家的八卦评论中，有对李天乐根据自身的情况推理并同情开脱者，多为跟李并不十分熟识之人，空穴来风，主观臆测；也有讲李天乐平日里待人对事怎样走极端者，举的都有具体的例子，比如同学讲她如何争强好胜，同事讲她如何在纠纷中寸步不让甚至吵得开着车追人，邻居讲俩夫妻吵架女人的声音又大又尖锐，家庭矛盾中如何掌掴婆婆，以及朋友同事中对于王晓桦开朗随和等性情的评价，等等，这些都是跟她们相对比较熟悉的人的曝料，基本都有或多或少的事实依据。可是呢，你都不予采信，反而把一些空穴来风，主观臆测的推理，再加上自己的“合理”想象，就给王晓桦这个所谓的“凤凰男”定了罪，替“被逼到墙角”的所谓的“孔雀女”李天乐百般开脱。一开始听说男女离婚，第一猜到男人赖着不走逼得女人不得不“死磕”以致“磕死”，后来发现人家事实上已搬出了吧，又说人家还回来沾光，上床下床却不给女人希望，最后把女人“逼到了墙角”，终于“合情合理”地动了杀机。Come on，蜜瓜，你自己写过好几部婚变情变的小说，对男女情爱也算有所研究。你说说：王晓桦因为老婆掌掴婆婆（这可能根本不是唯一的离婚原因，而是李一向就脾气不好，性格偏激言语出位，两个人的矛盾到最后都白热化了，掌掴婆婆可能仅仅是个导火索或者根本就是他们俩人许许多多矛盾中的一件平常小事而已），两个人的矛盾已然发展到如此地步，王首先提出离婚并主动搬出，就算偶尔还回老房子去住，以他们现在的情势，对李还有没有欲望，回去是不是就为了跟李苟合，还是为了看儿子，这都还没有定论，你怎能就断定是王给了李希望而又剥夺了她的希望，才让她动了杀机？你的这些推测，都太一厢情愿，带着完全的先入之见来推测事情发展的原因和结果。如果这一对不是你想象中的“凤凰男孔雀女”的话，你还会如此推测不？那么凭什么他们一是“凤凰男孔雀女”，一有“凤凰男孔雀女”的可能性，你就立即作此推理了呢？难道在你的概念中，只要是凤凰男孔雀女的家庭矛盾，就100%都是一个模式的？其他的可能性就都是少而可少基本不可能发生的？蜜瓜，你自己好好琢磨一下，你自己的这个推理过程有多么荒谬可笑。
如果凭常理推断，不要问男女主角的出身，则很可能的情况是：男的可能根本移情别恋了，而女的不愿离婚（李确是不愿离婚的，因为老公提出离婚，她不愿，然后老公搬出，通过法律途径起诉离婚，她一个月后才应诉），眼看着离婚就要签字，这个男人彻底要从指缝中流失的时候（跟很多大奶不愿舍弃老公的心态一样），思维喜欢走极端，早已心理变态的女人，于是想出了这一个马夫人式的毒招：“我得不到的东西，任何人都别想得到！我失去了，就让他永远地失去，从这个世界上消失！”所以她根本不理什么老公离婚后还会支付小孩抚养费啊，至少有一半经济支撑啊等等大家觉得对她杀夫不可理解的原因。她的心思早已发狂（这样立意杀人，且镇定谋划，用铊来不声不响残忍杀人的人，心思不可能还正常），心理不能用正常人来衡量，所以她的律师说的什么她没有杀人动机等等，都是Bullshit，因为她根本就不是常人。那么，对于精神病患者我们就该宽容或为她的极端疯狂行为开脱吗？我一向不这么认为！我历来觉得对于有杀人倾向的，不论是狂躁型还是忧郁型精神病患者，法律就不该对他们网开一面，因为这些变态心理的人的存在，而对健康的，正常的甚至是无辜的人的生命造成威胁，而且这些人危及到别人的生命之后还可以不受制裁，我真是觉得这是非常ridiculous的一件事，根本就是反人类的！不过，法律不可改变，这些疯人还可以继续钻空子，继续有机会杀人，正常人就只能叹息，自求有福的份了。
我的观点：杀人的人，不论是在多么极端的情况下杀人的，这些人的心理都多少有些异于常人，处于疯狂的边缘了，根本就不能以常理度之。包括你提到的纪然冰杀小三案，一个女人，就算被别人抢了老公，小三十分猖獗的情况下，女人心理正常的话，也不会去杀人，大不了就离婚，离开这个极品的男人，就活不了活不好了吗？为什么非要铤而走险，同归于尽，让一个家庭所有的人从此都背上沉重的十字架无法安宁？这些女人，要不是受传统观念毒害太深，就是自己的人格本身就有重大缺陷，我觉得公众是无论如何不该同情她们，或甚至为她们辩护的，因为这种同情或者辩护，表面上好像是从人道的角度考虑的，但实际上绝对是反人道的，因为一个人，没有任何理由剥夺别人的生命，不论出于任何原因，每个人生命只有一次，有什么深仇大恨非要人以命相偿的？还有，公众的这种不分是非的对害人者/杀人犯的同情心，客观上还会造成一种类似“鼓励”的作用，进而对某些还在犹豫彷斗争之中的，潜在的杀人犯起了一个非常反面的“示范”作用，让这些人觉得：似乎杀人在某种情况下还是合情合理不得不为的一招，虽险而正，甚至还是站在道德的制高点上，可以获得公众和舆论的同情和理解的，于是，最后的一点道德底线也崩溃了，也铤而走险鼓足“勇气”地去杀人了。。。。
我其实应该整理一下把我的观点独立成文，可惜每次写东西都是见缝插针，总是没有时间。。。唉。。。。。
偶觉得瓜的推断是合理的. 任何极端事情的发生都不是一般人在正常生活中的纠纷, 尤其是情杀.到底同情谁,也只能等到法庭判决后. 反正觉得都太可怜.
是啊，这是我的家，要搬女人搬出去，这是大部分国男的思维，我说的没错吧？
没啥好说的了。你太男人了！
如果李觉得丈夫骚扰了自己, 可以报警, 或者可以自己搬走, 她有自己的工作, 很独立, 而且可以要求王负担一些生活费用.
美国的法律那么保护女人的权益, 李天乐真的就被逼到了墙脚?
事实可能是李天乐要求的得不到: 不愿意离婚(自己不可能找到比王更好的丈夫了), 又不愿意妥协, 不能够善待丈夫和婆婆.
年老的女人抱怨自己的儿子娶了媳妇忘了娘, 什么都听老婆的.
女人为什么对别人都那么多要求?
你拿灰狗杀人事件做类比，我实在不能苟同。情杀跟杀人狂是没有可比性的。前者可以肯定对公众没有危害，后者危害公共安全。前者是针对他们的感情对象，后者可能见人就杀，或者见某一类型的人就杀。你还记 苔丝 吧？你怎么评价这部小说和女主？
网上的各种8卦，我也没说都是真的，我只是基本于我的经验判断哪些比较可信并做出推论。我说过，真相会在审理中水落石出。
但是我做出的推断是在现实中有相似依据的，这种男人我听说也见过，在生活中跟这位王同学一样，都被身边的同事认为特Nice，特别容易相处，而在家里却是个Abuser, 长期对配偶精神虐待，包括上述我＇推测＇的猥琐垃圾事。
"通常有些人把人逼到墙角" 蜜瓜，这次我实在不能同意你了，你的这些推测太过分了。你又不认识这一家子，网上的流言也不多，你居然推出了这么多对男方不利的猜测。
有的偏激的人别人做了什么事他都可以想成对他不利，为什么不是李平时的偏激行为逼得丈夫不得不离婚呢？而李是个偏激固执的人（这是被下毒的事实证明的），基于“我得不到的别人也别想得到”或者“你不让我快活我也不让你快活”的原则而把丈夫慢慢毒死。世界上有的事情不是一定有因果的，就像那个在灰狗巴士上睡觉的加国青年，莫名奇妙被个中年华人疯汉砍了头，他又惹了谁？是睡相太难看了？
没同情她。只是把看到的8挂转过来。不管是什么借口，杀人都是没有理由的。
这是正常人应有的思维。
但是对于心理有问题的人不是这样的。好像之前的8挂就透露她争强好胜爱走极端，那么婆媳矛盾，产后忧郁都有可能是投毒的直接导火索。
这个熟人还透露，李因为服药不能母乳喂养，究竟服什么药？很有可能是治疗抑郁方面的。
通常有些人把人逼到墙角，都是这样一种思维——SO WHAT?你能把我怎么样？你又不敢杀人。
可是通常有一种极端的人就会动了杀机。当初纪然冰一案，一门两尸母子具亡，16刀刀刀致命，那是怎样的恨啊。
当初纪然冰不是非要到美国来，不是整天打电话骚扰人家大奶，SHOW OFF自己怎么住豪华公寓怎么花钱，逼人家离婚，能被大奶这样捅死吗？从某种程度上说，她是在自作孽。
杀人者应该受到惩处，但是她自己也不是无辜，只可怜了无辜的婴儿。
我说不要死磕，就有人找出王小晔当初搬出去在新泽西市中心租了公寓MOVE OUT分居，可是滑稽的是，这位分居的丈夫居然能去好天也要一小时车程的原居住地的医院看病，而且是在身体不舒服的情况下。
有人说他根本就是住在前妻家所以才到原住处医院看病的。
我不能不猜测，事情很可能是这样的——因为婆媳矛盾（据说女的打了婆婆一耳光）夫妻矛盾激化，男方在母亲的要求下离婚（估计这位凤凰的母亲有着我儿子可以找更年轻的女人的想法）。他MOVE OUT，表示离婚态度坚决，但是却时不时地在前妻家留宿，给前妻以希望。但是随着离婚最后一审的日期的临近，他却丝毫不见撤诉的迹象，于是好强的女人起了杀心。
要知道，一方面在人家家里留宿，一方面态度坚决地离婚，这根本就是一种精神折磨。
当然这是我的猜测，真正事实如何，在审案过程中会水落石出的。
http://bbs.wenxuecity.com/myhouse/1662989.html
李天乐了解被砣杀者会是怎样的痛苦。她究竟对老公有多大的深仇大恨，非要杀了他方解心头之恨，还要用这种方式来杀他？更何况这男人还是她两岁孩子的父亲！这女人的心肠真不是一般的残忍狠毒！说什么老太太种菜引发矛盾，说什么王某某不体贴导致婚姻不幸，可是，说破了大天去，一个菜园子，一些家庭矛盾和争吵，就会让人凶性大发，残忍到用令人发指的方式来杀人，这种人到底是什么样的人品？为什么居然会有这么多人试图找各种理由来替她辩解，为她开脱？这跟替家暴着找开脱的理由有什么区别？我真是不明白，我们的中华文化到底是怎么了？怎么人们的道德底线就能这么的低，一再地为各种各样的家暴凶徒以及杀人犯开脱？这都是些什么样的逻辑，这又是什么样的混帐文化熏陶出来的民众？
想想吧：倘若李天乐们的毒药有一天放在你亲人的碗里，朱海洋们的大刀有一天割断了你亲人的脖子，你还能这么同情杀人犯，为她们找各种理由来开脱么？
严重鄙视基本的是非都分不清楚的人们！！！你们的逻辑都是bullshit！！！
蜜瓜，你转这个帖，好像你也同情起变态残忍的砣杀犯来了？
每次一点什么“门不当户不对”啊，“凤凰男”啊，就好像点中了你的铁布衫炼门！LOL
想起一句话：“祸患多积于忽微，智勇多困于所溺。” 嘿嘿，蜜瓜一向神智神勇，可一被人点中炼门，神智神勇立马就找不着方向了。：p
看来还是西方人比中国人懂中庸。
其实就是民事刑事的判断标准不同。法律判断不是非黑即白，不是数学公式的对错，是用概率眼光来处理人的判断。法律要靠人的判断，而人的判断是会出错的，所以要极小化误判的後果。
西方象徵法律的女神是蒙著双眼的，一般人如果想到包青天对案情要明查秋毫，蒙著双眼不是乱判嘛，也理解不了 :-)
来源: 春之妩媚 于 2011-02-11 20:47:07 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读：45次
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我是两年前因为他们的儿子认识李天乐的。
那时他们的儿子吃FORMULA都过敏，当时PD给处方FORMULA，正在寻找合适的，脸上都抠得红红的，穿的衣服都是国内带来的，衣服袖子接得很长，可以避免孩子抓自己，小男孩很聪敏的，我觉得他非常可怜！
我问李天乐为什么不母乳喂养，她说她的身体状况不好，因为要吃药，所以不能喂，其实这病因也间接导致了她的晚育。
我不能在这里说她有什么病，但她的病绝对会引起情绪波动，夫妻关系因为一个难带的孩子肯定会受影响，更别说她本身还有病。
另外有人说他们夫妻俩不门当户对，这点我也同意！试想当你的公婆要把你新房子的整个后院都开出来种菜的时候，你会怎么想？
说到她会下毒，我还真很难想象！除非这两年又发生了什么其他的事情。
词不达意，请原谅。我很震惊！
http://bbs.wenxuecity.com/myhouse/1662385.html
刑事判他没杀人，可是民事判他杀人，这，这一般人还真理解不了。
被告请的律师是行业内的精英，大约是日夜不睡地在各种资料里找漏洞呢。
控方律师是吃国家饭的，呵呵。
美国法律刑事与民事定罪门槛不同。刑事定罪是 beyond reasonable doubt, 民事定罪是 more than 50% at fault。可以说美国观念是钱财是身外之物，判赔偿的门槛低，坐牢杀头(侵犯人身)严重，门槛高，有一定的道理。
否则经年累月诉讼，拿不到钱，对原告不利，如果误判了再把钱拿回来嘛。
要剥夺被告人身自由，对原告并没有直接好处，判就要谨慎。如果误判了，坐牢杀头不能弥补。
1.一个被电话预约的接辛普森去机场的司机说：十时左右他到辛普森家按门铃无人回应，接近十一点时，发现一高大黑人（与辛普森相似）匆匆从街外跑回屋，再按门铃后辛普森回应了，出来说他睡着了，然后坐车到机场去芝加哥。
2.在辛普森的野马车里发现多处血迹，在车门上、车内地板上、仪表盘上有血迹。车门上的血迹符合辛普森的DNA特征；在仪表盘上的血迹系辛普森，布朗和戈尔德曼的；在车内地毯上有布朗的血迹。这个证据因为警方案发后没在野马车外面拉黄线也不予采信。
3. 警方在掌握相当证据之后，要求辛普森去警局自首，而辛普森选择了逃跑。中间还有直升机搜索，警匪飞车等惊险场面，媒体都有报道录像。而辛普森逃跑后，警方从辛普森的野马汽车上搜出了一支手枪，行李，护照，和简易伪装道具（类似于化妆舞会的山羊胡子），这些将充分证明辛普森有逃跑的嫌疑。这些警方却都没有提供为证据在法庭上让陪审团看。
总之，就是觉得这个案件的警方太愚蠢，检方律师跟对方的名律师团一比也显得特别弱智。我相信这些证据都是表明辛普森确实杀了人的。
http://baike.baidu.com/view/1154756.htm
不同的结局：民事审判
1994年7月27日和1995年6月12日，两名受害人戈尔德曼和尼科尔的亲属分别向法院提起非法致人死亡而要求赔偿的民事诉讼，从而又将辛普森推到民事诉讼的被告席。在经过交换诉状、证据开示、选定陪审团等有关程序后，民事审判于1996年9月17日正式开始。
该案件由加州的圣塔莫尼卡民事法院（Santa Monica，California Civil Court）受理，法官希诺诗·富基萨肯（Hiroshi Fujisaki）作为独任法官主审此案。在审判一开始，富基萨肯法官即禁止电视记者们在法庭拍摄并作出裁定限制双方代理律师就案件公开发表言论，从而将案件置于相对独立平静的审理氛围中。与该刑事案件不同，民事诉讼的气氛非常职业化，诉讼进程更快捷。
虽然在此民事案件中，大部分证据只是刑事诉讼时的证据的再现和重复。然而，一方面富基萨肯法官不允许任何来自刑事诉讼的可能有利于辛普森的有关种族歧视的证言进入民事诉讼程序；另一方面，也确有一些重要的新证据的展示更有利于原告一方。例如，原告方传唤了数名早在马克·福尔曼之前就已经到达案发现场的洛杉矶警员证实，所有重要的证据在福尔曼到达现场之前就已经被收集，所以福尔曼不可能伪造现场和证据。他们同时还证实，只有一只带血的手套留在现场。
在刑事诉讼时，辨方曾主张福尔曼在现场发现了两只带血手套并将其中一只移至辛普森家中从而诬陷辛普森。上述证人的证言推翻了刑事诉讼辨方的这一主张。再有，警方认定辛普森有一双与案发现场足迹相符的鞋子，而辛普森却矢口否认。原告方向法庭出示了二十七张照片十分清楚地显示辛普森穿的正是与现场足迹相符的鞋子。原告律师指出，正是由于辛普森作了案，他才否认自己有同样的鞋子。
在陪审团就民事案件作出最后裁决前，要求再次听辛普森有关不在现场的证据，殴打尼科尔的证词以及去他住宅接送他去机场的司机有关按门铃无人应答的情况及时间的证词，显示出陪审团对辛普森的怀疑。
1997年2月4日，民事陪审团终于作出裁决。他们一致认定辛普森对两名受害人之死负有责任，并裁决辛普森赔偿原告方850万美金，另外还裁决辛普森向两名受害人家庭各支付1250万美金的惩罚性赔偿金共计3350万美金。
我给的那个链接，没啥抒情的，完全是站在法理的角度逐条分析。
就像是这样的逻辑，你老是搞混——凤凰男出身农村，不等于所有出身农村出来的都是凤凰男。
我再看了一下这个百度百科的链接内容，感觉这个的陈述比较全面客观。你早晨发的那个链接内容属于作家的带有抒情性质一类的文章，有很多偏颇不全及不实之处。
“晕，是不是任何金属都能毒死人啊？？？”
你没看见古代老是有什么吞金自杀吗？另外还有什么铅中毒，铁中毒，大约什么金属在人体内积攒多了都是祸害，只不过有的金属的损害是长期的慢性的，有的象砣啊砷啊这样的是很快或立即就能致命的。
我前面说了那么多，你就是丝毫没听进去我说的话。
当初讲凤凰男，你们说的，网上的定义是这样的：1.出身农村，2.通过高考来到了城市。（你后来还说了：“出身农村而没有经过高考的，通过其他途径比如从军啊搞艺术什么的，就不算凤凰男。”）你们把这样的一群人就称作凤凰男，然后对这个凤凰男群体大加鞑伐，血泪控诉。
现在又好了，你的“凤凰男”的定义又扩展了，出身农村或底层，即使不是通过读书途径，那么，通过体育啊艺术啊等等途径，进入城市或上流社会的，通通都算做凤凰男了。好家伙，定义先变了，然后，又要拐弯了。
凤凰男又不是所有农村或底层出身的了，只有成功之后得意了，忘本了，极品了，犯罪了，有了所谓的典型的“凤凰心态”了，才是所谓的“凤凰男”。从农村出到城里的，本科毕业就娶了当地孔雀女的算是凤凰男；而本科毕业来到海外，没有读过PHD的，又不能算了。Blablabla。。。
我靠，我真不知你们到底是怎么讨论问题的？不断地变换基本的定义，不时偷换概念，再根据结论来调整定义套定义，最后终于得出来一个你们早就想好的结论。LOL
就是这么简单的一个问题，我真是想不通你们怎么就能这样来讨论？
我觉得这是美国法律很搞笑的地方———刑事判对方无罪，民事却认为对方是杀人犯，真晕啊。
http://baike.baidu.com/view/666115.htm
当时刑事法庭因为证据不足无罪释放了辛普森，但是后来民事法庭却判他有罪，判他支付巨额赔偿给他前妻的家人。然后又因为他的这个杀妻案，他后来数年间又惹来一系列的官司，基本就没过过什么安宁日子。最后就是十几年后，他偶尔犯了个刑事小案，结果刑事法庭和民众还是没有饶过他，最终刑事也判了几乎等于终身监禁。
这个杀人的凶徒，也算是得到了自己该得的一切可能得到的惩罚！
其实我漏了一个字，应该是——他就是个凤凰男，拉下一个“就”字。
他确实是凤凰男呀，不过是中国的凤凰男靠读书，他靠打球而已，黑人中靠读书发达的人少一点，一般比较有体育和音乐天赋。
他休了黑人原配，所交朋友几乎都是“白人”，拒绝给黑人社区做慈善，就剩一张皮还是黑的了，根本就忘了自己的族群，这还不凤凰？
我说过，凤凰的标志之一就是他们发达了，成了特权阶层之后，不会再为自己的弱势群体说话，因为他们觉得对方之所以沦落为弱势群体，是因为他们不努力，不配受到平等的待遇。
就是这么回事。
"说不上弄巧成拙，我本身就感觉证据不那么SOLID。
如果能发现现场血衣什么的，就用不着皮手套了吧？"
知道什么叫“画蛇添足”吧？警官自作聪明，加上警局对这个案子的整个操作过程的不规范（其实平时肯定也很多时候都这样不规范的，只不过他们这次碰到了硬对手：一支梦之队律师团，所以才栽了，还栽得巨狠无比）。那什么用现场的白床单盖尸体啊，送相同的一批人去两个现场等等操作，都是明显违规的。这些警察们平日里也是面对的对手都不咋的，经常也是胡乱行事，侥幸过关，再加上警察整日跟犯罪的人打交道，很多人本身都被染得半黑不白的了，确实不能说他们完全清白或事事正确。
法庭判案的确要讲证据，可是，美国这样的法律体系，你不能不承认有时确实也会让罪犯钻了空子，再加上一大帮无良律师，只讲赚钱不讲良心，最后就会造成很多罪犯逍遥法外，坏人一时得不到应有的惩罚。
撇过证据不谈，单谈感觉：辛普森平时的为人和做事方法，早就让所有人觉得：这件案子肯定是他干的了。当然，他也有可能是被冤枉的，那就要走向阴谋论了。杀人的可能是黑社会，因为男死者得罪了某个跟辛普森根本不相关的人，等等。可是，都未免太过巧合了。
我比较同意下面这一段话，你也看看：
美国刑事法上对于刑事犯罪的证明标准，叫做“Beyond Reasonable Doubt(超越合理怀疑)”，就是说，在证明一个犯罪嫌疑人有罪的时候，是不能有任何疑点的哪怕是一点点的疑点。这体现了美国对人权的异常尊重，基本上属于宁纵勿枉。
超过半数美国人认为辛普森有罪，同时，绝大多数美国人认为辛普森受到了公正的审判，他们认为，如果自己是法官，也会判他无罪释放。因为的确证据不足。
typo：“人为” should be "认为"
“他是个凤凰男，发达了就把黑人原配老婆给踹了，找了个白人女招待妞做老婆，结果人家这白人妞另有男女关系相处文化，不吃他这一套，不忍受他的家暴，离婚拿大笔赡养费，他这一辈子就栽在这里了。
完全是心理膨胀的结果。他要是没有凤凰心理，不膨胀，对黑人翻脸不认人，拒绝承认自己的身份，会落到那么悲惨的境地吗？”
你这种“凤凰男”的提法，你见到出身底层而犯了事的就往“凤凰男”这个套子里一套的想法，以及按照网上的所谓对凤凰男的定义，然后得出你们后来一见“凤凰男”就几乎有罪推定的这种看问题的逻辑，都是非常不合理的。
还是我刚才说的：一个人倘若要犯罪，不会因为他出身高贵或底层就决定了的。极品的，犯罪的行为，纯粹是属于个体变态或个体的品行有亏，跟受害者的行为是否好坏无关，跟他出生成长的环境也没有必然的因果关系。
如果你非人为底层犯罪是由于凤凰心态，那么又如何解释高层出身的犯罪现象？那又是出于了什么典型的心态？
晕，是不是任何金属都能毒死人啊？？？
我哪一个不是个别讨论？我有说迈克尔杰克逊是凤凰男吗？
说不上弄巧成拙，我本身就感觉证据不那么SOLID。
如果能发现现场血衣什么的，就用不着皮手套了吧？
“人命关天，刑事案尤其要讲证据，取证的合法性才能保证证据的准确性。案子中关键的血手套被告套不进去，墙上的血迹有着浓厚的防腐剂的含量，怎么可能让人觉得不是栽赃陷害？”
说的就是他的这种栽赃陷害的行为和过程，最后反而毁了原有的并非他“栽赃”的证据的合法性。如果这位警官起初不带偏见，行事公正，不看见一人被杀就首先推断是“黑人”杀人，并想方设法要给他“坐实”罪名的话，他怎会弄巧成拙？
一个人说话，做事，是否出于公心还是私愤，讲的是公义良心还是思维偏见，公众都是能感觉到，看得到的。
你仔细看看俺给你的链接，俺倒觉得陪审团推翻这个案子是合理的。
人命关天，刑事案尤其要讲证据，取证的合法性才能保证证据的准确性。案子中关键的血手套被告套不进去，墙上的血迹有着浓厚的防腐剂的含量，怎么可能让人觉得不是栽赃陷害？
我说他是凤凰男，但是我也支持陪审团的裁定。凤凰男的命也是命，也不能够被误判。
他是个凤凰男，发达了就把黑人原配老婆给踹了，找了个白人女招待妞做老婆，结果人家这白人妞另有男女关系相处文化，不吃他这一套，不忍受他的家暴，离婚拿大笔赡养费，他这一辈子就栽在这里了。
完全是心理膨胀的结果。他要是没有凤凰心理，不膨胀，对黑人翻脸不认人，拒绝承认自己的身份，会落到那么悲惨的境地吗？
迈克尔杰克逊也是黑人出身，也穷，怎么没像他那样呢？
OMG，你别一看见从底层起来的人龌龊犯罪什么的就“凤凰男”好不好？出身高贵的一样很多龌龊，犯罪，家暴之人，你又把他们归入何类？犯罪就是犯罪，跟他是何出身根本就没有必然的关联。我觉得你在“凤凰男”这件事上，看法真的非常偏激，首先因为你每次一看这个问题的时候，先自动把自己带入“孔雀女”，坚定地站在仇人“凤凰男”的对面，这么一来，你站的角度就首先偏在了犄角旮旯里，得出的结论怎么可能客观？
看问题最忌带有偏见先入为主，否则就不可能得出公正的令人信服的结论。就象辛普森这个案子里的白人警官，倘若不是由于他一向的种族偏见，他何以会在现场伪造证据进行栽赃？他就是太先入为主觉得这个出身贫民的黑人辛普森肯定就是凶手了，对他带着强烈的种族偏见和憎恨，才会自作聪明，欲速则不达地制造了那些“伪证”，结果因为他带着这种偏见和先入为主的倾向搞出来的东西根本经不起推敲，对陪审团豪无说服力，才导致的辛普森这个铁定的凶手反而逍遥法外。
给特定的人群动辄贴标签下结论的方法，绝对不是一种客观公正的看问题的方法。蜜瓜，假若你是警方或检方律师，我们是陪审团，在“凤凰男”这个案子上，你带着这么强烈的偏见起诉，并且对反方的证据毫不采信，一味地要将凤凰男打死或打回原形，最后你必然就是象辛普森案的控方一样，以失败告终。
他是个黑人凤凰男：DD
警方的某些做法确实很愚蠢，给人抓住了小辫子，但是辩方最后是靠打种族牌才赢的官司，在当时的情势下，赢了也赢得很不光彩。那些靠辛普森案发家的辩方律师，当时赢了官司也没有什么兴高采烈的样子，一个个灰头土脸的，是否接受着自己良心的审判就不知道了，但是当时的舆论大多是谴责他们的。他们就象那种依靠歪门邪道而非真本事赢得比武的武士一样，虽胜却无荣，虽然靠此案大大地肥了腰包，接受的却不是对他们能力的夸赞，而是公众的鄙视和唾骂，“无良律师”的评价是从这里来的。
我昨晚那个回帖的point主要是：象辛普森这种人，一时逃脱了惩罚，可是，最终还是逃不脱天谴：最后的下场就是：身败名裂，家财散尽，浮华一梦，凄惨终老。。。听起来不是让人很解恨吗？：p
惯性思维。就算对方有罪也罪不至死。
肯定有，我曾经见过一个。不过比国人还是少。我还知道一对国夫妇离婚后住一起的，女的出去约会，回来的时候国男把约会男揍一顿。约会男莫名其妙，就报警了。
http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_of_the_Roses_(film)
我刚才搜到这个。我觉得辩方律师也不能说无良，控方证据确实有问题。
http://tieba.baidu.com/f?kz=28456739
不是同一官司，那个新闻链接没讲清楚。他那意思应该是说：虽然辛普森当初逃脱了惩罚，可是13年后，该来的惩罚终于还是来了。
我刚才又查英文的维基解密（中文的信息不全），发现辛普森后来没定了量刑范围之内最重的刑罚，33年监禁！2008年开始他开始服刑的时候，已经61岁了，估计这辈子是没指望出来了。
还值得一提的是，自从他1994年的杀妻案被判无罪后，他后来一直官司缠身，麻烦就没断过，当年打橄榄球挣下的巨额财富也都付了各种律师费随水漂走了，最后他有没有恢复贫穷我不知道，但是，想必如果还有钱的话，就不会去拉斯维加斯抢自己当年用过的橄榄球纪念品了。。。。
所以我说天网恢恢疏而不漏嘛，就是肥了那帮无良律师，辛普森的巨额财产都变相被他们挖入了腰包。。。
晕，这件事的12项指控？看来警方对他也恨之入骨，陪审团对他没有丝毫同情，哈哈～～～
辛普森声称取回的东西原是自己的私人物品，但警方调查后认为辛普森有违法行为。美国检察机关对辛普森提出十二项指控，其中包括两项持致命性武器抢劫、两项持致命性武器实施人身伤害、图谋抢劫和持枪抢劫等6项重罪指控。
此案的陪审团最后认定辛普森持械抢劫、绑架和攻击罪名成立。
美国有线电视新闻网的报道称，辛普森将面临至少十五年监禁。美联社报道指出，法庭对辛普森的最后量刑不会超过三十三年。
看来还是同一官司？警方也许找到新证据了。
http://news.ifeng.com/photo/news/200810/1005_1397_816240.shtml
记不大清了，好象是辛普森因为打架斗殴一类的小案子，被陪审团定罪，判了至少30年以上的牢狱，基本上他后半生就要在牢中度过的了。
让我再帮你查查。
据说李天乐自己，两年前曾经出轨。后来她的外遇被自己老婆劝服，跟她分手了，据说她就去威胁人家的老婆，还被法院发了限制令，不得接近那个老婆。
这样的女人，这种行事方式，真的挺可怕的！
这个同意你。心理有问题杀人有时候是不需要对方有啥“过错”的。退一万步讲他就是有过错，也轮不到普通人来执法，替天行道。
毕竟不是水泊梁山时代。
辛普森又犯了啥事儿，被定了啥刑罚？
我觉得这个女的就算不被定罪这一辈子也算完了。这种案子，除非是这男的真有小三，而小三也是搞化学的，有机会接触这种致命重金属，因为别的事想报复这男的，顺便嫁祸于前妻才说得通。
查查这个男人的保险受益人有没有变更。
有小三是有些人的臆测，是为了替杀人者李天乐辩护，并根据所谓“王性格开朗女人缘好女友众多”等传言，拍拍脑袋想出来的。你想啊，真有小三了，这男人早跑了，哪还会赖在这里等人放毒，放了还不自知？这李天乐估计平时就是个性格比较冷酷且极端，控制欲也很强的人，相处起来不会让人好过，她自己比被她折磨的人还更难过些。
咱国人就是这样，有些人头脑极端不清楚，一看离婚，女杀男，本能就想到男人找小三，女人被逼变态等等。。。其实我最瞧不上就是这种混淆基本的是非的看问题的方式。比如说：男人找小三是道德问题，可是，如果女人因为男人的小三问题而杀了人，这就是犯罪问题，可是很多人就喜欢把这些事混了来说，然后还为了所谓死者道德不谨的原因去为犯罪者辩护。这个跟那些为家暴者辩护的逻辑一样，认为肯定就是女人欠揍了男人才打的，女人不知道有多么可恶，逼得男人不得不家暴一个道理。
其实，对于一切的极端暴力行为，就通通都该谴责，不论什么理由！根本就没有什么理由好讲！
谢谢你的链接，看过了。这女人真不是一般的狠毒。好象有人还替李天乐辩护，说人不一定是她杀的。可是，事情明摆着，她老公是中砣毒死了，而她又恰恰是能接触到砣的，那么不是她还能有谁？其他谁还有杀这个男人的动机，以及用砣来杀死他的条件？除非这个男人真的疯掉了，用砣这种东西来无比痛苦地自杀，然后要嫁祸于她，这一听就太荒谬了！
即使到最后找不到她用砣来杀人的证据（证据肯定已被她提早销毁了，就象当年的朱令案件一样，朱令中毒时她正好在读大学，男朋友又是清华的，一定很清楚当时的情形，我看她用砣来杀人一定也是受朱令案件启发），有可能定不了罪，但是，这个案子大家都该心知肚明了，就象当年的辛普森杀妻案一样，即使法律上判不了罪，人们心目中，都已经知道了：谁是真正的凶手！多年之后，辛普森还不是被再次送上法庭，因一个轻罪被陪审团定了极重的刑罚？法网恢恢，我相信杀朱令的凶手，将来有一天也会受到惩罚的。这位李天乐，即使遇到一位好律师能帮她暂时脱了罪，将来还是迟早会有报应的。
太狠毒的人，终会遭到天谴的！
我也纳闷他到底是不是有小三。按照常理，如果有小三他应该早就搬出去跟小三同住了。
其实也确实该留底。谢谢提醒。
那个王真的是有小三了吗？好象都是道听途说吧？
投毒杀人的李天乐，出庭时还是那样的冷静，一副若无其事的模样，越是这样的表现越能说明肯定是她干的（对比她平时吵架时歇斯底里的状态，这就是不正常，不正常处往往有鬼。），真是极端地变态。这种人平时为人就有端倪的，不会在一两件人生紧要关头的大事上才显现出来。
李婉婷现时还远没到李天乐那个份上，所以你的“李是个自以为是的愚蠢大奶”的论断，还下得太早了一点。你看她后来的表现，对自己的老公还是颇有些心计手腕的，也不是一味地愚蠢蛮干的大奶！
下次我就留底，有空整理个问答之类的。
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辛苦你了，本来我自己都想整理，可是班上不敢多上网，就想到要是你有办法留底最好了。
一定受欢迎。
那我就等着了。
下次我就留底，有空整理个问答之类的。
尤其是 —-我们不仅仅要接受自己的成功，更要学会接受自己的失败——
不接受失败，总也迈不出去。我自己有亲身体会。而且总是往后看，难解脱。
是不是跟受的教育有关？
昨天的问题再这里再回答一下。
回复汉代蜜瓜的评论:
关于家庭婚姻，包括你说的家暴，投毒，都想看，一个一个考古来的，好辛苦，所以才想到集子。是不是搞起来很麻烦？
网上的讨论有时候更让人理清思路。
从蜜瓜的这篇杂文里，我读到这样一些观点：
1）离婚的时候，不带孩子的一方（通常是男方），不要死赖在房子里不搬出去分居。这样是相互折磨，甚至引发悲剧。（以王天晔中毒案为例）
2）男方有外遇，受伤害的“大奶”，自己做事并不能因此缺乏理智。从一个受害人转换为一个施害者同样是不可原谅的错误。（从小说里的大奶苏雪凝谈起）
3）男女双方对于“垂死的婚姻”不能“死磕”，否则“结果就是磕死，物理的或者精神的。”（有感于一个网友的求救贴及其相关的跟贴回复）
这些观点其实都是让我们用理性的态度，去对待感性的事情。这样对局外人看起来合情合理的问题，当事人就不再会执迷不悟了。
发生这样的投毒惨案，令人痛心。
不懂那些自己男人出轨去找第三者算账的老婆。当她们老公呆傻，被人一哄就走？
看这个：http://bbs.wenxuecity.com/myhouse/1653197.html
李是个自以为是的愚蠢的大奶。我支持蜜瓜的不要死磕的理论。大家都留点余地。无论是大奶还是小三，都不要直接挑战对方，不要意气用事。最主要的，一提离婚就分居。就是协议也让律师来协调，尤其是那些有脾气火爆的配偶的。