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本来这篇读后感一直想写，题目都想好了，叫《凤凰的传说》。昨天不小心听了迪克牛仔的《有多少爱可以重来》，脑子里猛然响起了其中的一句歌词——有多少人愿意等待，再加上前几天《不想分手》中有这么一个情节——女配刘玲离婚后长时间地等待前夫回头，一直在守活寡，年纪轻轻卵巢萎缩，绝了经，做女人的大好年华白白浪费，所以我临时起意，改成现在的题目，在原来的歌词上改动两个字，变成——有多少人值得等待。
先从我的本意开始吧。
凤凰男这一词，原来是没有的，也是这几天才刚刚兴起的网络词汇，也是前两年网上凤凰男家庭婆媳矛盾突出激化之后兴起的新汉语词汇， 主要指出身经济条件相对不好的农村，集全家之力于一身，发愤读书十余年，终于成为“山窝里飞出的金凤凰”，从而为一个家族蜕变带来希望的男性。他们进城市后，娶了孔雀女 ( 城市 女孩的代名词 ) ，过上了城市生活，但由于原先的农村身份打下的烙印，使得他们与孔雀女的爱情、婚姻和家庭，产生了种种问题。（此词的具体论述，有“淑女司令”收录在她的博客里 http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200901&postID=63398 ）。
“凤凰男”这个词汇刚刚兴起，但是这个人群确是由来已久。隋唐以前，中国的政治制度跟欧洲一样，统治阶级由贵族豪门构成，隋唐以后的科举制度，给了下层的士绅阶层乃至穷书生一条靠读书进入仕途的道路，但是还不是自古华山唯一的一条路。到宋以后乃至明，科举制度渐渐完善巩固，变成了天下士子进身的唯一有效的途径，非经此路者，被官场看不起。
这个时代，“凤凰男”大量涌现，陈世美是典型代表。
建国以后，中华人民共和国秉承了这项传统。号称以产业工人为基础的大党继承了封建余毒，建立了“国家干部”制度，也即你只有考上大学中专，读了书有了文凭才能成为“国家干部”，才有资格往上一步步提拔，最终爬到金字塔的最高层。
众所周知新中国是在纯朴农民们“小米加步枪”，用独轮车推着军需物品的支持下建立的，所以农民们的形象被意识形态刻意地拔高，农民被赋予成无私，纯朴，吃苦耐劳的优秀品质，所有的局限和缺点都不见了，包括他们的短视，狭隘，小农意识，宗族主义大男子主义等等。
网上批判凤凰男的主流是八零后九零后，但是凤凰男们的组成却涵盖了当今老中青三代人。电视剧《新结婚时代》里面的何建国，我的《非典爱情》里面的张允鑫，心灵泉《不想分手》里面的孟建峰，分别是青中老三代凤凰男的典型代表。他们虽然来自不同的时代，但是时代的特征在他们的身上没有表现出明显的烙印，倒是他们的身世背景给他们打上了非常深刻的烙印，让他们在不同的时代居然表现出了非常相同的行为方式。
六六的《双面胶》里的亚平， Alex 的《一生中最爱》里的李新国，虽然作者给他们安排背景的时候没有安排成百分百的凤凰男，但是他们都是来自靠近农村的小城市，思想里有着浓厚的凤凰男意识，我们可以把他们看作是准凤凰男。
我在《不想分手》的跟贴里说过，凤凰男们最大的特点就是，农民所具有的纯朴勤劳等特质，他们丢了，没有保留；但是农民狭隘短视宗族意识等落后的思想，他们刻在了骨子里；知识分子所具有的丰富的知识，人文情怀他们没有学到，中国知识分子所特有的功利心名利心（这是科举传统造成的），为达到目的不择手段的投机主义，他们倒是学得飞快，吸收得完美无缺。
凤凰男们勤劳吗？不一定。要知道读书得好的书生们在中国是有特权的。过去的封建政府给他们钱粮等税收减免的优惠政策；他们的家庭给予他们免于参加农业劳动的特权，所以，别看凤凰男们出身条件不好的农村，他们的吃苦精神（不一定是物质的，还有精神的）不见得比城市里长大的孩子强，他们的特权精神倒是无比强大。知识分子家庭的孩子，因为大家都在读书，读书的人倒是没有什么特权，人人都得动手做家务，这种特权精神真不如凤凰男们，动手能力也不见得比他们差。
《不想说分手》里的孟建峰，就是心灵泉塑造的一个老一代凤凰男。他出身农民家庭，在城市里没有什么背景，他渴望出人头地光宗耀祖，他无所依仗，第一只能依靠自己；第二给自己找个依靠。依靠自己，就是要好好学习，在中国这个读书至上的国度，以好的成绩，听话的行为方式来赢得对自己的前途有生杀予夺的人物的好感，争取好的分配，好的提拔；他通过跟有背景的人结婚这一手段来达到给自己编织关系网的目的，所以他可以追求岳红，但是在岳红的父母有问题的时候离开她，在她的父母被“解放”的时候再厚颜无耻地回来，用不光彩的手段击败竞争对手达到与之结婚的目的。
他身上带着凤凰男行为方式的深刻印记——大男子主义，宗族主义。他在一个重男轻女的家庭里长大，看着奶奶虐待母亲，觉得那是天经地义的事，只因为奶奶对他这个孙子很好；所以当他的母亲多年媳妇熬成婆，再过来欺负他的妻子，他也认为这是天经地义，因为他母亲对这个儿子好。只要对他好，母亲也好妻子也好，所遭受的苦难和不公平与他何干？
这世界上有两种人，第一种是对自己本身阶级文化有着深刻的反省能力的人；第二种是自己成为本阶级文化的既得利益者，缺乏反省能力的人，孟建峰无疑是第二种。
换而言之，他不是个有思想有反省能力的人，他对待不公平的态度就是让自己成为这个不公平世界的既得利益者。他们对弱者缺乏同情心，他们认为弱者之所以弱，是因为他们不努力，不会像他那样通过自己的努力走向既得利益者的地位去踩踏弱势群体，弱势群体是活该，咎由自取。
你还能说他出身于农民的凤凰男有着农民的善良吗？他们的逻辑就是——小百姓要混成小流氓，小流氓要混成大流氓，大流氓反过来再压迫小百姓。
他们这种人的本质是自私的，不会改变的，如果他们改变了，不是因为他们觉醒了，是因为他们本身的利益因为这种不改变而受到侵犯了，别人不买他们的帐了，他们只能被迫改变自己以得到对自己的利益最大化。
千百年来，中国妇女的位置就是“望夫崖”，丈夫移情别恋抛妻弃子也好，人格变态对妻子施虐也好，中国妇女最被赞美的美德就是等待他们回头。抛妻弃子的被别有用心的小三二奶甩了，认识到原配的好处，回头了；对妻儿施虐的，等到他们老了打不动了，或者病了需要老妻的照顾了，不打了，于是生活这部精彩的电视剧的结尾和谐了，皆大欢喜了，望夫崖上的女人们终于守得云开见月明，盼到了生活的曙光。
可是那些蹉跎的岁月呢？再美丽的如花女人，也抵不过似水流年，她们荒芜的青春呢？这样的等待值得吗？难道她们不等，率性地享受青春，就不会有夕阳无限好的晚年吗？
我相信心灵泉的《不想分手》里面的孟建峰的种种可歌可泣的凤凰事迹，都不需要刻意地去收集素材，她所刻画的一点一滴，还不到凤凰男们的英雄事迹的十分之一。岳红也是老一辈的传统的女性的代表，不仅仅她，还有刘玲，因为守了多年活寡而早早遭遇更年期绝经的女人，是千千万万中国妇女的真实写照。
我希望这样的女人越少越好，绝迹最好。
如果某一天，无论是什么原因分开，战争也好，个性也好，我希望你幸福，也希望自己幸福。弃我去者，昨日之日不可留，人生苦短，过好身边的每一天。
当爱情已经桑田沧海，有多少人愿意等待——有多少人又值得等待？
×××××××××××××
《不想分手》详见心灵泉的博客
还要点啊？不点了，这几天我忙，有篇文章已经过了DEADLINE了，编辑给我宽限了一天，明天一定要赶出来。
要睡了。
孔雀女有多种多样的，凤凰男我相信也是。但是我更相信他们身上可以总结出一些规律性的东西。
我比较相信人的成长背景对一个人的性格生成起了重要的作用。
我说过，人对于背景阶层的反应有两种
1.顺应原有的轨迹，不善于总结反省，继承一些对自己有利的但是比较落后的观念，让自己成为既得利益者并永远成为既得利益者。这种人是保守派。多年的媳妇熬成婆，就是这种人。这婆年轻的时候，虽然是被压迫者，但是一旦她成为既得利益者，就忘了自己所受的压迫苦，而把这些苦全部转嫁给自己的媳妇。
2.会对背景阶层原来的落后思想进行反思，我的母亲受到这样的压迫，我不会让我的妻子受到这样的苦难。我自己受到这样的压迫，我不想让我的媳妇或者女儿受到这样不公正的待遇等等。这种人是革命派。
当一个阶层的某种落后思想不受到外界的批评和压力的时候，这个阶层内部的落后思想，总是保守派多于革命派。
我希望这么说你能明白。
我不再纠缠这个问题了。因为我跟你说过很多次很多次了，我说的是一个现象，你非要跟我具体到每一个人。
这不可能的。任何一个社会现象都不是包括那个人群的每一个人。
我再举一个非常简单的例子。
我的一个朋友因为离婚官司去见律师，律师是个老外，跟她说，中国男人不习惯支付妻子赡养费抚养费，很多都跑回了中国。
国男的逃费已经名声在外，非常不好听了。但是我周围很多国男还在支付着前妻的赡养费，你让我这个朋友怎么跟老外律师说？
说你不能对国男有偏见，歧视？我的正在打官司的老公不会逃赡养费抚养费？
她敢打这个保票，不让律师采取预防措施吗？
那个词条里，你往下面看看，我这些形容词可是照抄词条里的，不是我原创的。
凤凰男词条里的评价也还算中肯，可没象你们这里讨论的凤凰男那么不堪。
第一，再说一遍，俺说的是一种现象，没说这个人群就是劣等人群，更没说哪个民族是劣等民族。你为什么老是替我下这种结论？你能找出来我在哪里说过这种话了么？
第二，没看到那个词条里像你这样讲孔雀女。俺觉得那个词条对孔雀女的评价很中肯。
看了有人贴上来的有关凤凰男的百度词条，孔雀女因为在网上的声音大，所以凤凰男一度被狠批臭批。那么咱们也来看一下孔雀女的词条吧：
http://baike.baidu.com/view/1371268.htm
如果有人就据此说：所有的孔雀女都是娇气、没孝心、不宽容、物质拜金、不会处理人际关系的等等，蜜瓜你同意吗？如果那些凤凰男们也上网来倾诉一番孔雀女们的所作所为，一定又是另一番故事，是不是因此就给孔雀女们也定性了？
蜜瓜，我觉得你恰恰说反了。对于某个特定的个体，根据他一向的行为特点和已经发生的事实进行预测，就不叫歧视；而对于一个群体的评价，如果取样偏颇，对众多的反例又视而不见，并且对这个群体根据自身的有限经历、带着严重的偏见进行分析，最后下一个具有蔑视性的结论，这就是歧视。
不同的文化因为各个民族不同的发展阶段，当然有古老和新颖、没落和先进的差异，但是你如果因此说，哪个文化、观念、习惯落后的民族就肯定是劣等民族，这个民族就应该被歧视被唾弃，那就是不对的。对于群体也是，一些农村出身的人传统观念强、卫生习惯差、预言粗鲁，这也是它相对比较闭塞的环境造成的，你不能因此就说：这群人就没什么好东西，有好的也是凤毛麟角，女人若是嫁给这个群体就注定要吃苦，没好下场。
其实整个中国人的传统观念，都是重男轻女的，你看看香港这样的大都市，超级富豪里重男轻女的观念又哪里会比农村要轻？中国以前闭关锁国之时，就算解放后倒退2，30年之时，整个城市里的观念，也就象现在的农村一样，那么西方人是不是就有理由歧视中国人？中国人来到西方，一些西方人还觉得很多中国人观念落后、卫生习惯差呢，那么如果西方人说：中国人都是一群不讲卫生、重男轻女、且有严重暴力倾向的人，呼吁大家都不要娶嫁中国人，因为这整个群体就不好，糟的多好的少。你又会作何感想呢，蜜瓜？你觉得如果有人这么想这么说的话，他是不是歧视？
对于凤凰男，你批评他有什么缺点可以，批评少数极品的（极品男并不限于凤凰男）有什么令人发指的行径可以，但是你若是指着这一个人群就用那种污蔑性的、鄙视的、夸张的态度，不经过客观的不带偏见的取样过程，就把一个群体戴了帽子一棒子打死，那就是歧视没错。
他的理论不仅仅是性心理，还指出一个人的性格形成是跟他本人的成长经历，尤其是童年的经历有很大的关系的。
在中国，城乡差别是存在的。农村比城市落后这是事实，就像西方比中国发达，这也是事实。
你们真的认为西方比中国发达的仅仅是科技和经济吗？为什么西方的科技和经济比中国发达？文化方面的因素不是主要的吗？
同学们啊，我们说中国的城乡差别就跟说西方的文化跟中国文化一样，这是客观事实，没有必要否认，也不要动不动就说别人是“歧视”。
针对个人的某些单个的行为进行既定性“预测”，那是歧视；对一个就群体的综合评价，和对已经发生的事实进行分析，这不叫歧视。
他不改说明他和你想不到一块，也不必强求他人。或者他就是不愿改就想让我不舒服， 那还不快点拜拜。
@在我们看来，她的心态跟凤凰男的心态一样——就是借打击配偶来抬高自己，确定自己在家庭中的位置和重要性。@
橘子妹妹给我连接里的盼盼从心里学上就是不能认清接受常青实质上已经优于她的事实，还高高在上不想接受常青父母来住，最后实在不行就像祥林嫂似的通过贬低常青来使常青仍然比她差。这样逼走了常青。
我们一方面需要蜜瓜这样的文章提醒我们， 一方面最重要是自己对自己的每个人生决定负责。
我不是说我的所有人生决定都是清醒的， 年轻时犯过糊涂，做过傻事， 但到了35岁以后还糊里糊涂不知道自己要为自己的决定负责，一味指责老公或前夫就是被人耻笑。
蜜瓜有一篇也是讲有些女人总是抱怨自己中年离了找不到， 但有些生活态度积极的却找到了更好的。
自己对自己负责！！！！
盼盼可以接受常青父母改善关系， 也可以离婚， 没有大的财产，但也有一套房， 找个工作快乐生活也不难， 何必天天像祥林嫂一样。
盼盼最可笑的是在她们现在的婚姻里已经没有实力说话但还不知妥协接受常青父母。生活就是不断妥协的改变， 自己没实力了只靠指责丈夫不义实际就是还是把自己放在一个较优势的位置强迫常青来求她。但问题是世界上的事就是实力说了算。
可能是我这人比较傻， 我没看出常青怎么坏， 我只是想盼盼能接受常青的父母常住， 而且我认为接受丈夫的父母在住房允许的情况下也是应该的，也许情形就不一样了。常青是在自己的父母不被妻子接受的情况下感情受到伤害被迫和吴同居。我只是换了一下位置， 假如我的父母必须和我一起居而且我有钱买足够大的房子我配偶不同意， 并且连吃饭都不愿意在一起吃， 我没法和配偶有感情的生活下去。 当然可能会马上离婚。
而且我个人认为(可能不对)虽然是婚姻内财产如果不是自己工作挣来的丈夫愿意给多少就给多少。丈夫不给就自己去挣。要是我自己决定回家不工作影响了事业被抛弃自己吃亏我就会在没人是抽自己的耳光。谁叫自己那么傻？
常青不离不和我看做是他等待盼盼改变主意接受她的父母。
双面胶我没看， 我也不想看， 但看了一些介绍。 我就是觉得那里面的每个人情商太低。 要我充当其中的任何一个角色我不会像他们处理事情， 弄到你死我活， 蠢不蠢？我会比他们处理得好。 事实也是如此。
我就是觉得一个人做事要为自己负责， 自己的决定比如做全职妈妈要为自己负责。如果我老公强制我做全职妈妈， 他的收入的80%必须由我管， 如他有错我们离婚后他的收入的80%也要给我管，不给我管， 对不起， 我去发展我自己。我要发展自己没他强， 我也不想要他一分钱，这才是真正的自立。 有些女人们自己害怕职场或糊里糊涂，抽自己耳光吧。
冰雪MM的见解总是精辟入理，于俺心有戚戚焉。来，咱们熊抱一个。哈哈。
对呀，怎么三个“雪”都想一块儿去了，我们还有另一位隐藏的“雪”，花雨MM呢，她以前名字也叫雪花呢。俺估计她要发言的话，也会跟咱们站一堆儿。什么时候咱们开个赏雪大会得了，俺一人赏你们仨，哈哈。
但是雪花漂飘举的这个例子里，孔雀女并不是造事者。她认识不清。
中文网上还有这个现象: 上百万条的关于孔雀女,凤凰男的评论。而"孔雀男"连个合理定义都没有.基本上对我们这里想用于对比的孔雀男的失败婚姻, 国人根本没看到一个明显的模式. 对凤凰男的现象这么多的揭露， 不Google一下还真不知道。
我没有歧视，我不过是在分析一种人的性格形成的过程。一个人的性格形成离不开他的生长环境。
我所分析的人是具体存在的。不是“假设”出一个人，然后给出种种的偏见性意见。
过分的孔雀女我也见过，就一例，是我原同事。她的所作所为，我们同事中没一个赞成的，都觉得她很过分。
这里我又要分析一下她的背景了，又要有人说我贴标签——该孔雀女的父母虽然都是高级知识分子，但是她所出生和生活的地方，在江浙一带的人看来是很内陆的地方，经济不发达。她本人的生活圈子也十分狭小。她本人可真是要啥没啥，相貌，身材，学历等等。
在我们看来，她的心态跟凤凰男的心态一样——就是借打击配偶来抬高自己，确定自己在家庭中的位置和重要性。
这种心态是不健康的。夫妻之间在人格上应该是平等的，大家要互相尊重，任何企图压对方一头的行为都是可笑的，变态的。
汉代蜜瓜,
I enjoyed many of your novels and feministic articles/comments.
But I have to disagree with you on this topic. I see over-generalization, steretype, and discrimination against a large group of people, from you main article and comments. Each individual is unique, I would not pre-judge anyone.
Keep writing, though! I did not enjoy your writing because you were perfect.
下面帖子里小说的名字掉了。我重再发一次。
我给的衔接中有三个详细的案例分析,如“新结婚时代”的何建国,“双面胶”的李亚平,还有“婆婆来了”中的王传志.除了这些小说中的人物,文章还讲了两个典型故事.而常青，张盼盼则来自另外一篇文章。
那么就让我们来看看你的例子.按你的评论， 悲剧应当归结到孔雀女张盼盼不好好孝敬常青父母的这个问题上. 凤凰男常青没有什么错误.
事实是如何？
故事里说“双面胶”里的情形天天在张盼盼身边重演,"甚至还要严重", 在那样一种能杀死女人的婆媳关系中,我说常青没有对妻子尽到爱护的责任,没有帮助协调婆媳关系，他不是个称职的丈夫. 你同意吧?
常青的第二错是他的婚外恋.尽管作者给常青很多美化,什么女友长相普通,年龄也不小,还带着孩子等等.走出婚外恋这一步的是这个发迹后的男人. 他不会说他是被逼的吧？
常青最卑鄙的行为是最后对妻子不离不合,而且独吞婚姻中的共同财产. 可怜中国的法律体制对张盼盼没有任何保护作用, 丈夫明明是犯重婚,(在中国婚内有同居事实本来可以这样定罪),却落得无法取证.想分割财产,股份又根本无法套现.张盼盼"守着过去那套房子和一些积蓄, 省吃俭用地过日子", 就这样起诉不行,打重婚也没用,最终无法控制自己的情绪,逢人便谈自己的冤屈,彻底成了"祥林嫂".
常青这个WSN,明明霸着妻子名下的财产,却要伪装出一副仁慈的形象.在张盼盼父亲重病的时候,他"拿出几十万的医疗费",(请你注意一下:他们的财产从前早就已经是"好几千万了"). 这种行为只能说明他的欺骗性和残酷的内心.常青的目的根本不在于财产,他要的是张盼盼的命. 你说,为了自己和父母的利益,男人变得这样狠毒无情, 对于那个教育出这种男人的做着婆婆的女人,张盼盼无法相处,你还不能理解吗? 小说“双面胶”中丽鹃的死,难道不是镜子，不足以为戒吗???
张盼盼这个受害者成了别人眼里的傻瓜；常青罪行累累，在你心中却没有错．同样的故事,我们的理解差异这么大, 不仅仅是作者文字加工的问题, 关键在能不能站在当事人的角度上去看待那些外表现象.
中文网上到处可见孔雀女的悲剧,关于凤凰男的评论有好几百万条.而"孔雀男"连个合理定义都没有.根本没有构成某种有规律的现象.(其实不难理解, 不幸的家庭有太多的原因, 我们这里讨论中的孔雀男的失败婚姻, 并没有形成一个明显的模式). 要统计数据的姐妹们, 这个网络现象，你们说，有普遍性和说明性了吗? 这个国内相当普遍的凤凰男现象，在这里，还是不可以提出来加强认识一下吗？
你的评论有误导.我给的衔接中有三个详细的案例分析,如 的何建国,的李亚平,还有中的王传志.除了这些小说中的人物,文章还讲了两个典型故事.而常青，张盼盼则来自另外一篇文章。
那么就让我们来看看你的例子.按你的评论， 悲剧应当归结到孔雀女张盼盼不好好孝敬常青父母的这个问题上. 凤凰男常青没有什么错误.
事实是如何？
故事里说,里的情形天天在张盼盼身边重演,"甚至还要严重", 在那样一种能杀死女人的婆媳关系中,我说常青没有对妻子尽到爱护的责任,没有帮助协调婆媳关系，他不是个称职的丈夫. 你同意吧?
常青的第二错是他的婚外恋.尽管作者给常青很多美化,什么女友长相普通,年龄也不小,还带着孩子等等.走出婚外恋这一步的是这个发迹后的男人. 他不会说他是被逼的吧？
常青最卑鄙的行为是最后对妻子不离不合,而且独吞婚姻中的共同财产. 可怜中国的法律体制对张盼盼没有任何保护作用, 丈夫明明是犯重婚,(在中国婚内有同居事实本来可以这样定罪),却落得无法取证.想分割财产,股份又根本无法套现.张盼盼"守着过去那套房子和一些积蓄, 省吃俭用地过日子", 就这样起诉不行,打重婚也没用,最终无法控制自己的情绪,逢人便谈自己的冤屈,彻底成了"祥林嫂".
常青这个WSN,明明霸着妻子名下的财产,却要伪装出一副仁慈的形象.在张盼盼父亲重病的时候,他"拿出几十万的医疗费",(请你注意一下:他们的财产从前早就已经是"好几千万了"). 这种行为只能说明他的欺骗性和残酷的内心.常青的目的根本不在于财产,他要的是张盼盼的命. 你说,为了自己和父母的利益,男人变得这样狠毒无情, 对于那个教育出这种男人的做着婆婆的女人,张盼盼无法相处,你还不能理解吗? 小说的丽鹃的死,难道不是镜子，不足以为戒吗???
张盼盼这个受害者成了别人眼里的傻瓜；常青罪行累累，在你心中却没有错．同样的故事,我们的理解差异这么大, 不仅仅是作者文字加工的问题, 关键在能不能站在当事人的角度上去看待那些外表现象.
中文网上到处可见孔雀女的悲剧,关于凤凰男的评论有好几百万条.而"孔雀男"连个合理定义都没有.根本没有构成某种有规律的现象.(其实不难理解, 不幸的家庭有太多的原因, 我们这里讨论中的孔雀男的失败婚姻, 并没有形成一个明显的模式). 要统计数据的姐妹们, 这个网络现象，你们说，有普遍性和说明性了吗? 这个国内相当普遍的凤凰男现象，在这里，还是不可以提出来加强认识一下吗？
"正常的婚姻里，夫妻感情也是这样巩固起来的。但是，失败的婚姻里有一类常见的问题，就是单方面的付出，或者严重不平衡。导致这种现象的，有一方的自私，另一方的软弱，或者两者皆有。"
我没只找张盼盼这个例子， 是你的连接只有这个。别的例子我不知道。
极品凤凰男还是比例少， 总数可能不少。
我还有一个纳闷的就是， 我也见过周围不少女的， 孔雀女也有把自己父母接到美国来住， 但不接老公父母来住， 或少一些，怎么就没听见男人们抱怨？
我感觉现在社会风气就是给女方自己娘家女方一般愿意， 男方不能说什么， 要是一给男方家庭， 很多女的就抱怨。好像让我感觉给女方娘家是应该的， 给男方娘家不应该。
我是女的， 愿意为女的说话， 但是好像有些女的对男的娘家更挑事。
“我没见过多少完全是一方在付出的婚姻。 基本上都是一段时间妻子付出多， 另一段时间丈夫付出多”。
正常的婚姻里，夫妻感情也是这样巩固起来的。但是，失败的婚姻里有一类常见的问题，就是单方面的付出，或者严重不平衡。导致这种现象的，有一方的自私，另一方的软弱，或者两者皆有。
不写了。困困去了。
还有呀，你不要拿一个例子来代表孔雀女， 也没有人说全部的问题都在凤凰男身上。很多文章上分析了凤凰男的性格特征，个性描述，你都忽略了。找一个张盼盼来说事，你是想说明是普遍意义吗？
现在大家也该看到这些讨论的作用了。若是大帽子先扣过去，说这些言论是搞歧视，不让人说清楚这类婚姻的特征，问题肯定越来越大。到时候，统计数据真是该惊人了。又有什么用？有些问题要及时披露，甚至防患于未然。
至于“结了就不要抱怨”，我觉得要看具体情况和个人选择。基本上来说不抱怨是自取灭亡。因为很多凤凰男有种永不满足的心理。这种极品凤凰男我是见识过的。那个孔雀女（还是个台湾孔雀）是个很单纯善良的女人，我一个好朋友。我以前讲过她的故事。
你说那个张盼盼就为了不接受常青父母把自己弄得像个祥林嫂多不值。
我没指责孔雀女， 我只是告诉很多人婚姻几十年有时你付出多， 有时你对方付出多。我就不明白， 孔雀女怎么就成了victim了？
首先也不是比例很大。
国内讨论和蜜瓜文章的好处是让那些孔雀女们婚前想清楚。害怕就别和这类人结婚。
结了就不要抱怨， 就这么简单！
还有我见过当年因为妻子工作事业分居三年而骂老婆， 但是现报是很快的， 那男的为了自己的事业必须分居到退休， 你说老婆要如何对他？
永远记住》当别人不如你需要帮助你， 能帮就帮， 帮不了至少不要责怪寻帮得人， 好好对待比你差的人。
我说的不是夸张，只是你没看到。我一看到凤凰男是那类带有家族使命的，心就明白了。指责孔雀女还真是BlameVictim呢。
你说的那种肯定过分。 我们只限于张盼盼一例。 先别转移讨论目标。常青没做什么？常青能在关系不好时还能给她父亲几十万她就不能接受他父母？反正我认为过分。
我不是没有体会， 体会深着呢。我想夫妻双方在要为配偶对方原生家庭付出时多多理解而不是指责会好些。 配偶会记你的好， 将来一旦为你付出时对方也会痛快。
我可见过夫妻一方在为对方原生家庭付出时恶语相加， 因为当时看起来她家好不要他们小家的支持。但是也不是绝对的， 后来她家因为某种情况也需支持， 而且更大。她就自己都担心老公报复， 好在老公大量没说什么。 人啊， 能付出是福，付出了不定什么时候能赚回来。一辈子4,5十年，说不定自己原生家庭也需要帮助。 自己原生家庭没啥需要帮的你就偷着乐吧， 说明你运气好。
你看到凤凰男的定义了吗？
凤凰男作为一种标签是指集全家之力于一身，发愤读书十余年，终于成为“山窝里飞出的金凤凰”，从而为一个家族蜕变带来希望的男性。他们进城市后，娶了孔雀女(城市女孩的代名词)，过上了城市生活，但由于原先的农村身份打下的烙印，使得他们与孔雀女的爱情、婚姻和家庭，产生了种种问题。
凤凰男是带有家族使命的。
你大概是没见过等供完了父母，有搭上的七大姑八大姨的。要是再男女平等，把孔雀女家的也供上，两口子干脆天天点香，开庙好了。
不在这个位置上，不要想的太容易。因为原生家庭导致的矛盾，连两个家境相当的人都容易产生很多问题。更何况是家庭环境相差大的？为什么都是孔雀女歧视男人的家庭？凤凰男为小家庭作了什么努力？
蜜瓜，你看这段儿：
孔雀男，指那些比女人更爱打扮，更爱美的男性，他们分分钟不忘夸耀自己，好像全世界他最渊博、最能干、最多金、最英勇、最性感。男人们钟情外表一如爱护自已羽毛的孔雀，因此得名——孔雀男。
看来孔雀女没好下场了，不是配凤凰，就是嫁孔雀。你还得替她们找数据，干啥？ 劝她们出家算了。
蜜瓜，你看这段儿：
孔雀男，指那些比女人更爱打扮，更爱美的男性，他们分分钟不忘夸耀自己，好像全世界他最渊博、最能干、最多金、最英勇、最性感。男人们钟情外表一如爱护自已羽毛的孔雀，因此得名——孔雀男。
看来孔雀女没好下场了，不是配凤凰，就是嫁孔雀。你还得替她们找数据，干啥？ 劝她们出家算了。
我看了所有的定义和例子。
比如此例@http://news.31home.cn/zx/2010-07-03/n1278142333968.html@就是张盼盼太不会调整自己了。为何这么多年都无法接受常青的父母？实在是太不理解了。还不是看不起老公父母。
要是我会把常青的父母供起来。
常青无非就是为了父母。 我对这种丈夫只有敬佩。 连父母都不要孝敬的老公也绝不会对你好。
我看了一些孔雀女的陈述，其中一个很普遍的矛盾是凤凰男把小家庭的财产，填到他原生家庭的无底洞中，而不去考虑孔雀女和孔雀女的血亲家庭。这些矛盾不是当事人不好想象。应当说，孔雀女们并没有歧视配偶，真正歧视的根本不会在一起了。 但是这些矛盾不能靠一方无止境的让步，另一方不停息的索求来解决问题。凤凰男在家庭关系上缺乏反省，旧观念深，来自血亲家庭的压力大，是导致他们婚姻失败的主要原因。不能做到不尊重对方的，并不是孔雀女，而是凤凰男。
这种情况，如果孔雀女婚前有思想准备，并且同凤凰男在婚前就能达到某种共识，婚后两人又能相互遵守协议，是会有帮助的。所以披露问题，谈论这个话题，不是搞歧视，而是在帮助当事人。
就算结婚后才知道某些缺点那也要好好说解释允许对方改， 改不了就要接受， 而不要拿此来说配偶并看不起配偶。
人与人的关系就是》 尊重尊重再尊重！！！！
我们人脑子里有太多的偏见和想法等等让自己感觉自己比别人好。如果人与人之间没有这些歧视和看不起等等， 就什么问题也没有了。
随便google了一下凤凰男，真还吓一跳。国内这个问题讨论太多了，还挺专业的。大概是受害者太多了一些。
这里有个例子，请大家从定义看起。
http://baike.baidu.com/view/1217646.html
又查了查孔雀男，感觉概念上有差异。
http://baike.baidu.com/view/1509216.htm
这俩还真不好比。
喜欢这段@
妇女儿童是弱势群体。俺很敬佩蜜瓜为她们发声。俺认为凤凰男也是弱势群体，比起城市人。他们要多花的几倍的努力再能达到孔雀男一样的成就。他们中多数比孔雀男更聪明，更勤奋。俺从不否定他们有生长环境的局限性，肯定不适合某些孔雀女。但那些只盯着凤凰男的才气，聪明和成就择偶，同时选择忽视他们的家庭和可能格格不入的生活习惯，那俺只能说这些孔雀女太天真幼稚，或更直接说是太势利了@。
有正义感！
什么是Nash 定律？ 告诉俺， 俺好学。
所以夫妻不管是凤凰男孔雀女，凤凰男凤凰女，孔雀男孔雀女 还是孔雀男凤凰女都要学会尊重人，不要在自己处于优势地位时流露出看不起对方， 三十年河东三十年河西， 一旦自己处于弱势地位人家也会给你鸟气受。
说起来简单做起来不易， 这就是为啥这么多恩恩怨怨， 都是做人不到嘛。
雪狐妹妹一如既往文笔犀利，思维敏捷； 阿小泥总是一针见血。
姐姐我最近不太逛博克，找到更好玩的。只是见到这篇，忍不住用亲身经历评一下。
再一次challenge蜜瓜和JM,拿出你身边的真实数据。虽然样本小，总比想象好。不要应为你遇到或听到一WS 凤凰男,就对天下凤凰男“贴签”。
俺和雪狐challenge的不是凤凰男本身的定义，而是你此文中对凤凰男的“贴签”，是对你对凤凰男整体评判的反驳。
如果你文中呐喊对自私，自卑/自傲的男/女不要等待，俺们双手赞成。而你只对凤凰男“贴签”，有失公允。在你有数据支持你文中批驳的是凤凰男普遍现象，而只是孔雀男个别现象之前，俺强烈存疑！
妇女儿童是弱势群体。俺很敬佩蜜瓜为她们发声。俺认为凤凰男也是弱势群体，比起城市人。他们要多花的几倍的努力再能达到孔雀男一样的成就。他们中多数比孔雀男更聪明，更勤奋。俺从不否定他们有生长环境的局限性，肯定不适合某些孔雀女。但那些只盯着凤凰男的才气，聪明和成就择偶，同时选择忽视他们的家庭和可能格格不入的生活习惯，那俺只能说这些孔雀女太天真幼稚，或更直接说是太势利了。如果要找熊猫男，那就先搞懂Nash定律。
但里面以凤凰男作为主要例子我诚实的说我的感觉就是觉得此文给我造成一种映像就是出生农村的大学生尤其是和孔雀女结婚的凤凰男太差。 雪狐妹妹比我勇敢直接说出来这种感觉。
不过根据足够大的数目统计，应该是凤凰男和孔雀男在婚姻方面不咋地的比例差不多。
蜜瓜可以写她想写的， 雪狐妹妹也可以说自己想说的。
我到很喜欢这种辩论， 学到了很多。
“你举的例子当中，有没有妻子一方遭遇危难凤凰男不离不弃的？这个不离不弃包括嘴巴上不抱怨——如果一边支持一边抱怨，这不算。“
- 还没有机会遇到。到有凤凰男毫无怨气供女方读书。
“你举的例子当中有没有妻子是全职家庭妇女而丈夫不抱怨的？” - 俺们都是光荣的劳动者。有妻子短暂失业的。
问密瓜：你切切实实了解得孔雀男有没有妻子一方遭遇危难凤凰男不离不弃的？这个不离不弃包括嘴巴上不抱怨——如果一边支持一边抱怨，这不算。
你切切实实了解得孔雀男有没有妻子是全职家庭妇女而丈夫不抱怨的？
如果你的事例中有抱怨的，凤凰男和孔雀男的比利时多少？
北美对于Discrimination的问题确实是万分谨慎的。前几个月美国一个非常出名的FemaleTalkRadioHost Dr。Laura 就因为自己的言论被戴上Racist的帽子，搞得电台节目都丢了，现在听她的节目找不到了。非常可惜。
你多提醒提醒蜜瓜是好的。不过这篇文章，我真的不认为有搞歧视的问题。美国有national origin discrimination， 但是是对工作机会而言。婚姻上的看法实在是自己的选择和权利，没有啥罪可定的，顶多是有人会从观点上批一批而已。出身歧视罪好像更没听说过。
至于凤凰男现象本身，每个人有自己的观点，谁又能定论呢？西方法制健全，对婚姻家庭问题有一定的道德规范，经济上也对双方有一些保护措施。婚姻出了问题，各自还有基础可以重新调整。中国可不是这样，文章中孔雀女这样的问题可能对女性是灾难性的。这种现象要减少，不能去藏着和淡化。应当提高认知度。
雪狐说，南方人，“无论是城市还是农村出身的，都会心思细密但是同时也心机重一些，你要说江浙安徽的农民比山东河北的农民更精于算计一些，我是没有异议的。”这些地域特征描写，不能说完全没有贬义吧？但我们不会去说她搞歧视，因为这只是她的观点。择友择偶的时候，人们都是戴有自己观点的。关于凤凰男的观点是为了帮助孔雀女解决婚姻中的困惑。这个观点谈一谈应当是有益无害的。
别担心这些观点犯官司了。I think it is ok.
别走啊,让你先生一起灌水才好呢.那次你两跟W交锋,我不幸错过了,后来听说了一些,太可惜了.
原来你是那个80后白领MM啊?:)
这就是一个规律和个例的问题呀。
你看到个女的数学很厉害，不能否认男人在数学方面总体上比女人强。
反过来也不成立。
我说的是规律，你们硬要跟我讲个例，这不就讲差了么！！！
雪狐说的，南北特征，因为没有贬义，所以还算不上歧视。我在这个问题上，经常和蜜瓜抬杠，已经知己知彼了，所以我都懒得和她抬，呵呵！
其实真的有统计数据，又如何？
统计数据表明：男性在数理方面做出杰出贡献的人，比女性多得多。但如果哪个大学招数学教授，以此为依据筛选人，那就等着吃官司吧！
要不要给小两口发个熊猫勋章？熊猫MM和熊猫M夫？
这还只是小范围的阻击战呀。你中间的评论还是很精彩地。
做饭去了~
天哪，不知不觉掐了九页了。昏脱！！
这MM不仅自己浮上水面，还勒令老公守着电脑助阵，呵呵。
哇塞，不知道还有一段英雄事迹呀！
啊？人家是路见不平一声吼，看我在原创掐架，浮上水面帮忙的。
呵呵。
年纪不大，水平还真挺高。你哪里找来的宝贝？
没想到她这么小，居然是八零后，呵呵。
同意你哈。有些人读书就是喜欢读书，自然而然地读上去的，就不会自我膨胀。
有些人读书是不得不读，因为除了读书，他们没有别的选择。这种人会觉得读书苦，硬着头皮为生存而读，就像出国以后的职业学生，这种人的心态往往是有问题的。
昙花MM，大家都很喜欢听你发言呢！你真是这里的小明星。
真有一天，有纸老虎们扑上来，你赶紧叫哥哥，姐姐好了。
MM不用怕，这里的老虎皮厚着呢，但都不伤人的。哈哈。
Hug一下。
呵呵 老受瓜姐表扬，有人乐得不行了哈
各位姐姐们，请听俺这个80后妹妹说一句，瓜姐是评判一个现象，这种现象在改革开发之前出生的农村男孩比较有代表性，我见过老公的两个叔叔，就是这种凤凰男，他们不坏，但是因为奋斗的艰辛以及在城市生活后多少受到些歧视，对自己的功名和面子看得尤其重，重过妻子和孩子。他们一旦从当初别人眼中的攀高枝中走出来，往往不自觉有点另外的心态对待当初他们可能仰望的妻子和妻子家人。
象我老公这类的，一是他很早就出来求学，另外他们家在农村算是小康，也不是什么多么挣扎供他读书出来。他哥哥在农村是因为自己不爱读书，现在在广东打工。
我觉得瓜姐 橘子姐姐和狐姐姐都在阐述一个现象，这个现象都是在特定的背景下，都是存在的，不存在对错。也许都有以偏概全的问题，但俺们不是杂谈吗？又不是学术论文，没有那么严谨的是不是？不然太累了。最重要的是，都是就事论事，所以没有什么歧视反歧视。
姐姐们千万别伤和气了，不值得呢，上网不是开心的吗？
俺是小字辈，说错了姐姐们别砸我，俺以后不发言了：）
说到统计数据，我相信能提出来一定会更有说服力。事实上，这个问题显然早已经不再是个例特例了。做为一种现象，作为对一篇小说的读后感，大家发表发表观点，应当没有丝毫不妥。这毕竟不是立案什么的。实在是对女性，揭示一种在婚姻中的一类潜在危机，敲敲警钟罢了。特别是，对于已经出了问题的这类婚姻中的一些女性，找到问题的本质，可以帮助女人走出迷失。这没有任何搞歧视的动机和作用。好的男人，象前面昙花MM家的先生，会很客观的看待这些评论，因为这根本不是针对他们的，更不会对家庭造成任何破坏。而对于另一类的WSN，他们的恶习不揭露出来，会更加害人，不是？
如果泥山姐姐的朋友有类似的问题，你让她来看看这里的评论和这类小说，她一定能找到共鸣。不信你试试看。这大概比找统计数据更有用。
你老公在这里跟帖说要听老婆话的时候，我就感觉他心态特别好。
奇怪，我说出来肯定又有人批评我给人贴标签了，但是这次是好标签——我见过的几个自称怕老婆的，都是脾气随和心态特别好的。
夫妻过日子，性格非常重要。性格随和的和性格变态的，过出来的结果天差地别。
泥山姐姐，话说回来，对这个标签问题，我们早有意见分歧了。 这篇博文，这里的评论，真有搞歧视的，哪怕是没有具体的话语，就是在态度上有，我都反对。所以我上来就问，“说蜜瓜偏见的，是从哪里读到？因为许多问题有一定共性，需要具体一些，有所针对， 总不能一提到出身，地域，就成了贴标签。老是回避这些问题，怕被人说是搞歧视，怎么能引起当事人的关注？
雪狐MM说她理解地域性，你看那也是歧视吗？
所以别人打人你也可以打人不是？我还真认准你了。谁让你第一次同我辩论，就指着我说，“你被X，那是因为你X”？你给我再送那几个字，我帽子当然要送。而且还是客气了。你最好不要同我再提这个话题。对不住了。
那边又有说傻啊笨的，给林威做帮凶的还有好几个，姐姐快多准备几顶帽子戴过去。
你呀，给你千顶帽子也能给你舞飞掉。戴不住的。不过，要是你补好了课，不再用傻字，蠢字，以后恐怕还要花钱买帽子呢！干脆先存着吧。又不是走资派啥地。
你呀，给你千顶帽子也能给你舞飞掉。戴不住的。不过，要是你补好了课，不再用傻字，蠢字，以后恐怕还要花钱买帽子呢！干脆先存着吧。又不是走资派啥地。
幸亏姐姐不是毛泽东那个老屠夫老混蛋，也幸亏不是三反五反文化大革命时代，不然俺可不得成了刘少奇，给帽子压死了都不知死在哪儿了。：p
姐姐们玩儿，妹妹乖。别闹。快回家吃糖去哈。
算了，你也不是个乖孩子。给你呀，还只能带帽子。
功课补好了没有？
乖乖龙滴冬，一眨眼见到红卫兵！
文革又回来了么？红卫兵打倒造反派？红卫兵不就是造反派么？
昨天高唱毛主席和阶级敌人，今天又打倒造反派，姐姐您到底生活在啥年代？
蜜瓜，是你说的，出身贫寒的多半贪婪心特别重，尤其再读过些书的，一上了位就容易大贪特贪的，所以我给你找找古人，看是不是出身贫寒的都不能洁身自廉，高干子弟都视金钱如粪土。这10个清廉古人里可只有一个干部子弟啊，难道古代的干部子弟都甚少为官？还是穷人当官的比例太大了？
另外，古代的社会结构跟今天不一样，咱不提凤凰男不凤凰男。现代的为民请命的俺让你举例子咱们一起挖出身你还没举呢，怎么又扯户口？
好一个造反派！你又来闹事了？？？
这边好不容易风平浪静，
而且有个可爱的昙花MM，给俺们唱着动人的小曲儿，
还有雪花MM给俺们补课。
一派大好革命形势都给你破坏了。
打倒造反派！！！
冰雪MM跟俺殊途同归，也是个知音，咱们握握手吧，就不啃你了，俺怕不小心又把哈喇子流人手上了。。。：DDDDD
谢谢雪花MM的欣赏。雪花MM的确是个比较清醒理智的女人。一个女人要活明白确实比男人难度要大。
昙花MM，蜜瓜说了，象你老公这样的凤凰男，那就是大熊猫级别的。俺周围眼见的遇到的，好象跟MM的老公类似的凤凰男也不少呢，那么他们也都是蜜瓜眼里的大熊猫了。哇，怎么一下子冒出来这么多大熊猫呀，咱们干脆开个熊猫馆得了，咱们以后收门票让人家来看熊猫？：p
哦，我又有了个主意，建议以后把农村出来的男大学生分个类别：一类特别差劲的就按蜜瓜和橘子的，叫凤凰男。一类特别优秀的就叫“熊猫男”，还有一类既不特别恶心也没非常好的，就叫他们“四不象”算了。哈哈，俺还满得意自己这个创意的。
谢谢泥山妹子给咱摘帽子，知音啊，俺捧住泥山妹子的手，热泪还没流，先啃一口。。。 ：DDDDD
赶紧来表态：
第一：我反对给人贴标签，依据种族，地域，出身，性别贴标签，都是歧视。
第二：实在要归纳，应该用冰天雪地的方法，科学统计，取样数目要足够大，才能说明问题。
第三：我不同意桔子给雪狐扣那么大的帽子。雪狐是个好同志，就是有点饱女不知饿女饥。感情和家庭的事情，哪能那样黑白分明？打人是犯罪，出轨是犯错，这是黑白分明的。
好的夫妻和婚姻就是夫妻双方都懂得发展自己并和对方配合。当然有一些平时没事还行， 一有危难就散的。
那种特别有远见的人不会在自己有一点强势就对对方不好因为你自己说不定哪天也会倒霉。
我自己是一方面对婚姻对方没有指望白头到老，就是合伙过日子，自己管好自己的事，有自己的工作事业， 哪天不过了就拜拜， 也没有太难受;但同时我也不会在自己有优势时不对对方好。 做人就要做到这个份上就算活明白了。
婚姻实际就是一种特殊的人际关系。任何人际关系大多数的人都怕自己吃亏，这就是为什么人际关系很难搞。夫妻是一种最为复杂的人际关系。有时有联合， 有时要斗争，而且是长期的斗争， 我有时觉得夫妻关系当然最好是互相爱护， 帮助最好， 但人性的弱点（总想显得自己好）反而使很多夫妻互相争高低，实际很残酷。
双方的综合力量差不多时， 婚姻就平衡。 一旦时间环境变化，双方力量悬殊， 婚姻就不稳了， 尤其是长期一方明显各方面主要是经济方面强于一方， 弱的一方要么有相貌， 家境， 要么就是多干家务， 或委屈求全等等来平衡。
综合力量明显长期强的一方能对弱的一方仍然照顾爱护那就叫真爱，有些父母对子女都做不到， 何况夫妻呢？
爱情小说读多了， 姐妹们就是糊里糊涂， 聪明的男女就不会这么糊涂，好合好散就是聪明人干的事。 我看到有些姐妹们，少量的男人们在自己失势时抱怨对方不够意思就知道这种人没活明白。除了让自己丢脸没有别的了。
嘿嘿 姐姐是要听瓜姐讲故事吧，俺可是没有故事。
每次上这里老公都被我抓着陪看，我这两天还怕他看了凤凰男的言论不开心。人家还安慰我说，你看你多幸运，碰到凤凰男中的先进代表，中头奖了啊。人家自个说，看了瓜姐对凤凰男的批评，促使他反省自己身上是否有那些特征-这个俺作证他真的是没有。我真没有觉得他和我另外一些城市长大的朋友有多大的区别，无论在生活习惯还是为人处事。可能是因为中学就进了城市读书吧。
俺觉得吧，心态很重要，老公从来就没有为自己的农村出身自卑过，也没有引以为豪过，他觉得出身是没有办法选择的。但是因为农村的出身给他成长中带来的一些磨难，让他更珍惜自己现在的生活。
俺真的很为老公自豪！
呵呵 俺老公心态好得很。他说自己不是那种WSN就不是了，就不必往那上面凑了。还把我批评了一顿，说是我非得把他给绕进去。
他也承认因为旧农村以体力劳动为主，男人承担了养家的责任，所以女人的地位传统上就相对较低，男人打骂女人的现象也是比较多。经济基础决定上层建筑。但是现在的农村有所改善，因为很多女人出去打工挣钱比男人还多，不过男尊女卑的思想还是有一些。老公总结一句话，结婚带了功利心的男女，无论是出身如何，这个婚姻都是会有问题。
嘿嘿 俺老公还是很客观的
“俺倒是觉得中国人教养男女的方式一向不同，农村出来的女孩子倒都比男人要识趣，懂事多了。
她们对于祖母母亲的遭遇都能理解和同情，不大会说出——奶奶挺好的，对我很慈祥这种莫名其妙的话。”
是的。我们大学同一个年级里的几个农村来的女生，人都挺能干。现在婚姻也都不错。我们专业女同学很多，1/3是女生.下次去统计统计嫁的是孔雀还是凤凰。
hiahiahia!!!! I am waiting for your new story. Please~~~~
那啥，已经上了。
你家老公没意见吧？请他别对号入座哈～～～
关于Debate，雪狐MM应然不会忘记，没有Judge，没有JudgingRule， 谈Debate是没有什么意义的。更何况，一旦进入辩论，目标全在赢得对方, to convience a judge，make the best argument to prove your points. 我们这里应当是Dialouge。 大家keep open mind. 交流才更有说服力。
虽然说讨论一个话题需要从多种角度出发，但是我还是觉得主题需要Focus一些。我读本文，同雪花漂飘的感受相似，认为孔雀女不值得等待，浪费生命，而且我也非常赞同文章中对凤凰男本质的认识。这两个话题，是我本来希望到这里交流的。
我觉得这个争论下去没有意义，因为双方都是根据自己的生活体验得出的结论，而且看起来哪一方都无法说服另外一方。
最终的结论是 结婚前就要长大眼睛考察，结婚后遭遇任何形式的暴力都不要委屈求全，人只有一辈子，要自己爱自己。
瓜姐姐 您什么时候上菜啊 我都饿了好几天没有精神食粮了：）
西方50%的离婚率说明不了什么，也不能说他们离婚都是家暴引起的。
我认识的几个女人对于外嫁有这样的评价——就是老外好的时候很好，但是说不爱你了大包就走，非常突然。
这说明他们平常很控制自己的嘴巴，有不满也不说出来，一旦不满积累到一定程度，干脆走人，挽回都不可能。
俺倒是觉得中国人教养男女的方式一向不同，农村出来的女孩子倒都比男人要识趣，懂事多了。
她们对于祖母母亲的遭遇都能理解和同情，不大会说出——奶奶挺好的，对我很慈祥这种莫名其妙的话。
你这话说得对。我觉得我们以后还是别把LOVE LOVE 地挂在嘴上，男女之间最根本的其实是个RELATIONSHIP，这样一解，万事好搞多了。
这个RELATIONSHIP，不是唯一的，是有很多选项的。不管是男人女人，大可不必吊死在一棵歪脖子枣树上。
凤凰男现象不是我提出来的，这个词也不是我发明的，这是个普遍存在的，否则这个词儿也不会被发明出来。
你举的例子当中，有没有妻子一方遭遇危难凤凰男不离不弃的？这个不离不弃包括嘴巴上不抱怨——如果一边支持一边抱怨，这不算。
你举的例子当中有没有妻子是全职家庭妇女而丈夫不抱怨的？
雪狐，古代的为民请命的请不要举了，俺说过，有，很少，就一个包拯。海瑞这个人，是个典型的文死谏武死功的人物，他对待女人的行径令人发指，是个封建卫道士。
而且海瑞不是凤凰男。
俺说的是现代文明中带着人文情怀敢于从制度上为农民的不公平待遇发出呼喊的。
就是这种户口制度。
好象美国没有凤黄男这种中国特色的男人.美国之所以对家暴立法那么严格,就是因为这也曾经是社会问题来的.
在那么严格的法律监控下,家暴离婚应该不多.但是中国就不一样.不能把不同条件的事物进行比较.
以我所见所知的,普通的离婚之中,在西方国家,离婚中的男女双方一定有个始作甬者.是他/她先打出了第一掌,让婚姻这个杯子出现了裂纹.
这第一掌,不是说是真的动手打对方,这包括,对婚姻不忠实,对对方厌倦而在感情上用冷暴力,用言语伤害对方.
如果是无心之过,及时箍煲,那婚姻还有救,如果是故意而为或者是个本质恶劣的人,那就只好离婚分道扬镳各寻幸福了.
有那一辈子也长不大的男人,每年都要哭不同的追求失败的对象呢.
说的好啊说的好!给你拍拍手.
等?谁等谁啊,快餐的年代了啊.
真见识过,那些把等喊的最大声的男人,往往其实是最口是心非的人.
他不是想等,他是没有选择,又或者,他的等是针对一大批猎物的,谁要是对号入座以为是对自己的,那是自己傻.
心胸狭隘,尖酸刻薄,表里不一,是萎缩凤黄男的特征.
虚荣做作,装模作样,满嘴假话,是不堪凤黄女的特点.
其实那两类人是绝配来的.可不知是不是他们彼此太知道彼此了,反而很少互相吸引.
女人要是愿意等待那是傻！! 不管是凤凰男还是孔雀男。
其实我们关于的婚姻教育是有误的， 什么爱什么情都是扯臊。
我挺喜欢英国人进来发明的关系词》 partener 代替夫妻. 夫妻两人过日子就是开一合伙公司， 互为合作。 收入， 家庭背景， 长相，子女等等因素都在两人心里算着呢。综合各方面双方差不多时还能平衡，相敬如宾，多数情况下条件好的一方付出多了就心里不平衡， 轻则家里有点小暴力， 重则离婚外遇，不一而足。
当然不排除付出多的一方的情况， 那就是有情有义， 报纸电台宣扬的。
姐妹们说多了也没用， 自强自立，能找个愿意和partner的人好， 找不到就自己过。
尽管我自己不会走出“门当户对“的圈子，我相来理解勇于走出的姐妹们。凤凰男总有一些会让她们痴迷的优点，排在了有可能格格不入的生活习惯及穷困的家庭之上。如果什么都是perfect,那她们就太天真了。
此贴不讨论家暴问题，只讨论密瓜的“凤凰男”
密瓜提出的问题是社会科学问题。还是应用科学的方法解决，否则会以偏概全。
尽管俺感性上支持雪狐MM的观点。还是决定跑出感性，用理性解决。谁让俺是理科的涅！学理的讲究数据，在多大的群体里（subjects），有多少正例，反例，和neutral.(又没有看到一duke MM,最近写出了一片“睡觉”论文，以数据服人)。
这是俺们的数据：
Subjiects: n= 10凤凰男 (是俺切切实实了解的，道听途说不在其内)
学历：硕、博士
年纪：60-70后
婚姻状况：九 对在婚，一对离婚；2对凤凰男/凤凰女；8 对凤凰男/孔雀女 （包离婚一对）
俺们没有看到密瓜说批驳凤凰男现象，相反4对凤凰男/孔雀女士非常好的朋友，尤其与孔雀女关系很好。她们的丈夫事业有成，勤奋，顾家，爱子女。其中离婚一对，男方也大大方方分割财产。
参加讨论MM 可以把身边的数据贡献出来，看看到底这是普遍现象还是个别现象。请不要用道听途说的故事，请只用你身边设实例
阿欢，如果不只是针对家暴受害者的婚姻，你说普通的离婚之中，比如说美国50％的离婚率之中，有多少婚姻你认为是一个巴掌拍响导致婚姻破裂的？
其实现实中的宋思明算个什么呀，一个秘书而已，能有多大能量？比起那些省长、市长，大贪巨贪太子党，他根本就是一颗芥菜籽。
橘子姐姐既然这么有闲情逸致，不如自己来帮我们这次的讨论总结下：Resolution是什么？Points？ 哪些Evidance？如何去Reasoning？还有哪些是Fallacy？
象姐姐说的，我的论述太散，也不专业，姐姐就不用为我总结了。蜜瓜和姐姐你的Points，Resolution，Evidence，Reasoning，就麻烦姐姐简单总结一下吧？咱们虽然不专业，可以向专业了看齐，只要有passion，就可以一步步办成事。橘子姐姐身先士卒一下，或者给俺们这些不专业的先示范一下，好让咱照虎画猫？
有关家暴，姐姐认为我观点落后，我不敢苟同。请简单Resolution，Evidence，Reasoning你的论断如何？
还有一点意见：姐姐如果认为别人站了制高点说话不好，为何自己也站了一个制高点说话，还说得那么又是炫耀又是不屑的样子呢？
刚查到中国历史上十大清官的链接，先看一下。实在不知从何查起，查“为民请命”就先查到了这个。近现代的名人太庞杂，出身来历也多不清楚。新中国后的刚正不阿为民请命者，所知不多，也懒得一一去查了，太费精神和时间。要不，蜜瓜你举几个你所知的比较有名的现代的为民请命者吧，咱们一起来考证下他们的出身？
简单先看下这些历史上的名人吧。这里是链接：
http://www.ttpaihang.com/news/daynews/2009/09120330887.htm
下面是查到的出身：排名第一二位的包拯和海瑞，都是大家所熟知的出身清寒但特别刚正不阿的人。西门豹也是平民出身。张伯行出身世家。黄霸也是出身于底层，用粮食捐了一个小吏，一步步做上去的。赵广汉出身不详。徐有功是从军队做上去的。狄仁杰出身官宦之家。况钟也是出身贫寒，7岁丧母，父亲养不活他，送给别人当养子。汤斌也是出身世家。
总结一下：10位为民请命的大清官中，5位出身贫寒或平民之家，两位出身世家，一位出身官宦之家，还有一位从军队中晋身，加一位出身不详。在历史上千千万万的官吏之中，能够从寒门进入仕途的又有多大比例？蜜瓜，你说：出身寒门的人能不能为民请命？咱们让数据说话。
还是让蜜瓜同学给你上小班课吧。她最耐心。
我女儿是学校DebateTeam的。她们学校是多次National Champion Winner。 这帮孩子讲话速度特快，Facts丰富，大概就是你说的雪狐MM的砖头和Passion。
以我做家长的有限的知识，咱这里真算不上Debate。我前面一个帖子就问：这里的主题是什么呀？雪狐MM的Points是哪些呀？常常看我家小孩，要有个提纲，Resolution是什么？Points？ 哪些Evidance？如何去Reasoning？还有哪些是Fallacy？总之光是砖头和感情是不够滴。所以我看到蜜瓜几次说雪狐MM didn't Get the Point.
我倒觉得咱这里象大家论。或者是读者谭-读后感啥的。也挺受教育滴。轻轻松松。打打抱抱的。
总之姐妹们今儿别搞得太晚了。俺撤了。
就像你说的，因为那些施虐男的施虐过程是循序渐进的，一开始并不是直接动手，所以受虐者并不知道是怎么回事。比如我们中国人，对于精神虐待和语言虐待有多少认识？根本就没有认识!因为这些而吵架的夫妻，长辈和周围的朋友都会劝和，如果因为这个离婚，十有八九都会说女人无理取闹。
长期在这种文化的熏陶下，你让这些受虐者一开始就以清醒的头脑去反抗这些施虐行为，本身就是不现实的。
不错，凤凰男在知识分子总体所占的比例并不大，所以，在我的耳力和目力所及的范围就听到这么多的例子，这正说明了这个群体确实很有代表性，凤凰男确实很具备典型性。
他们所占的比例不大并不是他们不为自己的出身阶层说话的借口。你看看外面为女性打离婚官司的都是女律师，为什么？因为只有女人才能站在女人的立场讲话。
农民所受的教育不多，凤凰男们应该是他们的代表，如果他们真的具备良心的话。
儿女对于母亲的处境应该具备同情力和反省力，但是你看《不想分手》里面的孟建峰怎么评价自己的奶奶对母亲的欺压？他说奶奶很慈祥啊，对他很好。
我靠！这是什么东西啊？你指望他当官以后为农民说话？简直是做梦！
那个宋思明是凤凰男的代表人物.他之所以能引起那么多讨论,就是因为他是有市场的.他不是孤立的现象.你不能否认吧?
阿狐你错了.
那种WSN真的是欺软怕硬得寸进尺的说.
因为女的有的总是心存幻想,心软,凡事自欺欺人的往好的地方想,有的是要面子.
真有不幸福婚姻就是WSN一方有错、而另一方真的十分纯洁无辜的说.
当然,我是不会那么客气的,只要敢碰我一下,我一定是红杏出墙的说!
让我试着为你收集一下凤凰男为民请命的例子。
还有一点，凤凰男这个群体，在中国总的知识分子群体中，本身占比例很小，因野心勃勃而娶了孔雀女的，恐怕就更少了，所以你如果恰好听到的都是凤凰男为了贪图权势嫁了出身高层的孔雀女的例子的话，我不奇怪你所得到的有关凤凰男的信息会是多么局限片面。
我没有说所有的婚姻中都没有是非对错。有一部分特别不幸嫁了衰人的，肯定就是婚姻中的受害者。但还有更大部分、应该是大多数的不幸福婚姻，绝不会只有一方有错、而另一方十分纯洁无辜的，这才是我说的一个巴掌拍不响的意思。你举的一个巴掌拍得响的例子，不知你想说明什么？配偶不是墙，如果一个人总是象墙一样任人拍打得啪啪作响而绝不还手的话，你说，这个人本身有没有问题？墙是死的人是活的，而且是有喜怒哀乐感情，可以respond的，你这类比完全不合适。
说到特权，这是比较中国特色的。建国以后，号称人民当家作主的新中国的人民政府，却通过户口制度，“国家干部”制度把人分成了三六九等。农民处于特权制度的最底层，很多农家子弟发奋读书所做的一切，就是争取在孔雀女们生来就有的特权。
诚然凤凰男们的这种不公平待遇不是他们应该得到的，问题是，他们的不公平待遇不是孔雀女给他们带来的，他们不是去争取改造这种制度，为最底层的不公平待遇人民说话，而是把这种不公平全倾倒在孔雀女身上，这就是一种欺凌。
而且他们变成了特权阶级之后，因为这种特权来得辛苦，他们并不认为更加“无能”的人应该也享受这种“特权”，换言之，他们积极地维护这种特权而不是反对这种特权。
你看看社会上出名的真正为农民说话的，有几个是凤凰男？？？？！！！
没有！几乎没有！
据我所知，一般都不会一下子就动手打，且打得很凶很厉害的。这些WSN一般都是一开始言语不合时骂骂咧咧，然后不小心带上推推桑桑，如果你当时没有反应或不够激烈的话，他下次就会一点点升级。就象有一次橘子姐姐说的，温水煮青蛙，直到把你煮熟煮死。所以我说，对待这样的本性不好的男人，女人一定一开始就不能从精神上输给他。人性中普遍都有欺软怕硬的东西，这些WSN身上这些东西就尤其明显，如果你一开始就让他看轻了，以后的日子里，他绝不会再多尊重你一分。
谁也不是天生就会打人的。打人的人，倘若没有及时受到惩罚，就等同于变相鼓励了他的恶行。他以后必然会越打越来劲，不打手痒痒，到最后就象是吸毒得着了快感一样，想停止都难。
只靠道德的手段来制约一个人的行为，根本就是空谈，完全不现实的。中国人相信人性本善，希望靠人的道德和自觉性来进行统治，结果就造成从古到今，统治者都是嘴里道德文章，手下贪墨枉法。西方人相信人性本恶，有空子的时候人就会钻，受不到惩罚人就会变坏，所以法律至上，也才有了今天诚信社会的基础。
并不是说中国人的人性就一定比西方好或坏，归根到底就是制度的问题。人性哪里都是一样的，要是杀人越货都受不到任何惩罚，这世界上就会充斥了江洋大盗，普通的弱小的人群再也无法生存。看看今天的中国WSN为何如此之多，民众生活在怎样恶劣的环境中就知道了。肆无忌惮的连续买凶杀人都能葫芦判成那样，还有什么正义公理可言。如果西方的法律象是中国那样的，我相信我们身边充斥的，也一样是形形色色的各种洋版WSN凤凰男。
这就是我的观点。并非 blame victim，其实是在 blame 制度，什么地方想要靠人的自觉性来提高觉悟改善恶性的话，都是不可能的。如果没有好的制度约束的话，那么一个人想要保护自己，避免自己成为受害者的唯一办法，就是首先要头脑清醒，尽力防患于未然；其次，一旦受害的话，就要不留情面、不存幻想，坚决地把恶言恶行扼杀于摇篮之中，由不得它发展壮大。在一个制度完全不能保障弱者生存权力的社会中生活，一个女人如果头脑不清明一些，精神上不强悍一点的话，真的就只有受欺负受害的份了。所以为了自己，一定要做一个聪明女人，别做傻女人弱女人蠢女人。我同意实施起来有时确有难度，因为善良的女人往往心肠软，所以就很容易受骗，被花言巧语迷惑，这确实需要女人要多些定力和判断力。
我觉得她这次没有说到POINT 上去，老围着这个POINT转圈子。
我去游泳两个小时，回来就见这里来了生力军，呵呵。
你说的是新生代了。我们这一代和前面一代的人，这些从农村出来的人，在价值观形成的过程中的时代，并不是资讯发达的时代，他们能接触的人文的东西很少。他们所读的就是课本和有限的地方报纸，地方报纸还是零零碎碎读的。
等到他们性格价值观形成以后，他们拒绝接受新思想新思维，比恐龙化石还顽固呢。
要么怎么说，那XX都要从娃娃抓起呢？人文教育也一样。
放心,橙子姐姐.我跟阿狐铁着呢.她挽救了我好几次了.我聪明,知道她力气大,拉起砖来一拉就是几车.
不过她当年可能是学校辩论队主力,那口才和风格,咱是仰望的说.
我觉得她这次是从跟阿蜜不同的角度谈这个问题,所以有点拧.
但是,看她的东西很爽.干脆利落,不象我,自己都不明白自己有时侯.
阿狐.让我抱抱你,你把砖头先放下.
跑了~~~~~
雪狐，我还有个新理论就是——一个巴掌绝对可以拍得响，不信你对着墙拍拍试试。
婚姻中是绝对有是非对错的，这就是为什么西方对家庭暴力，包括语言暴力和身体暴力，都是零容忍。
雪狐，我想WAJOME更清楚地表达了我所说的意思。凤凰男是个现象，不一定是农村出来的，但是农村出来的比较典型。这种人是功利心比较重的人，他们的理想和他们本身条件的落差造成了他们的自卑心理，过度敏感和严重的扭曲心理。他们“读出来”后所处的环境越高，跟原生家庭落差越大，越容易产生这种凤凰心理。
如果他们的前后环境反差不大，倒还好了。比如农村出来的，读完了就在某个小镇教书或者做公务员，他们不会有很严重的凤凰心理，因为在那个环境里，他的心理处于严重的优势。
说到底，凤凰心理本质上是一种自卑的基础上产生的自傲心理。
你说他们为什么会“变坏”，很容易理解，“特权”。你一直没注意，我一再强调读书的凤凰在他们的原生家庭是有特权的。
另外，农民所具有的一个特质——就是农民式的狡猾。
缺乏自省能力的人是非常容易吸收缺陷的。因为具备高尚的情操很难，堕落下去容易多了，这就是为什么世界上高尚情操的人比堕落的人少得多。
这些人具备本身的农民身上的一些缺陷，再加上中国知识分子本身身上的某些缺陷，那真是双重的缺陷在身了。
所以坏起来更坏。
毛主席说的对呀，革命不是请客吃饭。看起来，你也真是个顽固腐朽的XXX。不打还真不行呢。
网乐MM好像是你老战友吧？她是不是特理解你？我还想看你们并肩作战呢。
MM在国内吗？国内的话，别说凤凰男了，是个男人都可以理直气壮肆无忌惮地欺负女人，只要他愿意又有点钱权的话。蜜瓜前些日还有篇文章讲到：国内现在莫非成了WSN的天堂？
姐姐你不用对我温柔，该咋样就咋样，我有空时不怕打架，没空时你再厉害我也只一笑置之。我网上发言一般只就是论事，从来不看人下菜碟，不会特别怕跟某个人打，也不会特意对某某人温柔。
另，乐乐是谁呀？你的小宝宝吗？
你觉得打人的人一天到晚都在打人吗？不会。这样的人很有欺骗性，这些人不打人的时候是温情脉脉的，这种更有欺骗性。
没有拉，雪狐MM。俺俩观点不同而已。要不是花雨MM说了是自己银，俺才不对MM那么温油，早就干上了。找些帽子给你扣，也挺累的。你早日回头吧。留着力气评瓜瓜新作好了。这些凤凰男，大家批倒批臭，你就别心疼了。心痛心痛姐姐们的笔墨好了。
你接着玩吧。挨打的时候就去找乐乐好了。她会抱抱你地。
"那你要先问问自己：为什么挨打的是我而不是别人？为什么一再被打的还是我而不是别人？难道你就命中注定了要比别的女人更不幸？不是的，是你该站起来逃走的时候，你选择了忍让。你要让自己吸取这个教训，以后不再挨打的话，就要告诉自己：我以后就是对打人者零容忍。他要再敢来的话，我要是比他强壮就自己更狠地打回去，我要是比他弱小就叫警察叔叔来法办他。"
foxinsnow,他打“我”是知道1.我是他老婆，我爱他，或我爱我们共同的孩子。2.“我”没能让他如愿。让他控制。3.“我”软弱，让他控制。他甚至让“我”明白，就像你说的一样，他为什么不打别人，要打“我”呢？别人为什么都觉得他是好人，彬彬有礼的人而他要打“我”呢？因为“我”做错了事，该挨打。
“我”长期和他在一起，被他洗脑了，没自信，没勇气，“我”认为他是爱“我”的，否则，他怎么不打别人呢？警察叔叔来法办他，“我”和孩子怎么办？
在中国，哪里有警察叔叔来法办他？
现实比你想的复杂太多。
橘子姐姐，我想你现实中大概也是特别文质彬彬的人。其实网络上的抛砖打架，我想大多数的人都喜欢快人快语的，也就随意发泄下爱憎喜恶的情绪，没那么多讲究，也没那么多温文尔雅的词汇，我的发言纯粹是为了讨论，不针对任何特定的个人，姐姐当看热闹，别老把自己代入受害人，就没事了。我这人就不喜欢拐弯抹角地说话，太累。网上的傻啊呆啊白痴啊等等的词汇，我不是发明者，也不会是最后一个使用的人。我不想包庇罪犯，但也不想做个姐姐那样温和地坐在椅子上咬文嚼字的人。我也不是语言暴力的倡导者，仅仅是一个网上随大流搞热闹搞笑的人而已。姐姐别对咱们这些人要求太高。在网上发言评论时事，还要时时小心翼翼唯恐伤了哪位姐妹脆弱的心灵的话，那我还不如直接沉下去潜水算了，发什么言啊。
另，我不是施暴者，更不是暴力帮凶，姐姐千万别动辄大帽子一戴，把我跟这些坏蛋们扯上关系。
同意MM说的，凤凰男是一种现象。
雪狐MM呀，不是姐姐批评你。这婚姻上的是非观你可真是混淆不清。什么一个巴掌拍不响？不幸的婚姻里不过是某一方作恶多一些，而另一方责任小一点？你从小被洗脑灌输的这些观念，在这里早就讨论过，定了性了。你呀，该补补课了。婚姻问题上有些事情是有是非的。酗酒，暴力，婚外恋，这些完全不是两个人的错。
你常说要帮助受害的姐妹们。可是你既没有害人之心，不懂害人之道，自己没有受害经历，也不了解被害的感受，光凭着想象，凭着满腔热血， 你觉得你能教育改造那些比你不幸的姐妹？你看这网上的博文，有多少女人在不幸婚姻中挣扎？从网友给我QQH里陈述的故事，从我身边失婚女友们同我分享的个人经历，还有我自己的感受，我告诉你，婚姻受害的哪里都是弱者？在丈夫拳头和责骂中都没法醒来的女子，你以为你那几句严厉批评，会有多少作用？
观念才是一个非常重要的问题。认识错误的时候，受害人是没有办法走出困境的。要帮助文章中的那些孔雀女们，不讲清楚凤凰男行吗？ 说实在的，有几个人能比这里的博主讲这个主题更深刻全面？你不支持，去搞那些文字游戏做什么？
还要给MM一个建议，笨字，傻字，还有高姿态的评论少用。这些都是有害无益的东西。
我没有说都是命中注定，先天的部分可能是注定，但后天的部分不是。基本上命理可以看大致趋势，却看不准绝对结果。那些说100%准确的是骗人的。但是不管怎样，命理中也有很深刻的人生哲理在。
阿狐,这个你说的不对.
总有一个始做甬者吧?那个始作甬者就是错误的一方.如果他/她错了,不改,还要别人迎合和委曲求全,合适吗?
同意你说的,发现了不合适,就一定要当机立断.
西方国家男女基本谈好几个,有的还同居一段时间才决定是否结婚.而且,不能说洋人就完全不讲条件,比较中国人来说,他们的确是更讲两个人的感觉和有没有爱.
你这样讲太可怕了,好象是命中注定了似的.
姐姐恰恰说错了！我就是太有是非观正义感了，才眼里一点沙子揉不得，尤其看不惯是非不分事理不明的人。
蜜瓜，这世界上就没有一个就能拍响的巴掌。如果你说一个不幸的婚姻里可能某个人作恶多一些，某个人责任小一些，我是同意的。但是，如果认为所有的错误都是一个人的，那就是不明是非拉偏架。
我试图告诉受害的姐妹们把自己武装强大起来，并不是说那些害人的恶性就不该被谴责和惩罚。你自己写文章不也常开玩笑说：你们这些笨女人，傻女人，遭逢不幸不是你们的错，可是坚持错误不改变就是你们自己的问题了。还有类似的言论，我记不清，也不一一列举了。我自信我跟你一样，对她们是没有恶意的，更无意帮什么恶人作恶。但是，有些姐妹，确实是性格太柔弱了，我对她们的不满，我也是豪不隐瞒的，因为从某种程度上来说，正是由于她们的软弱和忍气吞声，才客观上助长了那些WSN的气焰，让他们的恶性更加变本加厉肆无忌惮。社会的确是要帮助弱者的，但是，弱者一味地哀号，是改变不了他们被欺负的命运的。有时候，一个昏睡不醒的人，你使劲拍他两巴掌没准比慢悠悠地又哄又摇多少下都管用。他得自己醒来、做起来站起来开步走，否则你连搀带扶，他始终还是会再倒下去的。哀其不幸，怒其不争，你不会认为这句话也是在帮忙 blame victim 吧？我丝毫不欣赏人格上永远也长不大的小Baby。这个社会虽然是道德社会，可是一个成人始终还是要自己take care自己，除非你愿意做永远的心理上的残疾人，靠社会、靠别人的扶助来生活一辈子。
再说象祥林嫂一样的反复念叨不幸，而不吸取教训或自身做改变，其实是毫无疑义的。
后来发现凤凰男现象不仅存在于农村出来的，读大学的男生中。小地方出来的，也有。我一朋友的前夫，就是这样的不是农村的“凤凰男”。大学毕业后，在上海，怎样也找不到老婆，后来出国了，找到我朋友（A)。我朋友因为这段婚姻关系，直接移民加拿大。“凤凰男”跟A家里要钱给A办移民，A家里想着他那时经济条件不够好，就给一部分钱给他们；借一部分钱给他们。凤凰男家里说：到底是借的还是给的？要是A家里自己办她出来，要花多少钱啊!言下之意，就是全该A家给。后来，“凤凰男”果真耍赖，经济条件好了以后，也不归还借的那一部分。后来“凤凰男”瞧不上A的学历，A的英语，A的生活态度。。A也瞧不上“凤凰男”的卫生习惯，“凤凰男”的毫无生活情趣，“凤凰男”的农民意识，尽管他不是农村出来的。“凤凰男”最看重物质上的东西。大有只要给钱，怎样低伤下四都可以之态。不过，一旦目的达到，又反过来要踩着别人才找得到自己的自尊。
蜜瓜，“凤凰男”是一种现象，不一定”凤凰男”都是农村出来的。不过，很大部分农村出来的都是“凤凰男”。
我自己学习过多年的命理知识，所有人的命盘中都有今生需要学习的课题和需要克服的磨难。人生不是度假地，而是修炼场。表示婚姻的宫位更是一个表示消耗自身的宫位，每个人都需要学习放低自我和接纳对方，所以对于婚姻中出现的问题，我也更愿意倾向于分析而不是评判
没错，热爱农民不妨碍对农民有清醒正确的评价，但我觉得你对于凤凰男的评判，不是基于这个的。为什么读了书的农民就一下子都变坏了？确实，有少数是变得更坏更知道怎么投机钻营整人了，那是因为他们本质就不好，原来没离开农村的时候，一定就不是什么好苗子。可是你凭什么说，农民一旦变成了知识分子，就比农民加起来知识分子都坏？这人里面，不论什么人群里面，总有好人坏人，高尚的人和不堪的人吧，不同地域、不同贫富的地方还有不同的民风，怎么就能开口就把凤凰男这个群体骂个体无完肤呢？他们一定就是集各种陋习于一身的？他们一定就是善于投机钻营个个两面三刀欺软怕硬的？你如果说是因为性格、观念、生活习惯不同而容易产生矛盾，我认同；可是你如果说，他们就是很不堪的人，我们婚姻的不幸都是他们的错，所有的这些凤凰男鲜少例外，而我们孔雀女这个群体都是受害者。你说，这样明显带有偏见和倾向性的论断，怎么能有说服力？
帮坏人BlameVictim, 你说不是在帮恶人做恶事吗？ 只不过你是无心的。不同于其他出于利益的人。
这个世界不是透明的。那些丑恶的事情，绝不要替它们掩藏。
很多善意的人，会因为自己的善良，而忘记了做人的是非观，正义感。
你那个受骗活该的理论，就像我说的凤凰男对弱势群体缺乏同情心，是同出一辙的。就是他们为什么弱？因为他们懒，不努力，不会自己奋斗成强势群体中的一员。
这是很可悲的理论。要知道这世界上有强者就有弱者，弱者是不可避免的。但是人类社会区别于动物世界的标准就是，人类社会是有道德准则的，是有助弱精神的。
孔雀女们为什么被骗？她们傻吗？不是，因为她们对凤凰男心怀善意，没有料到会遇到这样的男人。她们的成长背景幸福单纯，没有见过这么多丑恶的东西。
MM，这不是她们的错。你实际上干的事情就是在BLAME VICTIM.
老毛出身的是啥富农俺不知道，反正他小时候家庭肯定是不富裕的。所谓农民，是个很广泛的概念，包括了地主，富农，贫下中农等等一系列的以农业为主的人群，并不是说什么贫下中农。
老毛确实不是典型意义上的凤凰男，他其实是个造反男，但是他比较接近凤凰男，是个知识分子，还是挺有才气的知识分子，是个军师。
他身上带着深刻的农民的烙印。他在党内搞得斗争玩的权术心计还不够阴吗？你们真以为江青蒙蔽了他，错是江青犯的，他无辜？
哈哈，真天真。他利用江青，江青给他玩死了都不自知而已。把红颜祸水的罪过推在女人头上这是中国大男人书写的历史一贯的技俩。
雪狐，我觉得你有个概念很不清楚，就是如果谁对一个事务存在着批判思想，那就是他们不爱这个事务。
你说我父亲为什么没有农民的思想？我跟你这样说吧，他只是童年在农村待过，不是考学考出来的。他很小的时候参军，接受的是部队教育。一解放，他就进了南京干部子弟小学学习，到中学大学，都是学艺术。
搞艺术的比一般人对意识形态更敏感，更自由，更开放。他十分热爱农民兄弟们，但是这不妨碍他对农民有着清醒的评价。我对于农民的认识，很大一部分来自于他。他说了，农民很短视的，看不见眼前利益的时候不会行动。比如说你说种苹果一定能赚钱，他们看不到，还会照样种粮食。但是如果村里有一家种苹果发财了，一村的人都会一窝蜂地去种苹果。
于是苹果的价钱就直线往下掉。
这就是农民。
可惜我那个时候小，这些教育都是隔靴搔痒，真正等到成人了，经历了，才明白这些话的真正意义，对于生活的指导意义。
一个民族也好，自身也好，贵在有自省能力。有自省能力并不等于对自己文化的背叛，有时候更可能是改良。
还是那句话。当你是个MM，今天你也累了。洗个脸吧，再照照镜子。搞清楚说什么的时候再帮姐姐出主意吧。否则帮恶人作了坏事，还以为自己在申张正义。可惜。
那你要先问问自己：为什么挨打的是我而不是别人？为什么一再被打的还是我而不是别人？难道你就命中注定了要比别的女人更不幸？不是的，是你该站起来逃走的时候，你选择了忍让。你要让自己吸取这个教训，以后不再挨打的话，就要告诉自己：我以后就是对打人者零容忍。他要再敢来的话，我要是比他强壮就自己更狠地打回去，我要是比他弱小就叫警察叔叔来法办他。
女人天生的条件没法选择，你可以做身体上的弱者，但是绝不能做精神上的弱者。不论什么样的弱者，你既做了弱者，就无法摆脱被欺负的命运，因为你不可能一辈子都让警察叔叔来帮你教训男人。而且尤其，你下次选择男人的时候，一定要有一个靠得住的标准。就算是不慎选错了，也要懂得自己怎么保护自己。
打人的人，法律会惩罚，我也无意赞美包庇他们，只是对这种人进行教育的责任，不在我们的手中了。为什么你一再地认为我是在帮他们做恶呢？有何依据？
如果我有一个天性柔弱的女儿，那么我教育她、爱她的方法，绝不会是整天把她抱在怀里，柔声细语，哄来哄去的，这只会让她将来长大后的性格更懦弱，那样是再股息、纵容她的软弱，是在给她将来埋下更加不幸的种子。如果有一天，我离去了，没人对她柔声细语了，没人来对她呵护备至了，MM你说，我这可怜的柔弱女儿还能不能自己好好地再也不受欺负地生存下去了？
按你的定义，毛泽东出身富农，没有经过科举考试，虽然小时候读了私塾，可是很早就被送去城里的店铺当了学徒，后来还到北大做图书管理员，连个知识分子都算不上，他根本就不能算凤凰男。
既然他在外面摸爬滚打了这么多年，还一身的农民习气，你怎能说就读书出身的凤凰男特别刁钻可恨呢？
照蜜瓜说的，那些小时候就随军或出门在外的农民子弟，就算不得农民，为什么毛身上还是带着那么多农民的烙印？
蜜瓜的父亲也是出身农村，但后来随军学了文艺，从大范围上说跟毛泽东差不多了，他身上为什么没有那些让蜜瓜深恶痛绝的凤凰男的缺点？
我的伯父和父亲都是农村里考大学出来的，为什么他们不象蜜瓜描写的凤凰男那么凶神恶煞？
可见农民跟农民，凤凰男跟凤凰男，人跟人之间的差别是巨大的，怎能就贴上个出身的标签一概而论？
我在这边常见到那些在美国长大的ABC小孩，有相当一部分孩子，对于自己的中国人出身抱有莫名其妙的自卑感，甚至以承认自己是中国人为耻。我女儿的一个中国同学，有一天在我们家玩。我听见她们不知怎么讨论到头发的颜色，我女儿说她的头发是黑色的，结果那个女孩说：“我的头发是brown的，因为我出生在美国。”靠，她父母都是中国人，头发跟我女儿的言责一模一样，我女儿生在美国依然是黑头发，而她生在美国，莫非就成了浅发碧眼、跟白人越看越齐了？还真会抬高自个儿。我就不知这孩子家里父母是怎么教她的？对于这样的孩子，我是非常反感的。对于将他们培养成了这种瞧不起自己父母、瞧不起自己人种母国的那些父母，我是深深的不屑！
还有，雪狐MM，我认为你对这个话题过于敏感。人家都反反复复说了不是对农村男孩子一棒子打死。MM又为何老要别人给个严格定义？这又不是科学定理，文章里描述的那些例子早就活生生的勾画出了凤凰男的形象。一定要给每个凤凰起个名字吗？
不等你拍了。先跑了。
所以我不是说吗，国内的意识形态在一段时间内错误地拔高了这个阶级和群体，导致了善良的人们普遍的认识上的错误和差距。
现在是纠正这个错误的时候。
任何具有代表性的概念不会包含所有的人，只是总结了一个典型罢了。
你把典型当整体了。
“骗人的是坏蛋，受骗的是傻子”
我不同意你这个观点。你可能没受骗，也可能被骗了，还不知道呢。每个人都有自己的局限，有的时候没有适当的教育，人成为受害的，那样的情况下，不去骂坏蛋，而去骂受害的人是傻子。
这让我想起两种人，一是帮人打人的人， 还有是自己因为没被打，就指那被打的人说，看她多傻，所以她被打。
真不知道是非观哪里去了？
中国人在这方面所受的教育和功课是欠缺一些，不论对于男人还是女人，当然，女人因为身体上的弱势和社会地位上的不平等，往往成为受害较多的一方。但是，根本上任何形式的思想禁锢或偏见就是一个社会大多数人不能得到幸福的根源。
人很复杂，就算是在美国这样的开放社会，一个涉世未深的女孩，要选对丈夫，选好丈夫也不是一件非常容易的事。
如果凤凰男的定义是所有从农村出来的大学生，我的理解就没有偏颇。如果蜜瓜认为我误解了她的论点，那么换一个名词，不要不分良莠地集体声讨凤凰男这个群体，我就没话说了。
骗人的是坏蛋，受骗的是傻子，林黛玉能答应焦大，被他所蒙蔽，只能说：哦，这林黛玉真是太林黛玉了，智商都哪儿去了？还是说，当初答应焦大的时候，也有所图谋？不然，总得给点同意的理由吧？
所以说，林黛玉以后再嫁，一定要睁大了眼睛，不是说她眼睛不聚焦焦大就一定会幸福了，倘若她嫁给了薛潘，下场恐怕比嫁焦大好不到哪儿去。
只批判焦大，不批判薛蟠（出身非常高贵的说），认为造成女人不幸的全都是焦大，没薛蟠贾琏什么事儿，就是犯了以偏概全的错误。再说焦大再狠，也还是斗不过薛蟠之流的，人家说喂牛粪就喂牛粪，你再狠再恶还不叫人一顿屎把你喂死了？当然，喂屎的不是薛蟠，但我相信，薛蟠倘若在场的话，出的招数不会比喂屎更和善。
女人看人如果只看表面，有时死得很惨都不知怎么死的。
你们今天的点评实在精彩。雪狐MM真的很会抛砖引玉。不是雪狐的挑战， 蜜瓜同学的肺腑之言可是不能一吐为快的。所以精神上我为你们两个加油。
我在观点上严重倾向博主。同雪狐MM不同的是，我不认为博主在歧视农村人，以偏概全。 或是误导读者，把所有凤凰男与孔雀女婚姻不幸福的缘由都归咎到其中一方。蜜瓜的博文和这里的评论，我看有一个很明确的思想，即是凤凰男在婚姻中容易有极端自私的倾向，而孔雀女常常缺乏认识，对这类婚姻中的问题没有思想准备。
这个话题，如果说主体舆论上都在指责凤凰男，那再出此言论，当有歧视之嫌。而现实是，凤凰男们根本不知道反省他们婚姻中的问题，孔雀女们不明白矛盾的实质，象小说里描写的那样，对凤凰们抱有幻想，徒劳无益的在婚姻中挣扎。才有这么多悲剧重演。
说凤凰男在婚姻中的错误倾向，并不是否定他们的全部。事实上，这些凤凰们有很多耀眼的地方，太容易迷惑他们周围的人。引起别人错误的同情。我觉得雪狐MM在这个问题上，错误地同情了凤凰男的思想缺陷。与其包庇他们的问题，不如帮助他们改善提高，里里外外都做个真正的凤凰。 为什么凤凰男的问题就不能拉出来说？
也非常同意ChristianlityMM的看法。人生成长过程中早期教育对人的世界观，价值观影响很大。凤凰男的问题，靠他们自己，靠别人包容，是绝不能改正的。而且还会一代代相传，子子孙孙，做了孔雀男的时候，依然是凤凰男的思想。
揭批凤凰思想是应当从现在做起的。支持蜜瓜。替乐乐抱抱狐MM。
他这种人，肯定某些方面是很有魅力的，但是真的生活在一起，那真是冷暖自知了。
是呀，老毛就是俺说的极品凤凰男。迷惑了几代人， 当年是每人人心中的红太阳。
老毛最具说服力了。他是农民，也读过书，还打仗打成了国家主席，可是在两性关系生活习惯上，他就是个老农民。
他对邓颖超等人说，贺子珍生孩子很容易，就跟鸡下蛋似的。
NND，如果我在旁边，也要臭批他。
可怜跟他的三个女人，疯的疯死的死，没有一个有好结果。
"...他们身上带着这些属性，有些人也许在新的环境里接受了先进的观念，进化了，有些人还是顽固，读到博士成了部长或者啥啥主席，也还是一个农民。"
拿张艺谋说事吧。他的作品就是反映了他的世界观。他无论如何想改变但他的作品总会有意无意地展示了他的世界观。他硬要改变，导了不同于他的生长环境和意识形态的作品他就会很容易失败。但愿我这例子取的还能说明一点问题。
阿狐啊,你说的再对也没有了.是要睁大眼睛看本质和品格,可是你要知道,有的时候爱会让你昏头不说,对方也会拼命给你好的看不说,关键是,如果是有过一到N次婚姻的人可能会那么精明和知道自己要什么了.对初恋的人来说,怎么知道那么多呢?尤其是单纯家里出来的人.
总之,遇人不淑是很惨的事情,不要说结婚离婚多伤,就算投入了感情都很伤呢.
当然,那些利用婚姻得益者例外.
Agree "人家孔雀女看中凤凰男，也不是看中他做农民的父母，所以不想变成农民。"
雪狐MM把我的本义理解过火了，呵呵。也许我没有表达清楚。就象你说的，农村出来的很多人很淳朴，他们在家庭感受到一切关怀和爱，有些人长大后也保持了淳朴。但那并不一定说他们家所处的环境也是那样的。我没有很多时间，打字也慢，但我想说的是，所有人长大成人受了教育，他们的世界观都会有改变，但他们的世界观早在3岁时就形成了，他们的意识形态很多时候会同城市长大的人有不同的。其实城市小市民的作为有时也比较那个。呵呵。不管凤凰男同谁结婚，他们的生长环境和意识形态在很大程度上决定了他们对老婆的态度。长大后也保持了淳朴的凤凰男仍旧是淳朴。这一点也适用于孔雀男。MM怎么会认为我有凤凰男一旦同孔雀女结婚就变坏一说呢？看来我还得继续努力改进我的汉语。呵呵。
我觉得你没有GET THE POINT。
焦大归焦大，林黛玉归林黛玉，如果两个人没有交集，那么没有什么问题。
如果这焦大非要哭着喊着娶林黛玉，不择手段地追到手了，然后让林黛玉按照焦大家的标准烧火做饭，下田劳作，这不是辣手催花嘛！
不管谁看都是悲剧。
这焦大如果结婚前就说，你要给我烧火做饭，你要给我下田耕种，林黛玉答应了，婚后累死了，累得吐血了，那是她咎由自取。
如果焦大结婚前说，我就喜欢的风花雪月，我就喜欢你的书香气质，你只要吟诗作画好了，别的不要干，然后结婚后立刻翻脸，说风花雪月不能当饭吃，书香气质换不来银子花，这不是欺骗么？
这责任当然在焦大！！
没错，择偶的时候就是要睁大眼睛仔细观察就是对的，其实光用眼睛还不够，眼睛看到的外部反而东西往往会有很强的欺骗性；要用心去看去体会一个人的品性，跟你是否合适，你如果真的遵从自己心的感受，它是不会欺骗你的。
那你说：婚姻中的冲突矛盾，是不是准定都是一方的错，而另一方一定毫无过失？
我不是Blame Victim。我不是说：这男人打人了骂人了，都是这女的逼的。这男人杀人了侮辱人了，都是女人不好，才导致男人成了杀人犯。我从来不支持任何形式的暴力。现代世界是文明世界，一切不能解决的问题都有文明的解决办法，如果进入了一个失败的婚姻却不想办法尽快摆脱却天天哭诉这个世界对自己多么的不公的话（我认为天天哭诉也不是文明的方式），那就要好好问问是不是自己的性格也是造成自己现状的一个很重要原因。改变自己，行动起来，才能真正改变自己的命运。
如果逃出了一个错误的婚姻，下次婚姻依然是错误的指导思想错误的看人标准，加上软弱没有决断的性格，那么一个女人还是不可能得到幸福的，她很可能拔出一个泥潭又陷入另一个泥潭。蜜瓜，我因此就是觉得你这种把一切罪过都归于凤凰男的看法是非常片面且有很强的误导性的。这才是我们讨论的根本目的。
MM，我再重申一遍我的观点，希望你不要曲解——我不是说把农村出来的一棒子打死，而是我们的意识形态有一个时期把这个人群无限度无原则地拔高，现在应该把它回到本位上去。
农民作为一个阶级，是个落后的阶级，其阶级意识和属性都很落后，这一点我们要意识到，择偶的时候要睁大眼睛仔细观察。
我没有这么说。我只是说他们身上带着这些属性，有些人也许在新的环境里接受了先进的观念，进化了，有些人还是顽固，读到博士成了部长或者啥啥主席，也还是一个农民。
对，就是这个意思。如果你不选择孔雀女也就罢了，既然选择了，她的那些所谓的小资气质，好的家庭条件也是你所追求的，那么就请爱护她们，而不是娶个小资女，回来让她变成农妇，这不是有病嘛！
人家孔雀女看中凤凰男，也不是看中他做农民的父母，所以不想变成农民。
阿网，蜜瓜重申了定义：凤凰男就是指1.出身农村。2.通过高考出来的。也就是说：所有农村出来的大学生，不论脾气性格爱好，都属凤凰男，只要他出身农村了，只要他考上大学了，尤其是如果娶了孔雀女了，他准定就不是好东西，都在被鄙视鞭哒批判之列。
也不是相安无事,那个男的估计也学乖了.而且,小芳小芬也知道怎么对付他们,她们比孔雀女可狠多了.不到那WSN不老实.
你这种观点是很明显地在BLAME VICTIM。你没有在这种环境里生存，根本不能预见如果她不这样选择的后果，是非常严重的。
她在那个环境里，看到的例子多了。
所谓不是一家人，不进一家门。纯粹是进错门了。
你因此就把所有农村出来的大学生否定了，认为他们人品都有问题？
还是说：这根本就是性格不合造成的冲突升级，最后导致的不可调和？
很简单,那些找了孔雀女的凤凰男,你既然喜欢人家的好环境养尊处优出来的细致,就要象爱护精美瓷器一样爱护别人.无论任何条件环境下都不变.
在女的可以利用的时候,WS凤凰男是OK的,一到环境改变,尾巴就掉出来了.狼样子也暴露了.
WSN都是一个味,通过时间和事件就不难看出来.跟这种人不必耗费时间,让他们去找他们的同类比较好.
也有女性不同意组织的安排或上司的钟情，勇敢追求自己的幸福的。褚琴不是这样有骨气的人，于是不敢明反，天天日子里找刺不痛快，跟别人过不去也跟自己过不去。这就是时代的杯具，也是人性的杯具。
石光荣仅仅是一个旁支的论据，过多讨论他并非问题的重点。
问题的重点是：你对凤凰男所下的结论是带着严重偏见的。相反的例子你都不予采信或自动忽略，一直坚持自己比较极端的一些个例具有普遍的代表性。
不是说把农村出来的一棒子打死，而是我们的意识形态有一个时期把这个人群无限度无原则地拔高，现在应该把它回到本位上去。
农民作为一个阶级，是个落后的阶级，其阶级意识和属性都很落后，这一点我们要意识到，择偶的时候要睁大眼睛仔细观察。
我在上海的一个同事也是这样，她的家庭也是山东人，南下干部家庭，正因为是这样的家庭，没有上海人对于“乡下人”的歧视，她的母亲是学校人事处处长，每次学校有新教师进来，她先抽看档案。
于是她看中了一个农村出来的青年教师，档案非常漂亮，优秀学生，优秀学生干部，研究生，优秀研究生。
近水楼台先得月啊，介绍给自己女儿了。她女儿也即我同事，也是大大咧咧的一个人，因为家境好，大手大脚惯了，自己没孩子，对哥哥嫂子的孩子非常大方宠爱，老买零食玩具给孩子。
男方家在农村，看不惯这些行为，于是两个人鸡飞狗跳，结婚没两年打得不可开交，实在过不下去，趁着没孩子，离了。
后来男的找个崇拜他的，相安无事；女的再嫁一个上海本地人，也相安无事。
如果我们不认识这个女同事，只是简单的男方的亲戚朋友，还不知道会把女方想象成什么样子——不懂事的城市娇小姐，任性，BLAH BLAH。
因为男的在外面的形象跟他的档案一样好看。
如果你对于凤凰男的定义是：第一，他们是农村出来的哦；第二，是靠读书读出来的。
那么参看我下面回复christianlily MM的两个帖子：蜜瓜，我只能说：你的逻辑真不是一般的轻率啊！
好，MM也承认自己歧视，看问题会比较情绪化有失公允，那么请问MM认为自己有没有选择记忆的倾向？你有没有也听到过同样令人发指的孔雀男作恶的事情，比如说，那么多吵架的或离婚的夫妻之中，有没有孔雀男也特别恶心把你雷翻吐血的？如果没有，那只能说：MM你周围遇到的都是些好孔雀男，那些坏的令人发指的都没给你遇到，MM很幸运。如果有，那么就不能以偏概全，单把这雷死人不偿命的债算在凤凰男身上。
晕啊，凤凰男的定义不是在文章的链接里已经给了出来？还需要我再定义吗？就是第一，他们是农村出来的哦；第二，是靠读书读出来的。
打仗的当然不算，那是穷山恶水出“土匪”，呵呵。
你不可以拿女儿看父亲，跟以妻子的眼光看父亲来比。同样，父亲对于女儿的态度，跟丈夫对于妻子的态度完全是不同的。
再打个比方，我看我亲戚的角度跟我表哥看亲戚的角度肯定不一样。因为我是我女性亲戚的血亲，跟男方只是姻亲，但是我表哥们看男方，那是他们的父亲。
这里面的感情色彩就不一样。
关于石光荣的“组织作用”，MM，你没有比我更有发言权。你根本不能了解在那样的环境里，那样的时代里，“组织”所起的作用到了什么程度。
跟强迫没有啥区别。
嘿嘿，MM这下结论的逻辑还真不是一般的轻率啊！
你把农村高考出来的知识男就这样一棒子打死了？也就是说：MM认为所有上了大学的农村男都不是什么好东西了？或者说，他们本来还可能是好人的，但是，一旦跟孔雀女结婚了（结婚原因不详），立即变入坏东西之列？
我昨天问你凤凰男的定义，你一直就没正面回答。如果你所谓的只有坏的农村出身男才能被称为凤凰男的话，我对你对凤凰男的声讨就没意见。如果不是，那你就是以偏概全，下的结论有欠公允。
如果一个人说：我老公是出身农村的。人们不会一下子即反应说：哦，是个凤凰男啊。那么，你所谓的定义就是对的。
我一直相信3岁看到大7岁看到老的说法，我也广义上的相信家庭出身论，即，我觉得一个人从小在一个环境中受到的熏陶是为他/她以后在学校和社会上受到的教育扎下了根，他/她的世界观早在3岁时就形成了。西方很多儿童学研究着重于3岁及以后是因为那时他们会表达自己的观念了。他们的观念哪里来的？3岁之前！孩子们还不会说话或者表达还不清楚是因为他们的语言还在发展中，但那并不是说他们没有思想。对这个感兴趣的JM们可以找一些有关这方面的书看看。
如果3岁之后他们还生活在同一个环境，DONE。他们长大成人受了教育，世界观会有改变，那是他们刻意的不是潜意识的，但对他们对家庭和社会有益。所以也有些孔雀女和凤凰男的结合也不错，但他们的意识形态很多时候会有不同的。不管怎么说吧，尽管我没有怎么接触过农民但对农村高考出来的知识男即凤凰男还是听说和见过不少例子的，有时还甚至包括了小县城考出来的知识男。那些凤凰男坏起来是阴坏。还是蜜瓜那句话，“谁跟我说凤凰男是特例我跟谁急！！！”嘿嘿。
石光荣跟褚琴结合，的确是时代促成的。倘若不是“组织”安排，我相信石光荣也不会娶搞王老虎抢亲那一套。所以，你说石光荣是主动的，没错，一个男人有自己对美的追求，他表达一下对这个美女的喜爱之情，我认为他并没有偏离人性的轨道。可是，不是他强迫褚琴嫁给他的，虽然是领导组织上找谈话半强迫性质的，你褚琴也可以不答应啊，你也太幼稚太把自己婚姻大事当儿戏了。我相信石光荣要是知道组织上背后曾这么逼迫褚琴的话，他也是绝不会答应的。所以他们俩的结合不是石光荣的错，褚琴自己轻率决定首先要负一部分责任，其次，时代、共产党的洗脑教育才是最根本的罪魁祸首。
我没有戴了放大镜去看石光荣的闪光点，他身上的闪光点是确实存在的，他的人格魅力在他女儿这样理想主义的人眼里，才特别地凸显出来。褚琴看不到，是因为她身上根本就没有理想主义的东西，所以她完全不能够欣赏和理解这样的一个人人称道的英雄（在她眼里就完全是一个粗陋鄙夫。）
不能沟通首先是基于不理解，不理解进而扩大了矛盾。没错，石光荣作为丈夫，是有他严重缺陷的一面，可是，做丈夫的不了解妻子的日常喜好的，又岂止石光荣一人？有多少夫妻生活在一起一辈子，男人都对女人的喜好不甚了了。举个最简单的例子：送礼物。爱浪漫的女人喜欢送礼物吧？也往往知道自己心爱的男人喜欢什么不喜欢什么吧？可是男人呢？除了西方男人，有多少国男懂得自己女人的心思、会用恰如其分的礼物表达自己对女人的心意的？你若是问的话，很多人、即便是恩爱的丈夫的回答也可能会千篇一律：不知道她都喜欢些啥呀？怕买的不好她又不高兴。西方男人懂得送礼物讨女人欢心，是因为他们一直有这种文化传统，然而即使如此，很多男人送给女人的礼物还会让人忍无可忍呢。
所以石光荣的粗疏，很大程度是男人的粗疏，并非他一人做的那么糟，是整个比较粗心的男人群体在这方面都表现得不尽如女人之意。
俺没说所有的司机都会开车撞死人。
俺早就说过，农村出来的知识分子也有好人，这个俺从来没否认。但是凤凰男确实不是个少数人群，更不是个例。
对，一个司机开车撞死了人，你不能就下论断说：所有司机都会开车撞死人，都是潜在的杀人犯吧？司机们整个儿都是高危险人群？
你这话说的真是，孔雀女不嫁给凤凰男是不是会有别的磨难不在本文讨论之内。本文讨论的是，她不该受凤凰男的这番磨难。
你不能这么说，一个人开车撞死了人，然后狡辩说，我不撞她，你怎么知道别人不会撞她？？！！
我觉得你忘记了最重要的一点就是——当初石光荣是怎么跟褚琴结合的？他们的结合是有着很明显的时代特色的。石光荣是个主动追求者，褚琴是被动的，她自己令有相爱的恋人，被“组织”活活给拆散了，可以说是半被迫嫁给石光荣的。
这里面谁更无辜一些？时过境迁之后他再说“不会”，是不是很搞笑？如果当时褚琴的社会环境像今天一样宽松，她会选择石光荣吗？
不会。那么她鄙视她也好轻视他也好，有什么错？
就像《不想说分手》里面的岳虹之于赵富一样，她不选择赵富，我非常理解。因为两个人之间的差距显而易见，老粗就是老粗，不能说因为他正直啥的他就不是老粗了。两个人过日子，内心的这种感受很重要。你要拿着放大镜去看一个人，总有些闪光点，但是不是说有了这些闪光点，他做丈夫就合格了。
不是有人说嘛，林妹妹是不会爱上焦大的，这有什么不对吗？非常对，无可非议。
我自己也曾经有过这样的机会，到今天，我还对朋友说，如果现在让我选，一个赵富似的成功企业家摆在我面前，还还是不能确定自己会选他——因为我可能根本过不去心里的坎儿，就像岳虹一样。
凤凰男是比石光荣赵富们更进化了的人物。他们在某些“外在条件”上，似乎填平了石光荣们所欠缺的东西，但是本质上内心上某些粗燥的东西还是一模一样，甚至于石光荣们刚正不阿的东西，他们还不具备。
但是因为“外在条件”上的进化，让人们不容易看清楚这一点，这就是我这篇文章的根本所在。
《激情燃烧的岁月》的最后的一部分，退休以后的石光荣，连他的战友都在问他——你喜欢什么不喜欢什么褚琴很清楚，她喜欢什么你知道不知道？
石光荣哑口无言。所以最后他意识到了自己作为丈夫的不足，也开始改变。
这才是夫妻相处之道的最根本的东西——有没有把配偶的需求放在你的心上。把配偶放在心上，并不需要去违反你做人的公德。
当然，配偶是个贪得无厌品德恶劣的人例外。
你敢说，孔雀女就算是嫁给孔雀男，就一定不会有别的种类的磨难了吗？人性中丑恶的东西，是不分地域和城乡的，给善良人造成的磨难，不会哪个比哪个更轻，更值得原谅。就象我堂妹嫁的那个老公，跟凤凰男丝毫扯不上关系的，可是她那些年所受的磨难，不见得比任何的孔雀女受到凤凰男的磨难少。
如果女人不幸嫁错了人，那么就改正它。如果女人不幸嫁了猥琐男极品男，那么还是改正它。如果女人不幸嫁了个坏蛋，那么还是改正它。但是，这种以人群划分好恶的办法，实在是下策之中的下策，因为你有可能因此淘汰了金子，而在你认为充满金子的人群中，则很可能被你又不小心踩了一脚狗S。女人要擦亮眼睛看清楚的是人，而不是出身贫富高低。
我提激情燃烧的岁月，本来不是想举石光荣作例子的，只是顺便把他也拉来讨论了一下。我本意是要举那两个农民代表来说明即使是在农村，不同的家庭培养出来的子孙，也会是性情截然相反的。我就是觉得你这样一棒子打翻所有农民或农村出身的凤凰男的论断是带偏见的、不正确的。
再说这题外话石光荣，确实，石光荣不能算典型的凤凰男，因为他没读过书，不算是知识分子，他本质上其实是一个职业军人，跟农民工人知识分子都不沾边。他这个人性格上是有很多问题，大老粗，特别独断专行，在家里跟老婆相处以及教育子女的方式也象在军营里指挥作战，唯我独尊。但是，你要说他是个坏人或者身上豪无优点，那也是不对的。他身上有一种非常正直的东西（铁骨铮铮的正气），他的信仰和理想主义也是他身上的闪光点，这些都给他不完美的性格增添了魅力，理解这个魅力的人不是他的老婆或者儿子，而是他的女儿，女儿后来喜欢上的，也是跟父亲一样有英雄气概的军人。而女儿跟有点小资情调但是逐渐变得特别世俗的母亲后来的矛盾也是很难调和的。后来有一天成年后的父女谈话，女儿问父亲：“你觉得你跟我妈的婚姻幸福吗？”石光荣想了一会儿，摇头说：“不幸福。你妈这个人心底不干净。”女儿非常奇怪，石光荣解释了一句，具体解释我忘记了。女儿还问：“如果让你重新选择，你还会不会选我妈？”石光荣也否认了。
我看到那里最大的感慨就是：这俩人真的是彼此太不合适了。只是因为时代的原因，被生拉硬拽在了一起。婚姻中因为石光荣比较强势的性格和不拘小节的习惯，磕磕绊绊就不断，表面上好象是石光荣所犯的错误更多一些。可是褚琴骨子里对石光荣军人+农民身份的鄙视，她对石光荣性格和理想的不理解，她对生活细节的斤斤计较以及跟石光荣格格不入的小资情调，都直接导致了他们婚姻中的冲突不断加强和升级。有时候，光是男人和女人之间的性别差异，如果互不相让，就可以导致剑拔弩张的结果了，更别说军人和艺术家之间的职业差异会在人的身上产生多大的性格分歧。所以，这俩人的不幸婚姻，你就不能简单地归结为谁对谁错、谁更加不能让人忍受。我觉得归根结底就是受教育程度不同、职业阶层不同以及性格不合，才真正导致了他们失败的婚姻。如果石光荣当年娶的不是搞艺术的褚琴，而是一位跟他一样农村女子或跟随队伍打仗的女兵，他们也许就会很和谐，石光荣就可能会是一个非常好的丈夫兼父亲，可能由于性格的关系，石光荣这样的人生活中不会对妻子那么百依百顺体贴入微，但我相信他的子女，都会是非常有理想且正直的人。另如果褚琴当初嫁了那位跟她情投意合、一样小资情调的文工团老师的话，他们的婚姻也一定会非常和谐幸福，孩子们也会是具有艺术天赋、性格温和而善良的人。
这两种人在我们的现实生活中都是存在的，你不能说哪个大老粗卫生习惯差点他就该受鄙视，哪个更小资更会风花雪月就似乎高人一等值得赞美。我觉得现实中的很多婚姻，其实都跟这类似，因性格不合导致矛盾的居多，因哪一方特别卑鄙身体和精神虐待另一方的为少。我相信我们这个社会大多数人都是好的，极品男之所以被称为极品，正因为他们少而又少。样本范围如此狭窄，怎能带着如此强烈的偏见把他们全都归类到同一种出身的人身上？你这跟共产党的成分论出身论有什么两样？这样看人看问题，不说以前对中国人造成了多大的伤害了，就算是搁在今天，也绝不可能是正确的方式。
说到这里了，再扯扯歧视。我觉得中国人其实是这个世界上最喜欢歧视且乐此不疲的民族。再笼统点说，亚洲人对于歧视的偏好也往往比西方人更加强烈些。对，哪里都有歧视：种族歧视，地域歧视，城乡歧视，内外歧视。歧视自从有人类历史以来，就从未间断过。可是，一个发展得越好越完善的文明，是越反对这种不分青红皂白直接就给人贴标签下论断的歧视的。如果你没有一个这个世界人人生而平等的基本思想，如果你没有一颗对不同人群不同文化习惯宽容理解的心胸，那么，就算你“贵族”多少代，你骨子里也依然只会是个下里巴人。
貌似是讨论得越扯越远，但实际并不离题。头脑清楚有慧心的姐妹们，自然可以体会得到我的逻辑。
如果我们站在某种高度，对任何的人群都可以说，他们这样做是有原因的，他们有他们的历史局限，他们 本质上不是坏人——但是作为跟他们日积月累生活在一起的伴侣，这话没有这么轻松的，她们是在日常生活中承受一种不该承受的磨难。
是啊，这些人的逻辑非常奇怪——就是他们自己吃了很多苦，孔雀女没有吃那么多苦，他们就觉得孔雀女应该吃很多苦，吃得不够，心理就不舒服。
这他妈的什么逻辑？他们会对自己的女儿有这样的愿望吗？巴不得自己的女儿被捧在手心里长大不吃苦吧？难道他们的妻子不是别人的女儿？
想找吃过苦的，那就去找小芳或者凤凰女好了，何必去找个孔雀女来蹂躏呢？
Y们有病！！！
石光荣这个人，搁在今天是没女人买他帐的，也就是那个时代的女人还能磕磕碰碰地跟他过下去。他的结局，你说“和谐”，我相信，你说分手了离婚了，我也相信，因为现实生活中真有两种结局存在。
还有，石光荣不是凤凰男，他不是知识分子。知识分子坏起来比他阴多了。他至少还直来直去，这凤凰男坏起来比他水平高。
雪狐，你不要乱举例子。我跟你说过，凤凰男不是纯粹意义上的农村人，他是跳出农村，读过书有知识的特权人物。他们从确定能上高中读上大学的时候就在家里享受所有人提供的特权，所以他们在以后的新家庭里会理所当然地认为自己的老婆也应该给自己这些特权。
农村里的人不骂老婆不打老婆的很少，非常少，少得像沙里淘金。我没跟产业工人待过，但是我朋友叶檀待过，她对我说，这些工人说粗口，没有什么特殊意义，就是习惯，没有这个习惯的人有没有？有，但是很少。
我从小在农村长大，我的舅舅姨妈都是农民，对于农民的种种陋习，我想我还是比较有发言权的。在农村，像我姥姥那种人一辈子不说粗口，不在邻里婆媳之间说三道四的人有没有？有，非常少。
我姥姥这么有教养的一个农村老人，生出来的的孩子（男人）不照样骂老婆？
在农村，男人不打老婆就算是好男人了，不骂老婆，基本上不可能。
他们不仅仅受家庭影响，还受周围的环境影响。当他们的环境如此的时候，他们个人好不到哪里去。
我说的凤凰男现象，绝对不是个例。昨天晚上我想起来还有几个故事没讲出来呢。如果你说一个两个是个例，但是我自己听到的看到的就有如此之多的例子，是不是太集中了点？
石光荣这种人后面有了好结局，我自己亲戚中也有石光荣，随后结局也差不多，这正是我所疑惑的——他们这些人，究竟值得不值得等待？最终他们是变了，女人们也把他们的种种不是都忘了，剩下的都是美好的回忆，可是这些最后的美好抵得上当初蹉跎的青春吗？
1 凤凰男有贪恋孔雀女名利和社会关系的嫌疑
2 凤凰男虽然离开了原来的社会环境，但心态却改变缓慢，心理上还是穷人，俩人婚姻中有长期的不适应和不平衡
3 凤凰男个人的奋斗史上一定经历过很多的社会不平等，处理不好，心中就积累有很多怨气，虽然同孔雀女结婚，但因为她来自高于他的阶层，当心理创伤发作，就会把怨气发泄给孔雀女---虽然是他的妻子，在某种程度却影射成一种假想敌
突然想起有个关系很好的大学同学可以说是孔雀女，她曾经喜欢过一个个人条件很好的凤凰男，俩人相处她很受伤，分手了。不过后来还是同一个来自落后农村的一位男生结了婚，只是这个人根本算不上凤凰男，外貌很普通，还比她矮一个头，其他方面也都十分平常。我们都大跌眼镜，但她看中的是他对她事事迁就。不知道以后如果他发达了会不会有很大改变
雪狐MM果然雄辩。只是话题散了点, 能不能归纳一下你的几个论点？好帮同学们找找条理？
说蜜瓜偏见的请告诉我，你是从本文读到的，还是钻到她骨子里看到的？有特异功能的，俺服你！
这篇文章，原本是揭露凤凰男的自私无情，劝导痴情女们（或者说弱女们），不足以为之苦苦等待，浪费生命。有哪个JM不同意这个主题的，说说你的高见。
没听说，培养一个贵族，需要三代人的时间？（俺心中只有精神贵族）
懂不懂，“富不过三代,穷不出五福”？
争论多少凤凰男自私龌龊，有何意义？
说城乡没有差别的，您绝不是凡人。
世上的事，多有共性和特性，
有没有Patten，看你关注的是怎样的群体。
让我说，现在揭露的凤凰男，还远远不够。
还有多少孔雀，因为看不到凤凰的欺骗性，
而被他们绚丽的羽毛蒙骗了眼睛？
想一想吧，那位极品凤凰男，曾经多么伟大，
象俺们心中的太阳 ......
如果你的朋友不是太年轻的话，就是想问题容易钻牛角尖，不知她今天的还没结婚是否与她思考问题研究男人的方式有关？如果是太年轻的小妹妹，对世界的阅历尚浅就这么说的话，要么就是她从小的家教中被母亲掺杂了性别仇恨的因素，要么就是一时兴起信口胡说的，年轻小孩子的看法，很容易受某一部特定小说或电视的片面影响，有时当不得真的。没准儿过几天就变了。
另外她对女人的看法也太乐观了，要么就说明她是一个完全未经世事的天真小女孩，太不明白人性的复杂程度了。以为世界上所有的女人都是好的？哈，这也太女人自我中心了。再说丢珍宝捡垃圾的女人还少吗？女人蠢起来没有边的，就仿佛我们蜜瓜笔下的李小曼，视而不见人品憨厚且对她有情有意的周帅哥（珍宝吧？），却天天跟个极品衰人林威沾在一起，把个垃圾当块宝，每天还神不守舍五迷三道的，灵魂都出窍儿了。。。。你说这有什么鸟道理？
蜜瓜，你看过《激情燃烧的岁月》没？石光荣10岁就跟着队伍转战南北了，后来进城看上了美貌的文工团员褚琴，俩人结婚后，矛盾和争吵一辈子就没有间断过。我相信荧屏上应该还有点美化了石光荣这个人的，现实中他或者跟他出身相似的军人的脾气一定更臭，浑身毛病更多。电视剧的结尾搞得很和谐，仿佛是一夜之间俩人一辈子积累的矛盾忽然就因为石光荣的一场病消弭于无形了，非常假。你怎么看这俩人的婚姻？你觉得石光荣和褚琴算不算凤凰男和孔雀女？你觉得他们俩的问题是石光荣太大男子主义还是褚琴太事儿妈？还是说石光荣这个人性格人品不好，或者褚琴的理解力心眼儿太小？
这部电视剧里还有两个非常有代表性的人物：石光荣在老家蘑菇屯的两位老乡。这俩人都是农民，都是石光荣衣锦荣归后认识的村人，跟石光荣多少带点亲戚关系。两位生活同样困窘的农民，先后拜访了石光荣在部队大院的家。俩人的性情、为人可以说是大相径庭。你如果看了那两段戏，你就会知道，即使同样农村出身，同样贫穷的环境，人跟人之间的品格差异是多么巨大。而实际上，第一位来探访的朴实远亲，才是农村里大多数人的代表。而第二位爱沾小便宜还爱摆脸谱理儿一套一套的主儿，即便在一贫如洗的村民眼中也是为人所不齿的角色。
我觉得这两位农民刻画得很好，恰恰就代表了不同性格教养和道德观的两种人性，无论在城市还是农村，这两个人其实都是非常有代表性的。
从农村里飞出来的凤凰男，不可避免地带着他们各自家庭的烙印，这两种典型家庭的烙印在他们身上都少不了，必然是有好的有坏的，好的多坏的少，如果说坏的都恰好被你周围的亲戚朋友碰上了，那只能说她们真是太不幸了，或者说这样不幸的故事实在是太被广为传播了。如果不是取样的范围太偏狭的话（只从不幸的传言中取样，幸福的样本你都没有注意或者根本就没被人这样四处传播），那么就是说，你因为听说了几位亲戚朋友的故事以及自身的经历，已经戴上了有色眼镜，把周围表现好的凤凰男都自动忽略了，而表现极差的凤凰男则一一被刻在了记忆里。这就是所谓选择记忆－－－人们会下意识地（并非刻意）只记忆自己愿意相信或对自己更有利的东西，越是带着强烈的情绪或偏见、思考问题不够理性的人，越是容易倾向于选择记忆。选择记忆现象在科学上是被研究过而且正在研究的，不是我凭空杜撰，很多人意识不到，也往往无法避免。就象有些笃信宗教或迷信或星相占卜的人，TA们如果不是在撒谎的话，很多人的确是会选择记忆一些TA认为的神迹、或非常坚信某些无意的巧合是属于超能力超自然力作用的结果。可是如果你相信科学，逐渐地剥去这些神秘东西的外衣，真相往往都是毫不离奇的。
我这里最近有一位朋友，也在闹离婚。男女俩人都来自农村，男人脾气暴躁，大男子主义严重，性格功利，就是大家眼中典型的WSN。女人同样来自农村家庭，也忍受不了这位凤凰男长期的精神和语言虐待。女人说：我们家也是农村的，可是我的父母都会特别为子女考虑，不会象他们家父母这么自私、这么毫无原则地侵犯儿子的生活。我也有好几个兄弟姐妹，我的哥哥在家从不打骂老婆，我父亲兄长对女人都很爱护尊重。我就不明白他怎么会这样，他们家所有人都特别自私、素质特别的低。。。。
我的大伯和我父亲，都是出身农村的，可是我从没见过他们任何时候辱骂自己的妻子，更别提动手了。我的两位堂姐，分别嫁了一位凤凰男和城市男，迄今为止，看不出他俩人有什么本质的区别，都是对妻子非常好的人，俩连襟的关系也好得跟铁哥们似的。倒是我一位堂妹，嫁了位完全的城市男，当年追堂妹那叫一个诚心，无所不用其极，结果呢？男人家境是不错，还是家里的独子，可是整个就是一个花心败类，婆婆更是狠恶刁钻到令人称奇的程度，那真是掉尽了火坑似的，好在后来终于跳出来了。我的其他亲戚，很多在农村的，据我所知，夫妻相亲相爱和谐互敬的有，天天打骂鸡犬不宁的也有，对于那些打老婆的男人，大家多半都会评价说：“那家伙是个二百五，拿女人出气不成器。”可见就算是在农村，不讲道理不爱护女人的男人同样为人瞧不起。即便是农村的女人，愿做丈夫的出气筒的也还是少之又少。
讲了这么多，就是说，蜜瓜，男人的好坏善恶，真的只是人和人的、不同人性和家教的区别，跟是否出身农村没有根本的关系。大多数的农民，还是比较质朴善良，肯为别人着想的，只有极少数本来就比较功利的农村家庭，才会培养出同样极品功利、人品不堪的儿子。这样的人，到哪里都会是人人喊打，早该被淘汰的对象。
其实凤凰男并没有“坏”到哪里去，他们胆子小，不会杀人放火，不会坑蒙拐骗，说实话他们也没有那个作恶的本事，就是会欺负老婆，自私透顶。
如果真遇到不讲理厉害的老婆，他们就变成被欺负的一个，没辙。
他们就是欺负善良的，比他们弱小的。
如果你身边有这种凤凰男，你留神身边人们对他们的评价，人家肯定会说——他是这种人？看不出来，挺NICE的。
ALEX不是说嘛，如果是大坏蛋倒好了，直接交警察叔叔法办，这不是披着高学历的外衣，人模狗样地祸害着老婆孩子嘛！
中国几千年来一直处于战乱之中，总体生活环境是不太好。万事都围绕着“生存”两个字，哪怕过上了好日子，也总是有一种“危机意识”，这种危机意识造成了一系列围绕这个而产生的矛盾。
这就是家庭环境好和环境差一点的区别了。家庭环境好的人，没有这种很深刻的危机意识，也不会惶惶然地向往过上好日子，因为他本来日子就不错嘛。
太子党有太子党的问题，我没有讨论他们的问题，讨论他们的问题的时候自然会有另外的话题冒出来。现在讨论的是凤凰男为什么会有这些表现行为，这些行为的根源是什么。
读书对穷人家的孩子，只要有口饭吃，还是简单的。过去有句俗话就是“穷文富武”，穷人的孩子可以上学识字念书，但是不可能学武，因为学武请师傅很贵，而且毫无用处，有这把力气，还不如下田去耕地呢。
当然，很穷很穷饭都吃不饱的人家是不能读书的，那么这种人家反而纯朴了，不做“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉”的美梦。
其实应该这样说：女人要学会区分好男人和次品男人。不是所有的人都简单划一分为好人和坏人的，所以，好人坏人的区分太简单化，大而不当，还是用好男人（又称优秀男人、合格男人）或次品男人（又称极品男人、WSN）更确切。：DDD
我觉得：总的来说，中国人的生存环境一直都不怎么好，不论是从政治还是经济上，大环境一直不好，这一点对于无论城市出身的还是农村出身的，都没有太大的区别，所以真正能够身怀奇才宠辱不惊的，不论出身高低，都是很少见的，属于你说的大熊猫级别。而且一直来说，能够学而优则仕的，还是多出身地主官宦之家的多，真正穷苦的人家，一个男劳动力多么的珍贵，哪里有钱有能力供孩子十年寒窗啊。所以那些传统的读书人，还真是从最底层上来的特别少，在整个你说的“酸腐”的读书人里几乎占不了多大比例，所以你说的陈世美之流非常普遍，也只能说，这是古今猥琐的人性的通病，跟是否出身寒门没多少关系。
你说私德跟公德是分开的，我不这么认为。我认为：一个私德不好的人，他的公德也会很有限；反过来，一个公德不好的人，私德更是好不到哪里去，只能说，他的表现方式可能更聪明、更有欺骗性罢了，而这些就象你说的：有的品性是平日里看不出来的，非要有大事发生才能看出来。那么一个女人若是嫁了这样的人，就只好祈祷自己一辈子好运，不要遇到什么大事来考验他那公德马马虎虎、私德却似乎完美无缺的男人了。一个愚蠢的凤凰男生气了可能会打骂妻子，一个精明的太子党生气了可能就不是打骂，而是巧设机关把那个臭婆娘不留痕迹地干掉。你认为这两种人哪个比哪个人格更高贵些，蜜瓜？
依我看都是一丘之貉，甚至大豺狼比小豺狼更加可怕一些。所以，以男人的出身论人品，论是否能带给女人幸福，你的理论根本就是错了。女人要区分的根本上就应该是好男人和坏男人，而不是男人出身的显贵或贫穷。搞混了这个标准的女人，可能碰巧运气好遇到个好男人就幸福了，也可能不幸了一辈子都尚且弄不清自己到底吃亏在哪里，永远走不出这一个迷局。杯具！
这个例子很感人.实在人才是真的明白人.:)
男人和女人，都有好人和坏人，你不能说女人就是好人，男人就是坏人。
因为我是女人，在写两性关系的时候找重点在于同情女性一方面，因为中国女性一直以来是弱势群体，男人是社会主导力量。
前一阵我朋友还跟我讲个离婚男的故事。夫妻俩移民之后，一直是男的打工供女的读书，女的读书一分钱贷款都没有，读金融，博士还是硕士毕业后进了华尔街，立刻要求离婚。
朋友们都为男的抱不平，男的反而淡淡地说——早就料到这一天，没关系。
后来男的回国找了一个。人家以为他找的是年轻漂亮的（他前妻也不漂亮），没想到他很实惠，找了个跟自己年龄相当相貌普通的女人，现在才生了孩子。
当然不能把从农村出来的一网打尽。包拯也是小户寒门的出身，不是照样人格高尚？不过，纵观中国历史，有多少包拯啊？倒是陈世美遍地走，要多少有多少。
俺觉得，如果能从贫困农村走出来而保持宠辱不惊的品格，那是大熊猫，需要我们保护。
出身高的人不需要妻子给他扶危解难，不是说他们多么高贵，是他们在选择配偶上面不需要从妻子那方面企图物质的东西。当然，王子和灰姑娘的故事俺也是基本上不赞成的，因为两方面太悬殊的话，如果不是男人的品格特别好，特别有主见有能力不需要仰仗家庭能够保护妻子，那妻子长期在一种压力的环境下，心理会非常脆弱敏感自卑。
嫁入豪门的灰姑娘需要有非常强大的心理素质。
你说豪门有没有特别通情达理的好公婆好男人？有，但是也跟大熊猫一样稀少。
我说的是两性关系的层面，是私德，不是公德。你要讨论太子党的公德，那是另外一回事了。
我为了跟她辩论,脸都急红了.
她还没有结婚,不存在被害的问题.她是通过观察,读书得出的结论.当然,后来她让步说,一般来说.
我也说了你说的啊,我说如果是女的跟了别的男人走怎么讲?她说,如果那个老公的是个好东西,对那个女的关心爱护,她会跟人家走吗?你会不会把宝贝扔掉去检个垃圾呢?
也有道理喔~~~~
总之,说到婚姻,女的始终是要多付出和多牺牲,不管承认与否.对吧?
纯粹当兵出来的不能算凤凰男，他们没有知识分子的酸气。
你的朋友大约自己受了老公的伤害，一时激愤之言。我相信这世界上的男人女人之中，都有好人坏人，有的人离婚是因为男人太坏或太花心，有的离婚是因为女人太坏太虚荣，还有的离婚可能两个都没错，都是性格不合惹的祸。阿网刚刚不还说了吗：这个世界太复杂了，还是就事论事的好。怎么一转眼自己就忘了？
结论：我对离婚的男人或女人都没有偏见。：p
阿狐一如既往的逻辑清楚,有理有力.:)
还是要看人.人是复杂的高级动物,古今中外都一样.
古代的凤凰男还杀老婆孩子呢,怎么讲?
很多老革命,坐了天下也把乡下老婆换成城里小姐了啊.
很多凤凰女也嫁给高干高知的儿子了啊.
社会永远是有阶级之分的,人也是永远有善恶不同的.不能把这两个不同的ISSUE混起来讲,那就会失之偏颇了.
同样道理,不能说,有钱人就大方,穷人就小气扣门.离婚的人没有好人,不离婚的都是婚姻幸福的.....ETC.
太复杂了,还是就事论事比较好.
蜜瓜，如果你这个凤凰男的定义是专指那种品格低下的农村出身男，我没什么意见。如果是指称所有从农村或山沟沟里经过艰苦奋斗出来的农村男，你的论点我就不能苟同。不知网络上对于这凤凰男的定义究竟是怎么下的，是象蜜瓜你说的呢，还是后者？
另外，你举的这几个特别猥琐的男人的例子，恐怕不单是在你所定义的凤凰男里才有吧？我所知道的，出身城市的无赖流氓男人也遍地都是，相信你要是特意留意一下，也能一抓一大把，那么，就不能一概而论，好象所有做了这等负义昧心无良之事的WSN都是来自农村的那群凤凰男干的，你这也太极端了。
如果所有出身底层拼命不择手段的人都有共性的话，那么这些人该有一个统一的名称，无论出身农村还是城市的贫民，统一叫一个蔑视性的称呼，才显得你不是特意歧视农村出身的人。
另外你对于所谓的“高贵”出身好象特别推崇及赞赏，就好象毛泽东说的：老子英雄儿好汉。所以成分论从建国开始，一直到文革，就成为了共产党统治并钳制人民群众的遗毒最深的主导思想，到现在也还在影响着我们很多人的思维方式和判断。你不见那些所谓出身高贵的开国元勋们，他们的子女从小锦衣玉食，靠人民的血汗把他们养大，他们今天该用他们的不贪图权势、不汲营私利回报社会了吧？（对呀，从小什么都有了嘛，哪里还会再贪这图那的？）可是，现实是怎样的呢？几乎没有一个伟人的子女不是大贪大奸。你看看中国现在的现状成了什么，不都是这些高干子女们互相勾结，鸡鸣狗盗搞出来的吗？他们怎能不贪婪，他们从小在权利的中心、物质的围捧下长大，其结果是更加地贪恋权力，不择手段地追逐利益，跟小老百姓们，小农民们可怜巴巴鼠目寸光的贪图小毛小利相比，他们或许表面上显得更衣冠楚楚文质彬彬一些，可是骨子里的奸恶狠毒，恐怕小农民们跳龙门多少代都追不上。
我从来不信出身高贵的人就会有高贵的品格，一娘还生九种呢，更何况这世界上千千万万不同种类职业地域的人。
还有，你是否认为从小随军，就没有受到农村里传统思想的侵袭？那么你是不是认为那些当年随军打仗的老将军老战士们，都算不得农村出身？如果他们出身农村，10来岁的时候离了家门，吃尽了苦头之后小鸡变凤凰，那么他们算不算山窝里飞出的金凤凰，还是城市里飞出的金孔雀？据我所知，很多出身农村的读书人，因为家乡偏远，多半从高中甚至初中就都开始在镇上或城市里住校了，基本都是10来岁的年纪就脱离了农村的环境，那么他们日后算不算是鸡窝里飞出的金凤凰呢？如果照你的标准，你那些所谓的凤凰男，恐怕至少有一多半连定义都不合格。
阿蜜说的凤凰男不可否认是有人格缺陷的,令人不耻的.
也不排除有人遇到了很善良很有修养,修养里外都是文明人的好凤凰男.
打倒坏凤凰,拥抱好凤凰好了.:)
噢噢 那貌似父母辈的当兵出来自己奋斗的是凤凰男少些
另外，我所听到的第一例凤凰男和孔雀女的故事，是我的远房表姐。我跟她没见过面，她的故事是听亲戚说的。听说着故事的时候我还小，没意识到这是个典型的凤凰男和孔雀女的故事。
她是典型的孔雀中的孔雀，父母是高干，真正的高干，北京的。那种老革命，对农村出来的“勤劳善良”的孩子特别情有独钟哈，认为女儿嫁了好人了。据我姑妈说，他们到上海住在我姑妈家的时候，晚上睡觉，都是男的先暖好被窝，女的再进去。
靠！出了国就变脸了，男的先有了人，再拖着不把女的办出去，后来办了出去，一出去就离婚。
国外离婚比国内简单，容不得你一哭二闹三上吊。女的一下子失去了方向，为了生存嫁了个老外。
移情别恋很正常，如果你说孔雀女给你气受你要反叛也很正常，问题是这之前根本他根本没有表现出任何不满，我那表姐都不知道什么时候得罪了他，可真是勾践的后裔，真能卧薪尝胆，一朝报仇，报仇的对象是自己的老婆，自己孩子的妈。
这男的倒是学文的，如今也很牛，挂着女王御用翻译的头衔。
孔雀女就是孔雀女哈，人家自己努力，再加上国内的人脉，现在混得也很好，某大公司住中国的首席代表，老公跟着回中国，在一个学校教口语，后来还混入广播电台外语节目。非典期间因为发扬一不怕死而不怕苦的精神坚持岗位，获得北京好市民荣誉称号。
俺这表姐这个时候的品格就表现出来了——人家没有自己发达了就把救自己与危难的老公给踹了，还是在有始有终地过着日子。
这里请姐妹们给出身农村的兄弟们带句话哈，如果你没有凤凰男的那些离奇的性格特征，千万别对号入座，蜜瓜同学绝对不会骂他们的。
就叫他们包公好了。包公也出身贫困，可是品格高尚哈～～～
不是啦，是功利心特别强而出身比较低的人特有的。出身高的，他们本身就条件很好，不指望老婆给他们带来好处。
而且这种德性是靠读书读出来所特有的。中国古话不是说嘛，书中自有颜如玉，书中自有黄金屋。
历史对于科举的评价一直是正面的，但是我对这个制度抱有极大的怀疑态度，它可以说是总体上毁了中国知识分子的良心，浪费中国知识分子的智慧。所有的知识分子都把才智放在背死书，死背书上面，科学技术无人关注。
所以文艺复兴和产业革命没有发生在中国，因为中国的知识分子不参与生产。
汗了 怎么觉得那种特别爱沾便宜的性格是骨子里带来的 和是不是凤凰男没有必然关系呢？或者说和是不是农村来的没有必然关系呢？只是也许这种烂男人农村人比例大一些？我总觉得农村复杂的亲戚关系才是凤凰男的标志呢 孝敬老人是应该的 但是如何平衡自己小家的关系做到既孝顺又有原则不亏待老婆 当然老婆要比一般女性看的开一些是必然的
他碰到某国内的同学，一起吃饭，该同学跟一个部队的高级军官的女儿结婚，该女带来一套三室以上陪嫁，给男方带来很好的机遇。于是该凤凰觉得自己的条件不比同学差，娶的老婆应该也不比这个同学差。
于是他向老婆提出离婚。
提出离婚后辗转打听，原来这边离婚男方代价很大，两个孩子，最小的那个一岁左右，老婆正在念书，他的抚养费赡养费加起来，超过50%的收入要归老婆孩子。
于是乎你们猜都猜不出来的极品事情就发生在该凤凰男身上。他对老婆说，我们先不要离婚，暂时这么在一栋房子里分居，等孩子长大你找到工作再离。
老婆不愿意，他于是辞去工作进学校去读书，就为了逃避赡养费抚养费。
在这种人眼里，没沾到便宜就是吃亏。
真他妈的什么玩意儿。
同学们，你们别怪蜜瓜同学对凤凰男有偏见，只能怪这凤凰男们老鼠屎坏了一锅汤。
向往美好的生活可以理解，但是这么脑子进屎不择手段就不可以理解了。
一个人的品质，如果他不是大奸大恶，有时候不在危机中是看不出来的。而一对夫妻，一生中很可能都遇不到一次危机。
比如苏梦醒和张允鑫，他们如果没出国，也可能一辈子就是在小事中摩擦中到老，大家都会认为那是个性磨合，不会认为是张允鑫本质和性格有缺陷。
出国让他本性大暴露。
比如我说的那几对凤凰男，如果不出国，夫妻可能过得不错；如果出国了，老婆也是理工生很容易地找到工作，也可能夫妻没什么大问题。
每个阶层有每个阶层的属性，每个地域有每个地域的属性，这些属性都沉淀于其历史文化渊源和气候特征。比如南方人为什么比北方人勤快？因为从长期的农业社会养成的习惯，南方气候温暖，一年两熟三熟，他们肯定要勤快；北方冬天是漫长的严寒，休农期，这期间老农民们基本上就是坐在炕头喝酒聊天了。
不是我对凤凰男有偏见，实在是我周围听到的凤凰男的故事太多了，就概率而言，已经超出一般的概率了。
如此集中的凤凰男的先进事迹，你想让我对他们没有偏见都难。
我老爸不能说是凤凰男，他从小随军，后来学艺术，是走四方的。
我觉得女人如果稍微聪明一点，从小事就可以看出一个人的品质。
我记得对老公当时印象最深的就是我高二刚转学到他们那个中学，因为被老妈打扮得比较土（山东人整体还是比较土说实话呵呵），被班里几个时髦女生一次课间当作了嘲笑对象。当时老公直接跑到了那几个女孩子面前。。。他后来说真不是因为那时候喜欢上了我，是看不来她们那样，有点欺负人的味道。
俺老公算是凤凰男吧，东北银。他很聪明，成绩一直非常好。 从中学开始住学校，因为幼年读课外书较少，他当时是我们校图书室里去借书最勤的人，导致那里的阿姨给他开后门超过定量。我虽然出身教授家庭，耳濡目染了一些文化气息，但是比起他文学修养还是差很多，这是我爸说的。
他家也是有很多乱七八糟的事情，这个我们婚前就谈好了，小事情自己处理别来烦我，大事情可以商量但是不影响我们家庭生活质量为原则。老公很明白的。
我想最关键的还是要婚前看好这个人的本质是怎样，是以老婆为重还是以自己的面子自己的自尊为重。
不过话说回来，我和老公是因为同学那么多年所以我没有在意过他的出身因为我了解他是怎样一个人。如果是别人介绍认识的，我想我也会不自觉地有对凤凰男的偏见，毕竟成长背景对人的品性影响还是很大的。
如果要说凤凰男有地域差异的话，我是同意的。一般来说，男方人，无论是城市还是农村出身的，都会心思细密但是同时也心机重一些，你要说江浙安徽的农民比山东河北的农民更精于算计一些，我是没有异议的。我自己的经历，身边的朋友熟人的经历，也基本是支持这一论断的。当然，个体之间的差异也是非常巨大的，所以什么事都不能一概而论。就比如说上海人，普遍的认为很精明很功利，可是我也遇到过为人非常好慷慨大方的上海人。所以你就不能一见到上海人，就给他暗暗在心里先戴了顶帽子说：此人绝对不可深交，一定要小心提防。同理，对于农村出来的凤凰男，你也不能一见面就一概而论了说：此男必定是功利猥琐之男，哪个女孩跟了他就一定会受苦。好的善良正直的凤凰男不是没有，也绝非少数特例，据我的经历见闻，是绝不少于功利善变的猥琐凤凰男的。
的确，人分地域，又因为财产、受教育情况不同而实际上分了等级，可是你不能因此就说：那个低等的穷人就他妈是不可救药的下贱人，那个南方人就毫无疑问是奸诈狡猾的歹人坏人。
蜜瓜太以偏概全了。很早就发现蜜瓜对出身农村的人，尤其是男人，有非常严重的偏见，到现在这倾向好象更加重了。其实，不讲现在了，也不讲别人，光从我们俩人自身的经历来讲，我们俩的父亲都是典型的凤凰男吧，（其实，往上了讲三代，甚至只要一两代，现今绝大多数的中国男人，包括孔雀女的父亲们，都是毫无疑义的凤凰男了）可是，他们俩身上那中国知识分子身上的正直之气，对家人子女的无私爱护，不见得比任何出身城市的父辈们差吧。所以，人真不能基于自己的有限的经历就对事物和现象一概而论，否则，一旦陷入了偏见的泥潭，就会越陷越深，更加难以对事情有一个公正的、客观的评判了。
MM所说及是。
最近蜜瓜博里的文章和点评都很精彩。一会儿不跟，倒好像是要补很多功课呢。
特别同意这种对凤凰男本质的认识：严重的自私心理，不具备反省能力。这种人出人头地的意识很强，永远没有满足，还常常带有很大的欺骗性。
这种特征，不仅仅凤凰男有，多数刻意追逐名利，权益和财富的人，都是这般工于心计，善于钻营，置道德规范、良心情感于不顾，为达目的不择手段...
凤凰男是其中的一类代表。他们的所做所为，虽然彻底改变了其社会地位，从贫穷落后环境里的苦孩子，成为他人眼中的成功人士，
然而一旦看清了其内心品质，当为不齿。这样的男人，躲还躲不及，为何还要眷念呢？
特别同意蜜瓜的这段话：“他们这种人的本质是自私的，不会改变的，如果他们改变了，不是因为他们觉醒了，是因为他们本身的利益因为这种不改变而受到侵犯了，别人不买他们的帐了，他们只能被迫改变自己以得到对自己的利益最大化”。 太精辟了。
这个问题，说穿了其实就是“于连现象”，就是底层的人往上爬的时候出现的种种不适应现象。爬上去之后，虽然地位上跟“上层”人差不多，但是内心深处“底层”人的思想意识根深蒂固。
说穿了，中国80%的人口来自农村，中国人本身有着很深刻的农民思想，轻或者重而已。
要看的，有些人虽然出身在农村，但是有一颗平常心，愿意吸取新思想观念的心，也会很大气的。
但是这样的非常少。
倒是有一个要好的朋友来自小县城,她老公来自江西南昌,虽然不是发达城市,但至少是个省会,他父亲据说是个什么机关干部..但这个朋友的老公大男子主义极强,对父母却是二十四孝.婚后不久这个女孩子因为流产身体虚弱,想辞职在家休息一段时间,但她公公很不高兴,说什么朱德的母亲生孩子那天还在干活,我朋友顶撞了几句,说自己有储蓄,又不要谁养.但她老公不管什么都是站在父母一边,说要尊重长辈的意见.种种不合之后,这位男士要求离婚,列出好几十条我这个朋友的所谓缺点,她简直崩溃,一点自信也没有了..我认识她十多年,可一直是自信满满的傻大姐白羊座呢!上次通电话人家居然开始在读佛经了.
我觉得从群体上看,城市出身的人文素质要比农村高,女性要比男性高.但从个体看,个体之间差异巨大,不能简单比较.好比田纪赛马,要看是头等和头等比,还是次等和头等比.
可以给老爹平反了哈哈
在某些思想意识方面差距还是蛮大的。比如说吧，农村出来的，除非是学文科的，其人文意识普遍比城里出身的差，因为他们在这方面根本没有任何“输入”。农村那个地方，除了村部的报纸和课本，基本上找不到什么东西去读；比如说大男子主义宗族主义，肯定比城里出身的要严重。
中西方面的差距，前期主要是物质差距，但是在精神文明方面，不见得大很多。
就是有点差距，人文素质高的人也很容易调整。
当然不是说农村出来的都是“凤凰男”，不都是那么差的。朋友也跟我说过好的，不过太少了，少得有限。
一个是读过文科的，一个是比老婆大七八岁的。
以后有机会再写文章说说。
凤凰男这个话题，堵在我心里很长时间了，总算找到机会发泄。
夏天的时候浙大校友会聚会，有几个女同学凑在一起讲孩子，讲到一对夫妇，男的学工科，在这边有高收入的专业工作，女的学文科，在国内家庭条件很好，出国后一直没有专业工作，男的整天对老婆冷嘲热讽，嫌她没用不会赚钱，是个没有价值的人，老婆受不了，把TEENAGE的女儿留给前夫，离婚回国了。
这位伟大的前夫根本不会管孩子，小孩子误入歧途。
当时我就问，这男人是不是凤凰男。
同学们都没听说过这词儿，反问我什么叫凤凰男。
我把定义说了之后，她们说，神了，你咋知道？这男人真是个凤凰男，当初也是看这个女的家庭条件好才结婚的，结果出国以后嘴脸变得这么快——这男人怎么这样儿啊！
后面还有个故事，也是凤凰男孔雀女，两个孩子，也是同样的原因妻子离婚回国了，这凤凰男根本不会照顾孩子，手忙脚乱，妻子回国后找到了很好的工作，有了新男友，暑假里跟孩子们在一起。
还有几个例子，举都举不过来，谁跟我说凤凰男是特例我跟谁急！！！
跟花雨MM同感：国内的人表面上日子过得都很滋润，婚姻幸福的确实不多。好象国内的人对婚姻是否幸福也不怎么在意，不管男的女的，夫妻之间的平等尊重是很难做到的，基本也就是一起搭伙过日子，只要孩子房子票子好，再想别的就都属吃饱了撑的了。
爱情真有那么顽强的生命力，经得住那么多的伤害吗？坚忍等待的人与其说是为了爱情，不如说是为了一种信念吧。这次回国，见到的朋友们表面都很滋润，可实际上感觉婚姻幸福的很少，很多人都觉得自己的婚姻就是为了孩子。一个女友问我为什么爱情那么短命，我脱口而出地说你们当初都是真有爱情吗？我其实也不知道那种两性相吸后的男婚女嫁究竟算不算爱情，特别是里面还掺杂了很多物质的考虑。