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听众：万老师，我跟前夫离婚原因是因为他花心。后来为了孩子，我找了一个老实的男人结婚，但是二十年我们从来没有夫妻生活。现在我前夫回来找我，想要重新跟我好，我该怎么办？
万峰：这位妇女，你心思又活络了是吗？
听众：是的。但是我觉得现在再跟我前夫好，很对不起我现在的丈夫。
万峰：那我给你出个馊主意，你就去跟你前夫说，跟你复婚是不可能的，那个那行。记住，一定要悄悄的，别让别人知道。去吧。
以上是摘自网络流传的万峰语录里的一段话。对比早期万峰的主持，发现万峰这个人思想倒不怎么保守，能够与时俱进，对他这个年龄的男人来说，很不容易了。
据说华人当中有很多夫妻是无性夫妻。前一阵有个人写了一篇小说，一个女的就是无性婚姻中的妻子，丈夫在这方面不作为，妻子回国的时候遇到旧情人，烈火干柴，燃烧起来。按理来说这也是人之常情，可以理解，可是有的读者不愿意了，说有违道德完美，于是作者从善如流地做了修改，改成烈火干柴遇到星星之火愣是不燃烧，俩人所作所为可歌可泣，女的能上《列女传》，男的堪称柳下惠。
蜜瓜的眼镜丁零当啷地跌落在地——这一改道德是完美了，可是把人性给阉割了，也太缺乏逻辑的真实和生活的真实了。
又有一个女子有这样的困惑，向网友支招—— N 年没有夫妻生活了，我该怎么办？
网友建议：让老公看医生。
答曰：他很骄傲，不可能去。
网友改建议：离婚。
答曰：为了家庭孩子，不离。
网友支招：找情人。
答曰：道德不完美，不干。
网友再建议：买玩具。
答曰：没有温度没有感情，不好。
网友再支招：寻求宗教解脱。
答曰：信不起来。
网友崩溃。这也不行那也不行，最后只有两条路——郁闷得变态，或者自杀解脱。
婚姻是个钥匙圈，可以是个紧密得如同密封的圆，也可以随时把这圆打开，冲出去或者引进来。可是我们国人的思维中，总是在结婚后把婚姻甚至自己的人生当成一个封闭焊死的圆，不光自己在里面坐困愁城，还指望着对方跟自己死磕到底，生做圈内人，死为圈内鬼，宁死不出圈。
其实上面网友的建议，条条道路通罗马，每条路要走都走得通，可是很多女人，愣是不肯走，自己死命地坐等白头，熬成怨妇。
切记，婚姻是个钥匙圈，好好的活圈，千万别玩成死圈。
如果如你所说，做丈夫的能这样做，做妻子的还有问题吗？
做丈夫的不作为做妻子的才会苦闷！
您太不了解这些男人了。
蜜瓜对不起，再在婚外恋的问题上缠一下，这次专从男方角度着眼。可以理解要是男方像万峰那样年纪大了，不想老来无伴，所以想退一步不离婚，允许（甚至鼓励）妻子找情人解决。但他没想到解决了自己的问题，创造了别人的问题，而且还不一定是长期解决，说不定只是躲了初一，躲不过十五。就你的第二个，第三个例子来说，妻子还没有现成候选情人，可能觉得这只是一个性的问题。等找到情人，没准就感情投入了，心想我和他这么和谐，要是能做个长久夫妻，不必这样偷偷摸摸的强？到时还是要离婚。就算对方也是有妇之夫，不想离婚，偷情给对方的妻子造成什么样的影响？为了解决自己一家的问题，就可以给其他家庭制造问题么？至于第一个例子，女方可能想，反正前夫有花心的毛病，不来找我也要找别人，所以我不用有心理负担。这也不过是企图自我安慰而已。既然她当初因为前夫花心而离婚，说明她认为婚外性是不道德的。怎么现在轮到她自己需要，就可以大开绿灯了，助长这种行为了？
所以对男方的劝告应该是，不要逃避现实，要积极解决，可以广开思路尝试非常规的性爱方式。有病不是他的错，不面对才是鸵鸟。若不想尝试，那就离婚再找一个性冷淡的女人好了，在中国应该也不难找，《非诚勿扰》里葛优相亲不就碰见一个么？
桔子只是在想蜜瓜万一晕了，这坛子里的读者不知该多Emotional？失望的，担忧的。当然也有幸灾乐祸的。。。。
我带头，不谈圈子，哪怕靠近也不行。跑了~~~
桔子，你有没有想过，婚姻中不履行性义务是最严重的一种虐待？
我想很多人都没意识到这一点，包括女人自己。
别，蜜瓜你可要挺住，千万别晕！
别的好说，身体最重要。
为蜜瓜同学的身体健康，建议大家都别再提这圈那圈的了。
我带头。
俺坚持俺的看法——婚姻中不履行性义务的一方首先违约，那么对方采取相应的行动，没有什么好指责的。
桔子同学，快给你们缠晕了。
俺已经给出三个选择，离婚治病是首选，最后一选是针对男人而言——你不选一、二就只能选三。
我不过是告诉男人，无性婚姻是不正常的，也是不人性的，认为这种婚姻是正常的男人才是不正常的。
另外，无论选择什么样的结果，都比死困在那里等着变态强。
“我什么时候说婚姻不幸福的女人都要把老公杀掉？你说女人先离婚早去找“性福”，那么我说很多时候不是女人不肯离婚，是男人离婚后更惨，男人不肯离，女人心软。”
“不离婚，很多时候是因为女人心软。还有，也许是本来她还怀着希望，希望老公可以治好，一年拖一年，就这么蹉跎了；也许是中国女人世代被教育说性对女人是不重要的，追求性是可耻的，感情才是最重要的，所以羞于以这个借口离婚。”
蜜瓜同学很多观点我都很有共鸣。就是这篇觉得差异大。特别来声援一下夜玫瑰。不过这次我不想再钻钥匙圈了。就说几句话，说完就跑~~~
蜜瓜总是提到“女人心软”这几个字，认为绝对无性的婚姻中女方同情男方，而不得不保持婚姻形式是可以理解的。由此而进一步地说明：男方对女方引入婚外性行为“睁一只眼闭一只眼”，是人性的。而且大众也应当对此现象予以理解。
作为个案，我想这样的状况发生的时候，外界对当事人大多会有同情和理解的心态。
作为社会工作者，或者在广泛意义下宣传这种行为则是不利于社会风气，也是违反西方传统道德规范的。
我个人的观点是女人不应当因为“心软”而丧失原则。男女相处长了有感情的牵连是可以理解的。但是不应当以维持婚姻形式，而引入婚外性行为的方式来解决这个问题。女人可以单方面的离开，分居，离婚，重建自己健康的婚姻生活。 女人心软，男人不肯离婚，这些都不应当是自己行为的借口。女人并不是要对男人有那种不健康的“责任感”。对自己负责，对社会负责，更为重要。
拜托你再看清楚俺上一个回复，第一条就是离婚。
其次，我的观点是，婚外性是不道德的，不论是什么样的理由都是不道德的。崇尚“性福”至上者应该去离婚，而不是以此为借口去进行婚外情。
最后，潘金莲的例子本来是帮助你说明对“离婚”想不开是大有坏处的，可能让人采取极端行动。但从你的反应中，我不同意对“性”的追求justify任何行为。生命才是最宝贵的，别人没有权利拿走。即使武大阻碍了潘金莲对幸福的追求，也罪不该死。
请围绕主题展开，不要离题太远。
我什么时候说婚姻不幸福的女人都要把老公杀掉？你说女人先离婚早去找“性福”，那么我说很多时候不是女人不肯离婚，是男人离婚后更惨，男人不肯离，女人心软。
然后你举个潘金莲的例子（我说你举啥例子不好，举个女人根本没有婚姻自主权的例子？），我就说潘金莲杀人不能只怪潘，因为武大自己有些自寻死路，拿出武二来吓唬潘金莲。
那个时代，女人出了这事儿，别说有个彪悍护兄的小叔子，就是没有，也会被吐沫淹死，在偏远一点的地方，男人说把你沉河就可以把你沉河，也就是说，你不杀人可能自己就要死。
今天的人拿那个吃人的时代说事儿，不是很可笑吗？
对了，我们接着说，刚才我一边干活一边疑惑，你究竟是什么意思？你说女人不能啥都要，先离婚再“性福”，我说老外没有觉得婚姻无性是正常的，你又说西方也不是一有问题就离婚。
你到底觉得这女人该不该离婚？
那妇人这几句话分明教西门庆来打武大，夺路了走。西门庆在床底下听了妇人这几句言语，提醒他这个念头，便钻出来，拔开门，叫声“不要打”。武大却待要揪他，被西门庆早飞起右脚，武大矮短，正踢中心窝里，扑地望後便倒了。
西门庆见踢倒了武大，打闹里一直走了。郓哥见不是话头，撇了王婆撒开。街坊邻舍都知道西门庆了得，谁敢来多管。王婆当时就地下扶起武大来，见他口里吐血，面皮腊查也似黄了，便叫那妇人出来，舀碗水来，救得苏醒，两个上下肩搀着，便从後门扶归楼上去，安排他床上睡了，当夜无话。
次日，西门庆打听得没事，依前自来和这妇人做一处，只指望武大自死。武大一病五日，不能够起。更兼要汤不见，要水不见；每日叫那妇人不应；又见他浓妆艳抹了出去，归来时便面颜红色，武大几遍气得发昏，又没人来睬着。
武大叫老婆来分付道：“你做的勾当，我亲手来捉着你奸，你到挑拨奸夫踢我心头，至今求生不生，求死不死，你们却自去快活！我死自不妨，和你们争不得了！我的兄弟武二，你须得知他性格；倘或早晚归来，他肯干休？你若肯可怜我，早早服侍我好了，他归来时，我都不提！你若不看觑我时，待他归来，却和你们说话！”
我也没有评论潘金莲在没有婚姻自主的情况下是否要为杀夫负责。不过在她的时代就算大户小姐也没有婚姻自主权，都是父母之命媒妁之言。难道妻子对丈夫不满都要把他们杀掉？
就像你说的，西方夫妇有问题也不是马上离婚，但是西方男人绝对不会认为无性婚姻很正常，觉得女人要求过分，而是去治病。有些国男，自己婚不肯离，有病不治，还认为女人要求过分，这不是变态嘛！
这种事情就是这么几条路——1。离婚，2。不离婚，治病；如果前两条都不肯，那么就只有第三条路走了，就是睁一只眼闭一只眼。
拜托你看清楚好吧？孩子是女人和前夫的。正因为这男人对孩子好，所以这女的觉得他是好人。
至于潘金莲，她一个大户人家的奴婢，你以为她有自主权吗？我们还可以这么说呢，如果武大郎发现人家的私情后也早点离婚，给人家一纸休书，也许悲剧就不会发生了。
武大郎怎么做的？夫妻情份的东西，非要用外在的量强留，说什么如果你不好好对我，等武二回来如何如何。
无能的男人就像武大，喜欢借助外界的力量来强迫妻子就范——比如舆论，比如道德。
某种意义上来说，武大自取死路。
至于潘金莲，她对婚姻生活不满意，觉得自己低就了，才红杏出墙，找到西门庆，毒死武大郎。要是她能离婚，说不定也不用谋杀亲夫了。毕竟是一条人命，何苦呢？当然她可能还是会选择骑驴找马，先红杏出墙敲定下家，再离婚。那么她就是用武大郎当跳板，完成从大户人家当丫鬟到成为帅哥小老婆甚至大老婆的三级跳。这样的行为也不怎么光明正大，但总比谋杀要强。
第一，在西方，男人不会认为无性婚姻是正常的。男的得了这病，一定心急火燎地到处看医生呢，更不用提找个正常女人结婚了。
第二，潘金莲那年代，她无权离婚。就算她不毒死武大，也会被认为是坏女人，该死。《水浒》中宣扬的就是这个调调。
你能明白为什么万峰给她出了这么个主意吗？因为万峰是个男人，知道对于这样的男人，在这样的年纪，离婚对他来说意味着什么。
不离婚，很多时候是因为女人心软。还有，也许是本来她还怀着希望，希望老公可以治好，一年拖一年，就这么蹉跎了；也许是中国女人世代被教育说性对女人是不重要的，追求性是可耻的，感情才是最重要的，所以羞于以这个借口离婚。
看看所有的回复就知道了，有这种思想的不是少数，是相当大的一部分人群。
所以我说，在西方，这种问题都没有什么好争的，在中国人这里，才是问题。
婚外性本来就是擦边球，当事人总是可以给自己找出理由来，就像所有罪犯都觉得自己是社会不公的牺牲品一样。又抱着无性婚姻不放，又要别人承认她做法的光明正大，无懈可击，这不是又想当XX,又想立牌坊么？
这个问题不是什么对与不对的问题，这是人性。什么是人性？人性就是生存是第一需要，性是排在生存之后的第二需要，这都是人类的基本需要。
再说一遍，暂时的无性跟永久的无性是不同的，你别一而再再而三地拿这个做类比。
别拿老杨和小翁说事儿，因为人家夫妻生活的内幕我们外人无从得知，他们究竟是为什么结合，我们也无从得知。你拿他们做例子，我能找出100倍于这个数字的老少恋来反驳你这个例子。这种事情，自然是数量多的比数量少的更有说服力。
很多人在这方面愿意一厢情愿地相信所谓的感情或者金钱，或者其他的因素，完全是本着“人能胜天”的理念，觉得某些外在的东西声誉，金钱，地位等等可以战胜人的本能，这都是非常愚蠢的。
“人能胜天”是个彻头彻尾的谎言。
有些人做违反婚姻初衷的事情不证明他们的行为就是正确的。世人看来不般配的婚姻（比如老夫少妻）有时是因为当事人着眼不同。就像你认为性是不可缺少的一样，有些人认为感情是不可缺少的，其他次要。杨振宁和翁凡不是强调他们心灵相通么？杨振宁有没有说翁凡应该去找个小的满足性需要？
你说的借口不成立。长期无性跟几天无性能一样么？要是这么说，我还可以说女人天天想，男人的硬件条件能行么？
道德是对人类行为规范的约束而不是禁锢。
“假如配偶在不能满足对方要求时都要自行放纵对方的婚外性，那么是不是年轻姑娘都可以去找爷爷辈的老公，然后再养一个年轻小伙以满足需要？”————这不是可以不可以的问题，这是肯定会发生的问题，古今中外的名著对此类情形的描写俯拾皆是，爷爷辈的老公结婚的时候就要考虑清楚，这种蠢事少做为妙。
这世界上奶奶辈的女人有大把可供选择，谁让你不自量力地去找孙女辈的老婆？
本来契约社会就对人们的欲望和行为有所束缚，若冲破束缚就要付出相应的代价。比如一个人要饿死了，看到商店有馒头，冲过去抢一个吃了。他的行为算不算违法？当然违法，可能要把他在班房关一天（想来他也没钱付罚金）。若是他宁死不受嗟来之食，因而饿死了，可能有人觉得不值，但是不能说他抢馒头是对的，也不能说商店有责任给他馒头。不然商店变成施舍场所，店铺老板不久也要去讨饭了。（若有人觉得馒头的例子不过瘾，可以换成金条：）。
假如配偶在不能满足对方要求时都要自行放纵对方的婚外性，那么是不是年轻姑娘都可以去找爷爷辈的老公，然后再养一个年轻小伙以满足需要？
找配偶本来就像买一揽子商品，很可能喜欢有些方面，对其他方面没那么满意。但这商品是不能拆开来买的，要么全收（有能力的还可以买来后自行改造），要么不买或者退货。
语言说一个女子去相亲，东家富，但新郎难看，西家穷，新郎俊美。女子的父亲问她相中哪家，她说“我愿东家食，西家宿”。所以东食西宿，就是指那些什么都想占着的人。但现代婚姻制度的构成是有排他性的，尤其是性方面。组成配偶就有义务对对方在性上忠诚。也可能有的夫妻自愿互不忠诚，也没有站到阳光下接受检验。（还有人极其向往群居生活，这样谁也不用对谁负责，大家自取所需，图个高兴）。但要想让大众对这样的行为推崇备至，以其为标准来执行，恐怕短期内是不会实现的。
知道啦，只是参考，科学的参考， 跟命理点关系， 意思是，
有婚外情的男女是天生犯桃花，命里注定，来势不可挡。
看你的大嘴和两只大眼，不象这末容易倒的人，赫赫
我倒！这篇文章跟俺说的没有关系。前提不一样。
别说这钥匙圈了， 这蜜瓜圈进去了也不容易出来， 赫赫
劈里啪啦。。 说对了
只回复你最后一句——我们是不是也可以换个角度说同样的话，对于婚姻中不能尽性义务的一方，要么离婚，要么你忍着，允许对方自己解决？
被忽悠了， 不是？“男人是下半身思考的动物”这是大奶给自己找台阶下的左右铭。这句话是一贯不赞成的。不过， 用”性是婚姻中最重要的部分“ 教育大奶也是低效的。
就一个， 幺麽走人， 幺麽就是命运弄人
这个蜜瓜，丢了一大堆糊里糊涂的咚咚，跑了！
看来三十五计这把是用完了。嘿嘿。
祝福的话，领了。我知道什么时间，什么条件能享受，什么时间什么条件不能享受。现在还没有福气。
真心祝福你，瓜妹子。
还有个事儿，如果你把现在厨房的门那块儿，放电视，可找木工打个同两边墙体一样厚的影视柜。可以先找些图片。影视柜里可加顶灯，白天也可打开，这样这一块儿也亮多了。
我也跑了~~
对了，说句让你拍砖的话——人生就这么短短数十秋，可享乐的时间也不过是那么几年，人只活一次，你要及时行乐！
这个东东，过时不候，过期难补。
跑了~~~
这不是嘴硬。这是个社会意识的问题。你不觉得这种想法很悲剧吗？逛论坛的时候，每次遇到小三和二奶问题，大奶们最爱抱怨的一句话就是——男人是下半身思考的动物。
这是女人在自己被阉割之后去阉割他人的行为，就好像多年的媳妇熬成婆的心态。
正因为自己被教育了“性不是婚姻中最重要的部分”，认为这是很正义的很道德的，所以会拿着这种行为规范当美德，然后再用这个“美德”去要求别人。
总的来说，自然规律的东西是不可抗拒的不可完全约束的，所谓“存天理灭人欲”，什么是天理？道德不是天理，自然规律才是天理，道德是人欲，我们的理学家们完全搞反了。
千万别相信“人能胜天”这句话，谁相信这句话谁会栽大跟头。
蜜瓜咋这么嘴硬呢？性对于婚姻和人生有多重要，又不是一个有标准答案的问题。这里批你文章的人，只是不赞同公开倡导“引进来”的作法。人在海外，思想观念都已入乡随俗了，既然主流社会也捍卫一夫一妻的婚姻制度，不接受婚外恋为道德行为，大家的观点你也不该不理解了。你还是把文字改改，去了那三个字吧。其余部分没人反你的哟。
是因为性还是因为随性同来的智障儿？
---------------------这不是一回事吗？
我觉得我们国人长期以来的理学教育让整个民族对性充满了漠视和蔑视态度已经造成了很多社会问题。比如人老了就不该对性充满期望和憧憬了，老年人丧偶之后再婚被周围的人不理解，独自一人生活造成某些心理问题，这些心理问题又导致了他们行为失常——比如找妓，猥亵女童等等事件的发生。
农民工进城打工，妻儿在家乡留守种田，两边因为长距离造成的性分离，也有很多问题产生。在“性不是婚姻中最重要”的这一观念的指引下，这些问题都得不到重视，最后造成的是家庭的不稳定，作为社会细胞的家庭的不稳定带来的是社会的不稳定。
俺建议你去问问你周围的西方同事，男人也好女人也好，你问他们性在婚姻里有多重要，相信你会得到一个跟你原来的观念截然不同的回答。
一直到宋元时代，中国人对于性的态度还不是这样的，相比于西方的基督教的禁欲思想，中国人还不算落后的，到了明清理学开始作为禁锢人性的一种统治思想被当权者推行之后，中国人的性观念开始走入歧途。
“性是婚姻中的一个组成部分，但绝不是最重要的部分”不等同“性不重要”。我只是不认同把性提高得如此高度。 性在如今的社会中还是较隐密的部分，相连private parts and privacy. 真是不能用吃饭来比喻的。什么时候大家都裸体相见了，再来用吃饭比喻不迟。
我还是坚持“如果真是认为性是男女relationship中如此重要，何必走入婚姻，同居不是更清爽，更纯粹！”
“婚姻排斥血亲，最根本的原因不就是性吗？”---没做过研究。存疑：是因为性还是因为随性同来的智障儿？
你到底是蓝滴还是绿滴？怎么觉得你好可疑啊。。。
老大， 服你了， 太能掐了。赫赫
唉，不是100%的性和谐不等于完全没有性，这是两个根本不同的概念。
婚姻排斥血亲，最根本的原因不就是性吗？性是婚姻之所以为婚姻的基本人道。过去的年代里，只要家里有一口饭吃，哪个做父母的会把女儿嫁给一个太监？哪怕这个太监是大总管李莲英呢！
可见性是排在生存之后第二位的。
责任和义务是相铺相成的，如果一个人没有尽到自己应尽的义务，那么TA是没有权利也没有权力要求对方为这一点负责的。如果如你所说，性在婚姻里不重要，那么一方不能尽义务，另一方寻求别的途径解脱，又何必在意呢？
因为它不重要么！就当对方在外面吃了一顿饭好了。
“性是婚姻中的一个组成部分” 与jianpan的“不过婚姻可不是由一块基石组成的“ 没有质上的不同。 推测蜜瓜是不同意偶的“但绝不是最重要的部分”，认为性是最最重要的基石吧。
偶自认不是古董，支持女性享受性欲的权力。但不认同把性提高得如此高度。且不说世上有一些没有100%取得性默契的夫妻。就是经过试婚达到性默契的夫妻，假设其他生活中的要求都达到基本要求，由于男女心理及生理的不同年龄段的不同，在婚姻~50年时间里一直有性默契的夫妻会有什么比例？是否由此而“冲出去“或“引进来“？
如果真是认为性是男女relationship中性如此重要，何必走入婚姻，同居不是更清爽，更纯粹！
哎， 你算说对了， 这不一扶不起的六阿斗嘛
积极向年轻人靠拢， 赫赫
同学，你滴人生态度太悲观鸟，这是负面情绪，影响健康，切记切记。
当然了，抽掉哪块都会不稳固的。
两个性滋润的， 低收入， 成吗？
两个性滋润的，没有可口饭菜吃， 成吗？
两个性滋润的，有个乙醇中毒儿， 成吗？
两个性滋润的，个性暴怒， 成吗？
赫赫， 任何一块基石抽掉， “人家没准想了，再建个基石完整的房子岂不更好？”
赫赫， 完美篇几乎是0
赫赫， 上演的几乎是四面楚歌之幽怨篇
呵呵，抽掉一块婚姻的房子就不稳呢！人家没准想了，再建个基石完整的房子岂不更好？
哼？“性是婚姻的基石好不好啦？？？？”
当然是基石了， 不过婚姻可不是由一块基石组成的， 恩？
哦，偶在那里几年， 时间弄人，要不， 说啥也得到你的菜原子里流淌
性是婚姻中的一个组成部分，但绝不是最重要的部分? 天哪，你也太冰川纪了！
性是婚姻的基石好不好啦？？？？
走进婚姻就应尊从婚姻准则，无论男方女方！
没有人性的道德是伪道德，没有道德的人性是残缺的人性！我也跳出来批瓜，以防误导！
性是婚姻中的一个组成部分，但绝不是最重要的部分。否则离婚率就会更高。
我想如果有30%热衷一夜情的话，一夜情估计就会绝迹。因为那时那些人就会在要性还是要健康（指性病）中选择。
就这段儿， 忒牛！
“等到蜜瓜长大成人，成家了，怀了小蜜，问题来了。
蜜瓜老爸说：“你这不是添乱嘛！”
小蜜她爹那个时候正在写毕业论文，忙得不亦乐乎。
蜜瓜老妈很迷信：“这孩子生下来属猪，太懒。你这胎别要，明年再生，老鼠勤快。”
蜜瓜晕菜！老妈你当生孩子是下蛋呢？ ”
逗， 忒逗
园子忒大， 赫赫
看来俺园子太大了，呵呵。
在加拿大。
偶在你园子里溜了半天，咋就没明白瓜是在加拿大还是美国？
唔， 想掐都不成， 赫赫
原本就没有长胡子的妹妹，和你同龄的不能有长胡子的？
玩笑了， 赫赫
“离婚女人的性观念”
wow! big topic, 恐怖ing
城里的新闻和博客文章最近缺乏娱乐性和八卦性。
粗的都是承重墙。
呵呵，都是老大，大家都是老大
改天同你探讨一下离婚女人的性观念，但是今天要走了。
你的房改图，能不能把承重墙标清楚了？比如打个叉，或者正规一点，空心的是可砸的，实心的是承重的。
国内的住房朝向特别重要。卧室一定要朝南。主要工作地点也要朝南。其他的再安排。国内旧房子隔热隔音差，同这里没法比。老规矩要听的。但是中国的厨房太小，厅不畅通，可以改改。
先走了，以后再聊。
明白。看的出瓜喜欢西方的很多咚咚， 偶也是。可。。。
不是恨铁不成钢嘛， 赫赫
不好意思， 今天城里的咚咚没劲， 就在你园子里溜达
我哪知道你是弟弟还是妹妹？长胡子的妹妹，我哪见过？
瓜称你"老大"，我就当你是个无形的魂。特聪明的那种。
得罪了。嘿嘿。
因为桔子跟我提西方嘛，克林顿啥啥的，呵呵。
不是说国内乱，西方的价值观家庭观好嘛！但是西方的一切价值观是建立在人性的基础上，这个要感谢西方的文艺复兴和以后的历次人性解放运动。
中国这方面欠缺了点。
那是他们把性不和谐都算在里面了。这有什么好担心的？本来嘛，都没功能的，就别占着茅坑不拉屎了，对不对？
在这种夫妻关系中，通常不愿意离婚的是男人，女人是背负着感情债道德债不能离。
你的故事我听懂了。我的按摩师就有好几个男朋友。但是她大出血进手术室的时候，是我放下孩子去陪伴她的。
有多个异性朋友的女人，心里也知道彼此没有忠诚。连同性的友谊有时候都比不上。因为知道各自需要的和付出的是什么。
干吗老提西方？东方人在西方过100年， 谷子里也还东方
偶是和你同龄的， 你咋就没看出？哭
“无性婚姻本来就不算太多，这不是典型不典型的问题。”
那你错了。社会学家的观点，中国有三分之一的婚姻属于无性婚姻。所以你这篇文章，给打着无性婚姻旗帜的人作为根据，可了不得了。俺担心呢！
事情应该发生在加州，一个女的上来咨询丈夫跟前妻对孩子抚养权争夺的案子。双方争夺孩子抚养权，在母亲一方不知道什么心态，但是作为父亲一方，可以肯定是金钱关系大于亲情（加州孩子抚养费比较高）。
女的诉说自己对孩子如何好，孩子也喜欢跟自己。说孩子的母亲丈夫的前妻做按摩，话里话外暗示女的做特殊职业，并被一个当地华人名流大款包养，住着豪华大房子，收入却报得很低，因为女的很大一部分收入是现金收入。
因为在收入上毫无办法，那么他们只能从女的品德方面入手以证明这个母亲不够资格抚养孩子，说这位母亲经常把孩子留给孩子的外婆（外婆与她们同住），自己出去约会。
法官说，她是单身，她有权这么做。孩子跟外婆在一起，有人监护，不犯法。
《查泰莱夫人的情人》绝对读过，还是俺哥给的。当时很神秘的。电影也看过。记得奔跑，记的其中的色彩。
但是查泰莱残疾前的夫妻生活不记得了。大楷急着看后面吧。
查泰莱夫人同低阶层的男人离开，还与查泰莱爵士刺伤了她的心上人有关系吧。那是真爱。
假的夫妻形式当然会被击败。女人吗，对感情是最看重的了。
可怕的变态故事
干吗昏倒？有啥不能聊的？
越是“公认的那种好女人，贤妻良母类的女人”越是被扼杀天性的女人。你的那篇女人的本质是啥来着.
俺觉得这是个社会悲剧——福利体制的不健全，婚姻法的不健全导致的悲剧。在现代西方，这对母子不会有这种离婚后就无人照顾无人管的情形。
俺很同情这个男人。
无性婚姻本来就不算太多，这不是典型不典型的问题。在这种婚姻模式里面，不愿意离婚的往往是失去功能的一方，而其配偶一方，通常觉得以往的感情不能割舍，或者觉得离开对方是“抛弃”，也有人觉得孩子小，离婚对孩子不好，那么离婚成为一个难题。
俺的意思是，如果你不能或者不想尽性义务，那么你就没有权利要求对方性忠诚，索性看开点算了。
要不你就主动提出离婚，让别人背这种良心的枷锁，不公平。毕竟不是每个人都能做查泰莱夫人的，尤其是有着善良女性传统的东方女人。
泥山讲的是我说了半天也没说清楚的事儿。俺搬过来了，只加了一句话。为这句话，俺跳了出来批瓜。
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“无性婚姻的解决方法，要么离婚，要么忍受。找情人，只能是乱上加乱。当然，如果那个无性的老公愿意眼开眼闭，旁人也不必激动。”作为大众舆论，也不要去鼓励这种行为。
“我不同意“引进来”，但钥匙圈的说法，我是能接受的，无非就是说，婚姻不必死守。但是，对于不能独立的女人，让她冲出去，她也过不好。呆下去，未必过得好，不过，风险可能小点。”
既然你们仨都观点一致，那俺一起作答了。
先回复桔子。看来《查泰莱夫人的情人》你没读过，我给你讲个大概——查泰莱先生以前性生活是正常的，没问题的，后来他参加过战争，在战争中受伤，失去了性功能。他们夫妻一直波澜不惊地生活，照样请客吃饭交友管理庄园，查泰莱夫人肯定是有欲望的，但是一直压抑着。
后来遇到庄园里的一个雇工，几次交往，偷偷跟雇工好上了。这里面不仅仅是性问题，还有阶级问题——庄园主的夫人跟雇工肯定不是一个阶级的，这是个跨阶级的爱情，很耸人听闻。
后来查泰莱夫人怀孕了。查泰莱先生不愿意离婚，愿意做孩子冒名的父亲，劝说夫人保持婚姻关系，把孩子生下来。但是查泰莱夫人不愿意过这种虚伪的生活，跟雇工私奔了。
花雨MM的故事可以拍电影了。
谢谢大家支持。 蜜瓜赶紧承认笔误好了。俺就经常认错。嘿嘿。
你可以自己去看看网民们对无性婚姻的讨论。你讲的太监生活，或者是查泰莱夫妻间的生活只是其中极端的例子。无性婚姻中最大比例的是性生活不和谐。以次为理由，引入婚外恋人，同婚外恋有何差别？
当婚内配偶无法履行自己义务的时候，不选择离婚，而选择引入，不是欺骗对方，也何尝不是欺骗婚外性的伙伴？绝对无性的婚姻，为何要带着婚姻的帽子而不光明磊落地做朋友？婚姻是一夫一妻的现代社会制度，同一个钥匙圈上挂着好多把钥匙的，根本不是传统婚姻？俺维护的就是传统概念。
我俩撞一块儿了，抱一个得了 ：）
蜜瓜不要躲躲闪闪嘛，呵呵。
我赞同桔子说的（她逼我表态呢！）。
无性婚姻的解决方法，要么离婚，要么忍受。找情人，只能是乱上加乱。当然，如果那个无性的老公愿意眼开眼闭，旁人也不必激动。
我不同意“引进来”，但钥匙圈的说法，我是能接受的，无非就是说，婚姻不必死守。但是，对于不能独立的女人，让她冲出去，她也过不好。呆下去，未必过得好，不过，风险可能小点，呵呵！
我也反对“引进来”的做法。大部分人的性观念都是排他的，婚内出轨即使夫妻两个都不在乎，不能保证第三方也不在乎；即使大家开始时都可以接受，也无法保证大家会长久地接受这种关系，最后很可能是玩火自焚。
讲个小时候我家邻居的故事。夫妻两个都文质彬彬的样子，看起来很恩爱，有个智力迟钝的男孩。女方心脏不太好，所以老公总是让着她，大部分时间听他们吵架都是女方的声音，男方气极了会到厨房找个碗摔，据说还要把门关上，免得声音太大吓坏了女方。后来女方得了脑血栓，偏瘫。男方才三十多岁，开始也是尽心尽力地照顾老婆。后来和一个离婚的女人好上了，老婆哭闹无效，也就忍了。那个小三开始也还守规矩，后来就无法容忍那个偏瘫的老婆了，非要把她踢出局。那是八十年代，好象抛弃一个不能照顾自己的老婆和智障的儿子还挺耸人听闻的，男人也没坏到底，总是下不了离婚的决心（下了估计也离不了）。小三得寸进尺，一度闹到三人同床的地步，或者半夜来敲窗敲门。男人离不了婚又舍不下小三，终于决定和小三一起离家出走。就在他们决定出发的前夜，老婆拖着半个身子，用仅有的一只好手臂向熟睡的男人的头部抡起了斧头。男人当时没死，抢救过来后竟然不怨老婆，愿和老婆同归于好。无奈落下了严重的后遗症，行动也不能自理。老婆被判刑，但保外就医。小三也被判刑，所谓的“妨碍他人家庭罪”。夫妻两个试着一起过了一阵，但困难重重，最后分别被各自的家人接走，几年后都去世了。他们的儿子不得不独立生活，受尽了欺凌。
所以有性无性，还是先解决问题再寻找下一步。因为一方一旦迈出去婚外性那一步，后面的局势发展很可能超出了当事人的控制，最后害人害己。
百忙中忍不住插句嘴，跑了。
回复汉代蜜瓜的评论:
你要说西方的性观念和婚姻意识，我倒想多说说。
一般来说，西方的夫妇同住在一起，一两个月没有性生活，妻子的第一个反应会是——你是不是外面有人了。
俩夫妻分居谈离婚的时候，双方的性责任和义务基本上就结束了，离婚只是最后一道手续而已，因为离婚协议的谈判可能非常漫长。
俺觉得第一个定义比较搞笑。暂时性的一个月两个月没有性生活，不能算无性婚姻吧？所谓无性婚姻，双方长时间没有性生活，并且以后也没有改善的希望的那种婚姻——也即，100%没有盼头没有希望的婚姻。
无性婚姻的引进跟普通男人的包二奶小三还是有区别的。西方对这种行为叫CHEATING，也即，他们是在保持着跟配偶的性关系的同时跟另外的女人发生性关系，也就是说，配偶履行了性义务，有权要求性垄断。
而无性婚姻则不同，那是婚内配偶无法履行性义务，你就不能指望性垄断，否则合同就是霸王条款。我打个比方，电力公司一般是国营垄断公司，你独家经营的条件是为全国所有的用户提供电力服务。如果你不能提供这种服务，却不允许民营公司进入竞争，那么就是霸王行为，是要被谴责的。
任何时候，两性的平等关系是建立在权利和义务相辅相成上，不能单方面地强调权利忽略义务。
否则，封建社会的太监娶妻在今天也变成合情合理的了，这在封建社会，也是被哪怕是伦理学家所批判的。
昏倒！这跟本文的主题有关吗？关键是内容，内容，不是跟谁聊的问题。
这个内容反映了女人被扼杀的天性。说这话的女人都是公认的那种好女人，贤妻良母类的女人。
来谈谈另一个问题：关于可否“引进来”，这是大家分歧最大的地方。我们还是要从无性婚姻本身谈起。它有两种普遍接受的定义：
1．“社会学家说，夫妻间如果没有生理疾病或意外，却长达一个月以上没有默契的性生活，就是无性婚姻”。
2．“无性婚姻也指男女双方在承诺不进行性生活的基础上结成夫妇关系。一些人因种种不可抗力造成性功能丧失，一些人心灵受过重大创伤，还有一些人先天无性，此外还有一些人根本对性就不感兴趣或只是希望组成形式上的婚姻……这样一些人群自愿组成婚姻，也叫无性婚姻”。
瓜的文章中的例子，比较接近第二种标准。二者有程度上的差异。如果按第一个标准衡量，有相当多的婚姻均可归于无性婚姻。甚至更广泛一些说，夫妻一方中对性生活品质的不满足，也都可以归为无性婚姻。
性生活的品质如何度量？ML的频率？时间的长短？性行为又是什么？当年的克林顿宣誓否认同莱温斯基有“性事，性关系”，有兰裙子和雪茄为证，可斯塔尔还是无法弹劾克林顿的伪证罪，克林顿只是认罪却否认撒谎。克林顿与莱温斯基之间是否是有性行为？
男人搞外遇，包二奶，养小三，性的享受是最主要的原因。在中国，有钱男人，有权男人玩女人属于正常现象。二奶，小三也没啥丢人的。年轻女人拿青春换财富而已。但是，在北美，大众舆论之中，婚外恋是违反道德观念的。政治人物因为性丑闻而失掉前途的例子数不胜数。西方世界里，离婚属于正常现象，但是婚外恋，还是不被公众舆论认可的。主要的原因，除了宗教因素外，人们认为欺骗是一个丑恶的品质。
女性有同样的权利拥有对性的追求。性生活上无法满足的女人，如果不能通过努力修补，走出无性婚姻是值得尊重的。但是，在婚内引入非婚姻的性生活，找鸭，找二爷，本质上同女版的包二奶，养小三有何差别？俺反对男人的婚外恋，所以对女版的同样反对。
在无性婚姻中可否引入非婚姻的性生活？对其看法上的差异是对社会风气和道德观念的认知上的差异。从这个角度上看，难以评价是非。俺反对“引进来”的行为，是因为俺自己的道德观念。并且我不喜欢现在中国社会中的男女关系非常开放，那样的社会风气。我赞成西方世界中传统观念的一夫一妻的社会结构。我说过我不会以我的观念去评判别人。之所以出来同蜜瓜探讨本文，是因为俺反对广泛形式上去推广这种开放行为。我认为它对社会风气有不利的影响。
接着跟你谈。
我看过你的一些文章。不能肯定我比你年长。但是我们的经历肯定不同。你可以权当我们是同龄人，然后来同情一个MM的老妇人心态好了。随你批判。
《绝望主妇》里的例子你联系不上没有关系。我提它主要也是希望推荐你看看这个连续剧。
看见小泥山，心情很平安。嘿嘿。
你来肯定一下蜜瓜的肚量，俺就放心了。本来就是说说自己的观点吗，确实没啥大不了的。论事不论人吗。
小泥山没有什么想法吗？
这种话当然跟闺蜜说，否则要闺蜜做什末，闺蜜的责任就是“倾听你的blah"
如果连闺蜜都不能说， 日子苦闷的很。
因为你是说的女友聊天， 没有说闺蜜， 女友可以有100个， 闺蜜可能只有10个，人口密集率可是大大的不同. 瓜是不能概念不清滴， 赫赫
没明白你啥意思，请明示。
如果闺蜜算的话， 有啥不能说的
否则日子过的也太球了点
老大，为什么闺蜜不算？这东西当然只能跟闺蜜说。
很认真的问，
你是如何跟朋友说你很enjoy sex的？闺蜜不算
另外，平时跟女友们聊天，说实在话，我看到一个很讽刺的现象，就是女人们说起性的方面，有些可以很自豪地说自己对性无所谓或者不感兴趣，没人说自己很ENJOY的。
俺觉得很悲哀的。这不是人的本性，这是长期的文化熏陶的结果，就是女人不该 ENJOY SEX的，这对女人来说是很羞耻的，有这个念头也不能说，要隐藏，否则就不是好女人。
看了你的评论，俺觉得你的年纪应该比我大一些。很多老一代的人总是把女人追求自我跟为下一代着想对立起来，把追求包括性爱在内的幸福跟个人修养对立起来，俺觉得这是不正确的。
你说的那个“绝望的主妇”里的故事，俺看来看去不知道跟本文有什么关系。这是一个没有社会生存能力，找不到自己价值的女人的极端的例子。很多不找男朋友的，有ABUSIVE性格的母亲也会发生这种悲剧。
桔子的评论，很有看头。你不写博，真浪费了好材料了，呵呵！
蜜瓜是快人快语，这篇东西，就是一个问题，一个角度，发一点感慨罢了，让她面面俱到，她可能没那么多时间和精力的。
蜜瓜的优点的肚量大。我经常和她抬杠，深有体会。大家从不同的角度谈，真有兴趣的人看大家评论的人，肯定能够受益。
谢谢您的鼓励。可我上有老，下有小，“战”不动了。您接着努力。反正您已经把俺想说的都说的很透了。
我也看《desperate housewives》，知道您在说啥。
我觉着很多事要经历了才会明白，不是用理论可以推导的。什么样的经历，什么样悟道，又要看个人的努力和造化。
好了，大家尽心聊，我撤了。peace :)
想也是担心的多余。蜜瓜就是蜜瓜吗。
《绝望主妇》每周一次，每次一小时。
每周日晚9：00，ABC 频道。
网上也可以看到。挺实际的。
你有空看看是否喜欢。
俺去困了。明天想写就写。不想写就了了。
GoodNight/Morning。
俺没有觉得有火药味啊，你有什么尽管说好了。
俺每天去锻炼，没时间看电视剧。
闺女看一个青少年的，啥名字也不知道。
小丫头就是淘气。唉！
“偶可是正经八百长胡子的”
那真难为你了。俺走眼了。
蜜瓜MM，刚看完了《绝望主妇》。这一集很过瘾。也留了好多悬念。你那里播这部剧吗？
怎么感觉咱的讨论慢慢的有药火味了？
俺本来还要谈最后一点想法，但是先听听瓜说是否还有意义？认识瓜我很荣幸，瓜给我太多的帮助。是俺心中的侠女，而且聪明才智过人。俺想做的只是交流。同智慧的人交谈是很愉快的事。在WXC，俺还有过一些愉快的分享。很有收益。
谢谢祝福哈~~~
俺承认的造物主是一种自然的力量，呵呵。
俺相信进化论。
瓜说的造物主是母亲，赫赫
11：30PM，正点，母亲节快乐！
偶可是正经八百长胡子的， 赫赫
你搞错了，俺说的造物主不是上帝。
如果俺说上帝，直接就说了，不会用造物主这个词。
谈第二个问题之前，需要专门同瓜说一声：最好不要再提你的关于上帝，造物主的认识，哪怕你觉得很有理。桔子还在学习之中，瓜如果想，等俺多学一些，我们用Bible来谈。Fair？
蜜瓜确实聪明。瓜的帖子说看了我的衔接“啼笑皆非”，俺读了直乐。其实我不全是为了把瓜忽悠过去，推荐那部西剧， 俺希望瓜看看剧中这个失婚的中年女性的故事：
Barbra是在35岁时被丈夫遗弃的。男人留给了她一个四岁的孩子和一个漂亮的小房子。除了一个幼儿，Barbar没有亲人，没有朋友, 也没有很好的谋生技能。Fairview的主妇MaryAliceYong目睹了两人最后的争吵，十分关心，主动接近Barbra，向母子俩伸出了援助之手。 但是Barbra没有接受这种帮助，她想要的是男人（“I really wanted a man”）。 失婚后的Barbra，把她所有的希望寄托在男人的身上。穿着性感地泡吧酗酒，频频更换男友，整日沉溺于酒色之中，完全忘记了自己做母亲的责任。Barbra依附男人的幻想最终一个个破灭。失婚时的Barbra 看起来年轻，颇有姿色。仅仅十多年下来，人便面貌全非。沧桑衰老的面容，看起来如同她那杂草丛生的家园一般的凄凉。Barbra可能抓住了自己最后一点“性福”的尾巴。但是她的选择葬送了她自己，她的孩子和许多位无辜丧生的女人。
人生有多重内涵。人到中年，上上下下的责任，里里外外的需求。失婚后的女人或者是无性婚姻中的女人，做的某种选择，既不是因为修炼成钢，也非追求道德的圣洁。别人的同情或者理解都不重要，关键是要出于她自己的愿望。
我之所以不喜欢万峰之流，，因为他不象经过专门的心理医师的职业训练。 他凭着自己的生活经验给人开方子，不是引导女人自己找到自己的答案，这样往往会误导别人。
我想对于走出无性婚姻，如何迈出这一步，以及可否选择留在这种婚姻之中，我们的分歧不大。我的观点就是告诉中年朋友，要在勇敢中带着理性地做决定。不要恐惧，也不要光靠热情。
好像MM越战越勇，笔头也越来越利了。
鼓励鼓励！
要是能看你敲中文就好了。是喜欢用英文写东西吗？
谢谢鼓励。
这个贫嘴丫头！逗姐姐们开心不是？ 桔和瓜可是在谈正经事儿，网聊可不像这样动刀子动枪的呀！
码字又多又有水瓶，说的不错。“女人为何不该把人生看成自己的一项整体投资？”
有性的婚姻幸福，有幸福婚姻的人生完美。当有些东西缺失，或经过努力也不可弥补的时候，退一步海阔天空，除了性，婚姻，生活还有太多，网上聊天也不错， 赫赫
瓜和桔都好哦
20-40参考瓜的
40-60参考桔的
既然是“亲情”，是“人情”，那么要求对方性忠诚，要道德更加毫无道理。
亲情是不需要性忠诚的。
道德应该是对人类行为的适当约束，而不是人性的枷锁。
你说的“情”是那个“一见钟情”的“情”，是那个来无踪，去无影的东东。我说的“情”是“日久生情”的“情”，是亲情，是人情，自然有道德的西西啦。
我同意你说的，没有性的婚姻是很不幸的，两口子要好好面对，解决问题。
By the way, 我知道一例女子以老公性无能为原因而离婚的例子。那女的后来重新结婚。
说来说去，俺的主题是非常明确的——性垄断和性义务是联系在一起的。无论是男人还是女人，你是性惩罚也好性无能性冷淡也好，如果你长时间跟配偶没有性关系了，那么别指望对方会给你性忠诚，因为这个性忠诚的前提是不存在的。
如果不想对方对自己不忠诚，那么有病看病，有问题解决问题，实在不行分道扬镳。
这不过是个比喻，就像我说的婚姻是个钥匙圈，也是个比喻。
正因为婚姻里面牵涉到很多感情因素，所以有些人才不能像你说的那样“我个人认为如果我自己决定解除誓言，我一定会先知会对方，再采取行动”。
价值观问题就是个道德命题。你在谈道德的时候把感情拿出来，在谈感情的时候用道德做例子，所以感觉你非常非常地自相矛盾。
瓜，对不住，我有事出去。晚上回你贴接着聊。没别的意思，先收回说你是伪命题的说法。但是，不放过你的“冲出去，引进来”的论点。
母亲节快乐！
“这位同学，你到底是要谈道德还是谈感情？你说的“结婚是一种誓言。我个人认为如果我自己决定解除誓言，我一定会先知会对方，再采取行动”，这很明显是个道德命题，也即我谈的合约问题，与感情无关。”
再说的罗嗦一点，我个人认为 “结婚是一种誓言”。道德问题，也是个人的价值观问题，每个人都会有一些偏差。再我个人看来，我不会把人和一家公司等同对待。人是感情动物，公司是个物件，我会对人处理得delicate一点。
这是另外一个命题了。你的I really wanted a man 是个什么概念？俺觉得这句话本身没有什么错误。上帝创造了这个世界，男人年需要女人，女人需要男人，都是本性。人是需要感情需要性爱的，这都是除了吃饱穿暖之后的基本需求，甚至不必吃饱穿暖之后的需求。你听说过谁因为家贫就不找女朋友不娶妻的吗？
关键是女人要保持自己的精神和人格独立，不把自己的精神和人格依附在某个男人身上，这跟她精神上和性爱上需要一个男人一点也不矛盾。
当然，如果女人修炼到了某个程度，想做道德上圣女，那是她的选择，佩服，但是不能要求所有的女人都跟她做一样的选择。
这位同学，你到底是要谈道德还是谈感情？你说的“结婚是一种誓言。我个人认为如果我自己决定解除誓言，我一定会先知会对方，再采取行动”，这很明显是个道德命题，也即我谈的合约问题，与感情无关。
感情是不需要誓言或者合约的。
如果谈感情，那么就更好解决了。感情是可以变的，在所有的感情中，夫妻之情，其源泉是建立在性爱的基础上的，没有人在自己结婚的时候希望对方是性冷淡或者性无能的，当然古代的某些买卖婚姻除外，古代那些嫁给太监的女子，都是家贫活不下去的女子，跟买卖人口没有什么两样了。
至于说夫妻之间产生了亲情，那么亲情是不指望性爱的，谁跟自己的血亲讲性爱了？如果一个人 不能“人道”了，无论男女，都不要指望对方对自己性忠诚，这种指望本身就是非人性不道德的。
"对于说男人不“人道”硬要保持婚姻的说法，俺认为真的要离婚，北美中国都没有离不了的婚。等的长短不同而已。至少可以分居呀。有些时候人要守自己的底线。但是，这些底线是用来要求自己，而不是评判别人的"。
Good points.
orange88已经说了我想说的观点。没有她说的好，很多话我就不重复了。
我与电信公司没有感情问题，它有我这样的客户，也有上千个别的客户。我今天可以跟这家签，明天也可以跟别家签。婚姻牵涉着感情，这个比喻不合适。
简单点讲，就是如果女人不希望自己的男人所做的，自己就也别做同样的事。
说这样的话也只是提个个人的看法和建议，最终的决定权还是在当事人手中。感情／两口子的事，只要不犯法，怎么着都行。如果一个人做得特过了，顶多也就是周围的亲朋好友都离去。如果这个也能扛住，那真的可以自由地按照自己的意志行事了。
要看本质不是？当女人的寄托都放在男人身上，仅仅想着“I really wanted a man”，结局就是这样悲惨。
婚姻是个活圈也好，是一纸契约也好，婚姻不是女人的全部世界。
中年女性，走出婚姻，需要一个成熟的决定，而不是仅仅靠着勇气，热情。
俺认为瓜的文章，再加些前提更好。你看？
去看了一下，你这个联系让俺有点啼笑皆非——那个剧跟本文主题风马牛不相及。那是个ABUSIVE的单身母亲对儿子的成长造成的毁灭性的打击的故事。
本文在说，婚姻本来是个活圈，千万别把活圈玩成死圈，让人生进入死胡同。
Happy Mother’s Day!
昨天回来晚，没赶上陪俩MM聊天，现在补张帖子吧。
先谈对婚姻的认识。最著名的当属钱老的说法：婚姻象一座围城。城里的人想出去，城外的想进来。还有就是更通俗的比喻：婚姻如鞋，合不合脚只有自己知道。 瓜说的“婚姻是个钥匙圈”，很有新意，但是还欠那么一点点：婚姻圆满，就只是把钥匙挂到圆圈上那么简单？还有，俺心里总琢磨着俺自己的钥匙圈：少说六，七把钥匙一起挂着，这也能称婚姻？
不过，俺试着想替瓜再找个东东，要体现瓜的“冲出去&引进来”, 还有“活圈/死圈”什么的，还真没有更合适的。
为什么，不直接说：“婚姻是个契约，承诺有多重，各人自己知道”？ 难道瓜的心里盼的就是要MM们“冲出去&引进来”不成？
无性婚姻实在有太多的家庭不幸：蔡琴被骗了十年的柏拉图式爱情，提醒别人下辈子都别过这种生活。早年出国男的国内留守家属，现在海龟男的海外老婆孩子，多少家庭两地分居？多少婚姻内男男女女有心无意玩冷淡？
有勇气走出无性婚姻的人是心理更健康的人。但是选择保存无性婚姻的男人女人，又何尝不是出于自己利益的考虑？又如何不能拥有自己的选择权利？婚姻中除了性，他们还拥有情 （亲情/恋情），利益，道义，和责任。黄昏恋，老来伴，性的因素要大打折扣。随着年龄的增长，在婚姻的不同的阶段，男女对情感的依托开始多于对性的依赖。俺觉得，对于中年女性而言，唤醒大家对性意识的觉醒，不如号召大家学会经营人生。只有首先能够经营好自己的人生，中年女性们对性的追求才有真正保障。这个道理对婚外过无性生活的女人和婚内在无性婚姻中的女人应该是一样的。
女人为何不该把人生看成自己的一项整体投资？比如，健康状况，经济水平，婚姻质量，人际关系，宗教信仰，亲子感情，还有事业发展。当女子把自己的整体状况，调整到良好，均衡的水平，即使婚姻里另一方背叛契约，损失的也只是自己世界的一角，而不需要全部从头开始。再是用心经营的婚姻，都有看不到的风险。女人要比用心经营自己婚姻，更加用心经营自己的整体世界。
中年女人把自己放到与年轻女人竞争性的吸引力的上面是愚蠢和徒劳的。中年只有具备那种成熟美才会爱护自己，爱护别人和找寻到自己真正的需求。中年女性还要学会有平和的心态，毕竟重新寻求一个好的婚姻是可遇而不可求的事情，但是人生除去婚姻还是有十分丰富的世界。俺觉得对中年女性而言，独立精神，勇气，信心与智慧是最重要的。
近期的一集《绝望主妇》就讲到一个中年女人，抱着依附男人的心态生活，最终毁掉自己和孩子的故事。在一鸣吓人的博克里，有详细的剧情故事介绍。http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201004&postID=37076
所以俺认为“冲出去”不如“走出去”，之前还要从从容容地安排好其他各个方面。“引进来”也不是好的选择。已有的利益分配还没有结果，“引进来”的实在是添乱子。“引进来”的潜意识可能为的是把现有的婚姻留作一个退路。这样生活的女子，俺觉得还没有独立。对女人情感的进步是一个倒退。另外，俺反对男人的婚外恋，所以对女版的同样反对。如果自己是当事人，俺会先走出来再说。对于说男人不“人道”硬要保持婚姻的说法，俺认为真的要离婚，北美中国都没有离不了的婚。等的长短不同而已。至少可以分居呀。有些时候人要守自己的底线。但是，这些底线是用来要求自己，而不是评判别人的。
《查泰莱夫人的情人》当年好像读的是传抄本。但是电影还记得几幕很美的画面。《孽情》以后会拜读。谢了。
"这个问题很难回答，因为我不知道这对夫妻间发生什么，造成这样的结果。"
"结婚是一种誓言。我个人认为如果我自己决定解除誓言，我一定会先知会对方，再采取行动。"
-----------------你不觉得这是一种双重标准吗？婚姻中的所谓忠诚，特别是性忠诚，是一种双向责任和义务。两个人一结婚，彼此有了性垄断，那是因为彼此要提供性义务。如果一个人不能履行义务，却坚持这种垄断，这不是特别可笑的事情吗？
打个比方，你跟电信公司签订协议，电信公司要给你提供信号连接服务，你付了钱，并且不得在合约未满的时候转换服务商。然而这家电信公司因为某种原因总是不能提供服务，如果他们以你有合约在身，说你不得转换服务商造成你无法跟外界联络，你不觉得这个结局很可笑吗？
“那么你认为男人几年跟妻子没有性生活就不是对对方的伤害吗？”
这个问题很难回答，因为我不知道这对夫妻间发生什么，造成这样的结果。
“如果你没有对个人私生活的讨论，就不要拿个人举例发问，请泛泛而谈。”
是不是我在评论中用了“你”字？对不起，是我用词不当。其实我想针对“骑着马找马”这样的假定做出评论。就象orange88 说的，结婚是一种誓言。我个人认为如果我自己决定解除誓言，我一定会先知会对方，再采取行动。
或许我误会了什么？我语文一向不太好，请见谅。
那么你认为男人几年跟妻子没有性生活就不是对对方的伤害吗？
如果你没有对个人私生活的讨论，就不要拿个人举例发问，请泛泛而谈。
我想说的是夫妻间尊重和信任都是相互的。当人们做出伤害他人的事时，也会为自己行为承担后果。这里没有谁服从谁的意思，男的女的都一样。另外，我并没有诋毁作者的意思。我也只是针对女人在性生活不幸福的话题，提出我对话题的意见。我相信我们没有在这里讨论谁的私生活，请不要误会。
补充，
“人家一边维持着婚姻一边找找情人，也就无可非议了”
其实议了又如何？不论是婚人也好，情人也好，只要是能被男人放在手心里的那个棋子，这个女人注定是个弱女人，如果她是婚人，这个钥匙圈她打不开，即使她在圈里很难受，如果她不幸打开了，那末圈外的生活可能会让她窒息。如果是情人，这个钥匙圈她也打不开，即使她在圈外很难受，如果她不幸打开了，那末圈内的生活也会让她窒息。这说的是弱女人，很多的一部分。好死不如赖活着，也许就这样吧。
强女人则相反，不论是婚人还是情人，自由出入钥匙圈，男人此时便成了她手中的一枚棋子。
强女人的路并不是条条都适合弱女人的
注，强女人不是指的工作狂类
还有一物降一物之说， 赫赫
怎莫说哪，不论你承认不承认，反正低要求的， 难得糊涂的，结果似乎好的多，“人家一边维持着婚姻一边找找情人，”当然也得议，尽管效果甚微。 进化论也不是一天成立的，赫赫
偶100% 赞同瓜的理论，只是现实和理论永远是平行线。
既然如此，那么对男人女人的要求别太高了。人家一边维持着婚姻一边找找情人，也就无可非议了。
真正坚强强大离了地球都能活的女人，要么不结婚，要么早离婚了，呵呵。
唉，瓜说的真的是在理，社会人类都是这样多好。
叹，象zhuzhuhamster说的，道德的尺码在哪？
没明白啥意思
中肯， 中听。
偶也喜欢瓜的哲理，也觉得女人应该象瓜说的一样。只是觉得瓜的只适合于某一部分的女人，即强干聪明型的，独立魄力型的女人， 离了男人，甚至离开了地球都能生存的女人。可惜上帝造就的人是不同的。外人看到的， 远距离看到的其实真的不是真实的。有的女人外表很潇洒，内心很软弱， 有的男人外表很儒雅，实质很龌龊。而这些，一般人是很难知道看清的。
偶原来也不知，现在看到了好几个例子
俺采购去了，出去了一天，才回来，这就回复你。
所谓婚姻是个钥匙圈，怎么会是伪命题呢？用过钥匙圈的人就知道，这个圈圈可以很牢固，牢固得俺想加个东西上去有时候都会弄伤指甲，但是它同时不是个死圈，你可以把钥匙弄出来，也可以再加一把钥匙进去。
这正好符合婚姻的特征——夫妻同心，其利断金；夫妻不同心，那么这个圈可以做活，谁想要出去就可以出去。
另外，俺认为性爱是夫妻一切感情的基础，这一点，俺在写《孽情》的时候就有论述，请ＭＭ参照和ttp://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200805&postID=27349
不光是中国的先人说“食色性也”，造物主创造万物，特别是人的时候，为了物种的繁衍，就让性爱这个东西成为一种本能，愉悦的东西，这是天性，也是人性，硬是用道德去过度地束缚它，就像毛老人家说的“人定胜天”，这无疑是螳螂挡车，痴人说梦的愚昧行为，好像用沙袋去硬堵滚滚洪流。
俺建议MM去读读《查泰莱夫人的情人》，说的就是这类的情况。历史证明，这种反人性的东西不应该被所谓的道德提倡。
道德是对双方的束缚。男人自己不能“人道”而硬要保持婚姻，这已经是非道德了，硬让女人去以道德来回报非道德，这真是让人啼笑皆非。
对了，中国古代，把性爱称为“人道”，可见性爱在男女关系中的重要性。
Dear Sister,
I am not against you. Actually I agree with your points. I am just strongly against those people who always raises the banner of 道德 too high.
Also, your writing is really excellent.
哈哈，JJ想的太多太远了。另外，俺的中文，可要请JJ慢慢读。因为底子比较差。
Ouch.
You can go to the sourthern part of Anhui Province to be a wife of a businessman. The after you pass away, I will pay your grandchildren to build a honour wall for you.
瓜，别人走了，俺回来同你接着聊。俺觉得你的这个观点：“婚姻是个钥匙圈”，太雷人，实在是个伪命题。
不过俺并不是来砸砖的。不说瓜MM对两性问题有如此深入的研究，光凭瓜的伶牙俐齿，聪明才智，想同瓜论理，基本上等于找死。好在咱谈的是观念问题，交流一下应该无妨，大不了你接着大谈你的钥匙学，而我三个月罢读你的博。正好也要忙的很！
首先说看了标题俺就不爽。钥匙圈不过是个普通五金。钥匙换上换下，堆到一起放多几把也行。把钥匙圈同婚姻放到一起，这是哪跟哪呀？
所以我就问自己：婚姻是什么？虽然婚外也有些日子，俺还记得对俺它是缘于爱的一个契约。婚礼上俺流泪读过这个誓言：“from this day forward, for better or for worse, for richer, for poorer, in sickness and in health, to love and to cherish; from this day forward until death do us part.”
不幸的是，契约常常有背叛的时候，各种各样的原因。主动的被动的……
俺挑战你用无性婚姻，推广钥匙圈学说的“冲出去&引进来”理论。用“冲出去”描述离婚，是不是过于生动？“引进来”的婚内性爱，又真的是瓜要推崇给你的女性读者的吗？
不能不遗憾的说，瓜所依据的“食、色，性也”并非来自中华文化之精华的孔孟之道。虽然是一句古话，不过是夸大了人的某些动物本性。流传下来是因为一个同孟子的辩论学说。性压抑的婚姻，固然伤害人性。但是婚姻中的生活，除了性爱，还有更多的内涵：利益，道义，责任，亲情等等，等等。婚姻在不同的阶段， 更有不同的特点，比如年轻时的两情愉悦，中年的扶持和老年的相伴。所以俺觉的仅仅是无性的婚姻并不可怕，婚姻中仅仅有性甚至更为可悲。婚姻有一个综合的品质要评判，仅仅是为性是不是都要“冲出去”实在取决当事人的感受；而仅仅为性要“引进来”，甚至为任何原因“引进来”，在俺看来，不说罪恶，也是糊涂傻事，特别是对一个在二十多年无性婚姻中的女人。
这些是俺就事论事从瓜的文章说起的感想。
同意你的一些基本观点。但是不同意女人要根据丈夫的态度来决定自己的行为准则。特别不同意任何直接针对作者本人的评论。俺觉得能在平等友好的基础上就事论事，比较好。你看呢？
妳说得对！年轻人确实应该好好享受性爱生活。性爱生活是爱情的润滑剂，有爱情的性爱是非常美丽的。
也希望妳多多享受哦！！:)))
怎么不对呀？你不说就当守寡吗？什么叫守寡啊？守寡就是男人死了嘛。
食色，性也，也就是说吃饭做爱一样重要，是人性，是天性，怎么能说“仅仅因为”呢？
古人都懂的道理，今天的人为什么不懂？
而仅仅没有性爱去找情人应该是不对的。
又不是封建社会，吃饱了撑的守什么寡啊？既然男人当自己死了，那么女人当他死了也不算没有道德，对吧？
所以，找情人也是合理出路。
女人不踢他，也算对得起他了。
啊呀！你们也大惊小怪的，那就算是守寡和当尼姑吧！性爱又不能当饭吃的啊！哈哈！！
天哪？"过高要求”？？？连一年一次都没有，这要求不算高吧,可以说低得不能再低了。这不是守寡是什么？这老婆老公都可以申请个贞节牌坊了，或者作出家人也可以啊，就是算不上夫妻。
我倒！女人的基本需求是“过高要求”？你这话不是一般地雷人！！
其实男人大多是”骄傲”或”爱面子”的。只要妻子没有过高的要求，一切都会风平浪静的。
这也是种理解，夫妻之间是绝对需要的。
一般人认为，所谓道德，是专为女人而设。对男人，只有在二奶问题上适用。
这个本来就是搞笑的主意。但要说起不道德，究竟是这个N年不能人道，不能给妻子性生活，还因“骄傲”或面子不肯去看医生的丈夫缺德？他如果有丁点想到妻子的正常需要，就不会拒绝去看医生了。说到底，他的面子比老婆的痛苦重要得多。
对呀，这个上网抱怨的女人就是和她老公在性生活方面的认识不一致。她老公很可能觉得不是问题，但是她不同意，需求的不到满足，当然要抱怨了。这时候如果有合适的机会，不受诱惑才怪。碰到这种情况，如果她老公坚持不做任何改变，也没有这方面的努力，而她又不能修炼成圣女贞德，那她只有离婚或者找情人了。
我有一招，即无需离婚，又道德完美，再加有温度有感情。搞点真伟哥，把丈夫平时吃的维生素丸换了给他吃，或者碾了粉掺在食物里。
自己觉得行就甘之如饴，不会上网抱怨了。
性生活不健康除非有很崇高的修养和信仰，否则会导致心理不健康。
读读张爱玲的《金锁记》，里面的曹七巧就是个典型。
所以发言时要考虑对方是几个年龄， 生活背景， 不能参考90后或西女人，＝＝＞赞同！
sorry, 雄狮
阳痿是病态，雄狮是亢进
总有人活在半梦半醒， 哈
嘿嘿， 并不是所有的男人都是雄师
嘿嘿，如果天生阳痿，你说的可能成立。但是自己有过性并且都有了孩子，后来不能了，有这种想法，就是永久性脑损伤了。
当然不是了，只是这是个老实的男人，他有很多不知的咚咚，
或许他理所当然的幸福生活原本就是这样的。
外人可以说他很烂， 没有世面
性是天性，不过，需求强度不同
"很多女人就这样被社会意识阉割"
所以发言时要考虑对方是几个年龄， 生活背景， 不能参考90后或西女人，
嘿嘿
如果一个男人认为一个女人无性很幸福是亢进和幸福，那么这个男人要么是变态，要么是极端自私。。。
永久性脑损伤
她有没有跟他的劳工说， 她亢进？
她老实的劳工心安理得是因为她看起来很幸福
这会儿的饭局是多余的，但是你不能天天不吃饭不是？
哈哈，你回来咱们再聊好了。
还有呢？
比如说这会儿要出去吃饭就烦人。
你说的我可以看到。但没法回了。
有时候，有些东西是多余的。比如这会儿的饭局。
你的意思是说真爱就是无性的爱？你能告诉我为什么亲兄妹和姐弟不能结婚吗？他们之间的爱肯定比任何爱都真，砍都砍不断！！！
性是天性，这种自我选择是因为自幼被灌输了女人不需要性，需要性那是不光彩的。
也就是波伏瓦说的，这样的女人是第二性。
Mother'sDay聚餐。回来同你聊。先说说你的同情心吧。
但是承受沉重的生活压力和真爱要比性快乐更实惠，是吗？
干吗觉得一定是被社会意识阉割了？ 自我选择就不觉得是啥杯具啊杯具啊。 当是退休了，或者休息休息好了。
这么多女人过的也是婚外的无性生活------杯具啊杯具啊，女人就这样被社会意识阉割了。
你们这些搞文学的呀，什么都要生动！弄了一个“冲出去”，让俺浮想联翩的。原来就是离婚呀。好离好散俺当然赞成。不过想一想，这么多女人过的也是婚外的无性生活，无性婚姻里的女人不想离婚，也没啥担心的。好歹两人有个关照。自己愿意就行。不愿意老烦别人，就“给她个耳朵”好了。
当然！每个人的意识和观念是不相同的。
我认为，如果这位妇人是三四十岁正值性亢奋时期且有及其渴望性享受的话，那还是选择和老公分手的好。
没有性生活的确可以成为离婚的理由的。
冲出去就是离婚了呀，呵呵。
俺也赞成，没性就离婚呗。老外好像都这样。
自嘲一下，自己一个选择不要性爱生活的中年女人，不大会同情无性婚姻。过不下去，分开就是。婚姻本来就是男女的事，都不男不女了，婚姻不过是个形式，至少不完整。过不来，和和气气地分手，大家还可以是朋友。但是，别玩冲出去，引进来什么的。
嗯，那么性无能还要结婚或者不肯离婚也不治病呢？他们的道德和良心在哪里？
损害一个女人的“性福”就那么心安理得？
那一代的国人不好这么来评价。那一代人自我意识弱，一辈子大部分时间在为别人活，周围的环境也没有那么宽松。
如果那个时候社会环境够宽松，允许婚前同居，估计也没那么多悲剧了。
婚姻是个利益连结体，存续还是结束，有时候是个漫长的过程和痛苦的决定。就那个女人而言，她显然是个家庭型的妇女，生活圈子肯定是有限的，老公又老实本分，不是坏人，搭伙过日子，对老婆和她的孩子还不错，她离开是于心不忍。
她要是活得自我，也就不会纠结了，对不起后夫说声拜拜就走；活得不自我对不起自己，嘿嘿。
本文讲的妇人，20年都无性可谈，现在碰上前夫，动脑筋的恐怕不止是性的问题。看她评论现在的婚姻，二婚找个老实丈夫为的是孩子。他们夫妻的感情交流原本就很差。这妇人不是因为无性而牺牲着留在婚姻里，实实在在是利用了别人老实。而现在又耐不住自己的欲望而已。俺不同情她。
婚姻里引进来的学说是害人害己的，即使是对婚内无性的妇人。
不谈宗教道德，退一万步，为自己好，也应该是先解决好自己的问题，把自我建立完整了再去走下面的路。否则岂不又是一滩浑水？
当然，瓜的梦醒不在其内。她至少是分居了，而且是找回真爱的知音。所以我说要讲清前提。切不可盲目的冲出去，引进来。
I have no tolerance for these type of bitter women.
呃，万峰还行吧，呵呵。
象本文中的这位ＭＭ，都无性了，当然可以走出去了。
如果她不想走出去，那么就引进来，总比忍成变态强呀。
先抓瓜一个小辨子：
“婚姻是个钥匙圈，可以是个紧密得如同密封的圆，也可以随时把这圆打开，冲出去或者引进来。”
请教瓜指点，什么条件下“冲出去”？又如何“引进来”？
回来再听瓜指教。
9494.还有那个万峰。讨厌极了。这种人还出来做主持，搞心理辅导。悲哀呀。
“婚姻是个钥匙圈，可以是个紧密得如同密封的圆，也可以随时把这圆打开”——————婚姻经营得好就是紧密地圆，经营得不好就打开，这是个可选项。
赫赫， 这主意忒馊了，不过比这码强， 赫赫
“这也不行那也不行，最后只有两条路——郁闷得变态，或者自杀解脱。”
其实能在网上问出这类问题本身就说明这个人的头脑不清、性格软弱。你想你自己身在其中都不知道该怎么办，那网友既不认识你也不认识你老公更不了解你们的婚姻状态，凭你三言两语怎么就知道你该怎么办涅？
我该怎么办？-- 她自己都已经想好要怎么办了，但是无处说，现在借着机会说出来就舒服了。
这种人就是多余跟她说。
同意蜜瓜。人首先要照顾好自己，才能有能力照顾别人。人只有先自己快乐，才能有能力让别人快乐。
我倒不担心这妇人，她多找几个留着“耳朵随时在等她”的女朋友就行了。没感到她有多痛苦。婚内这样，婚外她也会迷迷茫茫，哀怨绵绵。倒还不如让她留在婚姻里，对孩子好些。
血缘关系没法解除，可这婚姻关系还真是“合则聚，不合则散”的事。与其为了所谓的道德、责任折磨自己的同时也折磨对方，不如共同讨论一下如何解脱两个人并最好地分担责任。婚姻中有一个人不快乐，另一个人也不会快乐，除非那个人是根没感觉的木头。所以很多情况下一个人的牺牲并不能换来一个幸福的家庭，何苦呢？
不对呀，蜜瓜。您这儿图里可摆的是俩钥匙圈呀。不拉就是分开的。明摆的硬放一起做样子的呀！
冒死地来强烈反对瓜的钥匙圈学说！婚姻还是要想着美好的一面。走出婚姻是需要慎重加慎重的。瓜的钥匙圈学说需要给出严格的定义前提。不可泛泛而论。