夏娃的果园
写痛，你写得过偶么？
在上篇中有人这样反驳我，说“打是亲，骂是爱”这句话不是配偶间的，说的是父母对子女的教育，跟中国文化中的施虐情结无关。
然而这句话正好证明了我的观点——什么是文化中的某种情结？就是这种情结不是个例的，不是孤立的，而是有一定的传承性的。什么叫传承性？就是父传子，子传孙，这种情结凝固在血液中，一代一代传下去。
用打骂来表达爱，所谓棍棒底下出孝子，这种观点很长一段时间被人们信奉着，并且今天依然被某些国人信奉着，这种文化遗传，通过父亲母亲传给儿子女儿，这些儿子女儿长大成人，遇到家人有什么不同意见，理所当然地也用暴力（包括体力的和语言的）来解决，因为这种方式多快好省——你敢说不？我打得你不敢说，骂得你不敢说，比讲道理容易多了，讲道理讲个三天三夜，很有可能讲不出结果，打一拳只是瞬间的事，立竿见影，何乐而不为？
再说，父母对子女的暴力不是家庭暴力？难道还是家庭外暴力不成？
有人说，跟张允鑫们过不下去离婚就是，何苦骂人家猥琐男？
对，婚要离，没人说不离婚，离了婚张允鑫们还是猥琐男，我们要揭露他们伪善后面的真实面目，让正常的人们懂得——遇到这样的男人女人，赶紧绕着道走，千万别指望着他们会改，他们不会的。对他们最好的办法就是躲得远远的，让他们找不到老婆，找不到可虐之人，认真地反省自己，从根本上悔过自新。
有人在他们身边，他们永远认为自己是对的。
一直以来，我们的文化对男人和女人有双重标准。同样的事情，男人做了大家都习以为常，劝女人忍耐，女人做了，就是大逆不道。
男人如此认为也就罢了，最奇怪的是某些女人也这么认为。请大家对比读读蔡真妮女士的两篇文章，一篇是《只受老公气的女人》（ http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200906&postID=573 ），另外一篇是《 极品老婆之二——一辈子只犯了一次错》 http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201003&postID=30414 。 读完这两篇文章，你就会发现，《只受老公气的女人》里的老公，和《极品老婆》里面的老婆，都是一种人，就是我所说的男版和女版张允鑫，都是 ABUSIVE PERSONALITY ，可是文章的作者对两者却有截然不同的评价——老公的种种 ABUSIVE 的行为是对老婆爱的表现，而第二篇的老婆，却成了贬义的“极品老婆”。
长期以来，我们的文化对于道德弱者，亲子关系中的子女，夫妻关系中的妻子，都有圣人情结的要求。在这种舆论中，这些道德弱者，做得完美或者靠近完美是本分，稍有想法或者质疑是非分，完全否定了一个独立的社会人对于自身价值的探索和追求。
我觉得西方的一些先进观念值得我们学习。比如他们不提倡女人去做圣母，而是坚持自我价值，远离危险。不管对于有生理疾病还是心理疾病的人，他们提倡的是自救，而不是你坐在家里等别人施舍和救助。
“久病床前无孝子”，固然是说“孝子”不长久，从另一个方面考虑，也是指久病的人因为生病容易产生负面情绪，虐待照顾他们的健康人，而这些健康人因为他们生病，我们的文化就提倡他们忍耐，不能反过来要求病人自己克服这种负面情绪。
而西方的文化，是让病人看到希望，鼓励他们自己树立积极的心态，寻求自我康复的道路。所以西方为残疾人准备的生活用品，工具之多，就是帮助他们自立，至少在生活上自立，不依赖家人。
这是一种自我救赎，自强自立的文化。
而我们的文化，总是提倡牺牲健康人去迁就病人，时间长了，健康人也成了病人。
我很讨厌这种文化。
所以，对于张允鑫们，正常女人要远离他们，他们要意识到自己的问题，愿意自救，才能不被社会遗弃。
女人们没有责任去救助他们。
写《非典爱情》，最初是基于某个读者问我，说我写的男人出轨的故事很多，能否写一个男人全无过错，女人出轨的故事。我当时非常疑惑——什么叫做过错，婚姻中的过错？现在世界正在向着文明靠近，大部分的西方国家采取的是无过错离婚，是否意味着婚姻中的过错很难界定，人们不再以简单的对与错去判断婚姻中的罪与罚，文明正在向着它该有的方向进步？
二十岁的我跟今天的我，在婚姻价值观方面是完全不同的。我除了性取向没有变，少年时代对于婚姻的信仰完全颠覆了。看了太多的悲欢离合的故事，头脑不再简单幼稚。网上爆出什么二奶小三事件的时候，我不再义愤填膺地去指责和谩骂那所谓的背叛的一方，因为一纸婚书背后的故事，我们作为旁观者不知道，那爆料的人想必也不会自己自暴其短，总是拣有利于自己的事情说。
在三三七七事件中，我之所以支持大奶，是因为转正的小三合同男人一起辱骂人家大奶；在闫连山事件中我谴责闫连山，是因为他拒不付赡养费和抚养费。对于婚姻之内的是是非非，我不做判断，不做评论。
也许那所谓无辜的大奶就是女版张允鑫呢！ 在一般国人看来，张允鑫与苏梦醒的婚姻，错的是苏，张是无辜的，没有过错。
我说过，婚姻有很多条款，忠诚只是其中之一，破坏婚姻的，也不止是背叛，还有其他。有人说，过不下去可以离婚，只要一纸婚书在，你就不能出轨出墙。
我说，这是扯淡！婚姻保护不了感情，只能保护利益。解除婚姻，就是利益的彻底颠覆和重新组合，有些人因为性格软弱，这个过程需要有人来加强信心才能完成，有些人是因为这个过程漫长，等不及了。
如果一个离婚的手续在两年内不能完成，难道你让人家两年三年做精神上和肉体上的和尚尼姑不成？这种不人道的事，你自己可以道德完美，做苦行僧，不能要求别人也做苦行僧，否则与绑架何异？
与其绑架别人的人生，不如好好经营婚姻，不要让它到破裂的边缘，不可挽回的地步。
所以我写了《非典爱情》。在这个故事里，苏梦醒回国之前已经万念俱灰，以为自己对爱情已经彻底失望，没料到感情的到来永远比离婚的手续来得快。她有错吗？如果有，那也是张允鑫有错在先。如果你说，一纸婚约在的时候，婚姻里的人就不能出墙出轨，那么我们也可以说，一纸婚约在的时候，夫妻就要在困难中互相扶持，有收入的一方就要担起养家的责任，而不能因为对方没有收入就肆意侮辱。
苏梦醒的感情发育很迟缓，在前半生中都是随波逐流，只有在跟郑的感情中她算主动的。但是她在婚姻生活中，在道德感中还是很有自己的主见和坚守的。在出国前跟孙明峰的那段绯闻，她还是能够把持自己，因为那个时候她对张允鑫还有一些希望。
出国后的那段经历彻底摧毁了她对婚姻的信仰，在回国后跟郑的接触中，她感情上挺不住了。
我们的文化中，总是喜欢把自己的意志强加给别人，比如原创有读者评论说爱一个人做饭给他吃是一件很幸福的事，由此推断苏梦醒不喜欢做鱼是因为爱得不够；另一位同学在我的博客里曾经说自己的妈妈出身比苏同学还娇贵，照样一边工作一边做饭照顾家庭安排得井井有条。
这正是本文中张允鑫指责苏梦醒的理由——他妈妈就是一边下田一边做家务还一边养大了三个孩子，为什么苏梦醒做不到？
须知每个人的出身背景不一样，教养方式不一样，人生目标不一样，喜怒哀乐以及价值观都不一样，这是不可比的。任何人没有权力让别人放弃自己按照 TA 的想法生活。两性关系的和谐基于互相尊重，而不是强迫他人遵从自己的愿望。
在故事中，苏梦醒为张允鑫做了不少事，拿钱孝敬他的父母，替他妹妹还债，如果她当初不爱他，怎么会做到这些而毫无怨言？看看网上孔雀女对凤凰男的抱怨吧，苏梦醒够难得的了。
试问张允鑫为苏梦醒做了些什么？不能认为苏家比他家条件好，这一些都是理所当然的吧？
别人为他做的都是应该的，这就是当今社会孔雀女与凤凰男矛盾的根源所在。
这篇小说连载的过程中，国内读者只是说生活中确实有张允鑫似的人物，而海外读者，尤其是女读者，很多人前来对号入座，说我的那个前夫就是张允鑫，这说明，在海外好学历的群体中， ABUSERS 真是一个很不可忽视的人群。
看来有一句话真是千真万确——知书不一定达理，学历不等于智慧。
上一次说了，这种 Abusive Personality 的人，第一特点是双重人格，那么今天谈谈他们的第二特点——就是家庭环境影响。
张的性格来自他的父亲。所以，考察一个人适合不适合做自己的终身伴侣，未婚女孩们最好睁大眼睛考察对方的家庭——这个家庭中父母的一方有一个有这种性格的人，最好敬而远之，逃之夭夭。
家教对一个人的人格修养真的很重要。
same here
昨天还漏了一句——就事论事最大的好处是不为网上的人生气，不把争论中的负面情绪带到生活中，离开电脑就把争论放在一边。
呵呵，我是老网虫了老油条，已经修炼成精了。
生活中由网友成为朋友的，大部分跟我脾气差不多，观点也差不多，但是总有意见不一致的地方，但是朋友就是朋友，求同存异吧，不能硬是要求别人同意自己的观点。
我在网上，基本上也是本着把所有人当朋友的原则。当然，如果对方ABUSE了这种原则，那就话不投机半句多，别跟TA多啰嗦了。
我不会只是因为对方的观点跟我不一样而删TA的贴，如果我删了一个人的贴，那肯定是TA贴子里含有我不能忍受的人身攻击和侮辱性言辞。
从这里可以看出你是个理性和讲理的人，欢迎你经常来发表不同意见。不同的意见能让我们看到这世界是多姿多彩的。
蜜瓜，谢谢你回复。 我没打好，你没骂过我， 我是说别因为我每完没了的问问题，让你生气。
我问问题是因为我们生活中有太多的自己不解的问题， 所以和大伙讨论讨论可以明白多一些。
我很赞成你的这些话：
失控，每个人都会失控，失控的程度和原因不一样，你也一样。我每一次失控都会检讨自己，为了保证下一次不再失控。
所以我今天能够就事论事，大部分时间都不失控。
很多时候我回贴，打到一半取消了，因为我把这话反过来都扔给我自己，我觉得我自己受到了人身攻击，那么这话还是不要发了，发出去固然痛快，但是会给人抓住把柄，以其人之道，还治其人之身。
失控太多和太严重对人对己就是不好。
呵呵，你去看看心理专家吧。你是ABUSIVE 而不自知了。
估计雪花没有兴趣跟你交流。所以删了你们就不必交流了。话不投机半句多。
拜托，你的帖子算得上挑衅级了，我给你删了。
我为你辩护，是因为我觉得你在珍妮的博克里是反击，不是挑衅。但是如果你先挑衅，我也不是无条件拥护你。
我只拥护“理”。
我没骂你，我什么时候骂你了？
失控，每个人都会失控，失控的程度和原因不一样，你也一样。我每一次失控都会检讨自己，为了保证下一次不再失控。
所以我今天能够就事论事，大部分时间都不失控。
很多时候我回贴，打到一半取消了，因为我把这话反过来都扔给我自己，我觉得我自己受到了人身攻击，那么这话还是不要发了，发出去固然痛快，但是会给人抓住把柄，以其人之道，还治其人之身。
我不是没完没了纠缠你，只是很少碰到你这么有思想的人，和你讨论讨论。你要不想讨论就算了，不要骂我。
我们都承认我们不是完人，有失控的时候，那桔子妹妹老公也说他就是失控了，愿意改正（只是做个例子，不是为她老公辩护）。 这个失控的频率和程度多大是正常人，多大是abuser？
不是通骂还是特骂的问题。你这里所谓的“通骂”，是作者也好，评论者也好，表达自己对某一种现象的态度。我们通常说的“猥琐男”之类的贬抑词语，只要不是特指，就是表明一种态度。但是如果你对某人指着鼻子说你是猥琐男，就是骂人了，相信在生活中，谁都会避免这种事情发生吧？
伊凡那种贴子，是我回贴的过程中要避免的，尽量不要把辩论往对方身上靠，除非TA自己拿自己举例子。
不过，有时候辩论的激烈，很容易失控。估计我自己也失控过。
赞一个，这是我说很感激你此文的理由。对我们很多不知不觉地人是有教育作用。
"
中国人在ABUSIVE的文化里长大，有时候确实对自己的一些ABUSE的行为不自知。
所以需要随时进行检讨，尽量避免这种状况发生。我跟我女儿说话的时候，就尽量多省视自己。
"
你说·很多时候，矛盾就是那么一步步升级的。她一开始骂得并不恶毒，后来是一步步失控，到了大家都很难堪的程度。·
问题是这样，不要开始骂人，不管是不是恶毒。正如你说的，如果别人开始骂你，你也不客气用恶毒的骂回敬，是不是？
当然你也表明了，不支持人身攻击。
我理解的原则就是在坛子里讨论无论如何不要开始骂人，不管是通骂还是特骂。开始骂人的人就是要遭到谴责和同样的回敬，开始骂人的人的话自受100倍。
1. 好的，以后我明白在蜜瓜的坛子里可以开骂和我不同意见的人是是没问题的。蜜瓜，到时我这么开始骂和我不同意见的人，你可不准踢我。
2. 你看伊凡这算不算先骂人，如果不算，那以后我就可以在你的博克里这么说人那。
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200910&postID=6588
3。蜜瓜，我真的很喜欢你的勇敢，我们中国女人真的被教育的有时太老实，向你学习学习独立精神有用。但我的确不赞成精灵和伊凡的上述骂人的做法。我觉得我们在坛子里讨论和学习完全可以不用骂人，开始骂人更是要不得。不管是泛骂还是特骂。
所以我说有的女人就是烂泥扶不上墙，只好一味给男人欺负。我的观点就是：你要么反抗，要么就认命，别又是不能反抗，又是整天到处诉苦唧唧歪歪，看得我都想扇她一巴掌。
这里观看的姐妹们，俺就事论事，千万别把自己代入我上面所骂的对象。其实我就是觉得有很多国女要么太软弱，要么太傻，所以国男中WSN才这么猖獗，占了这么大的比例的。与其痛恨男人们怎么都这么坏，不如先反省反省自己，是谁给了这帮混蛋这么温暖湿润的土壤让他们越长越肥大的？找明白了原因，女人要么尽快逃离樊笼，要不愿逃离那么就呆在婚姻中跟他战斗，就是别一味屈服，一把鼻涕一把泪地只是控诉而不自强。看得人心烦！
再声明一下：俺不是恶男人的帮凶，有气有力气冲他发去，别冲俺！你要能把他踩在脚下让他哀哀痛哭，俺会为你叫好！蜜瓜说的没错，这世界就是强者的世界！平生最痛恨就是那句：女人，你的名字是弱者！
俺不觉得她先开始的。她说的“脑*残”是泛指，并没有针对某个人，而你的回击却是特指，用的是“你的”这个词。
有的时候，辩论起来有种角色代入情绪，这种情绪高涨起来很容易导致脾气失控，言辞也失控，这容易理解。一开始辩论的时候，没有经验的人特别容易犯这种错误，时间长了，有了经验可能就好了。
但是要本人意识到自己失控，才能克服，否则难。
很多时候，矛盾就是那么一步步升级的。她一开始骂得并不恶毒，后来是一步步失控，到了大家都很难堪的程度。
如果说骂人贴要删，珍妮该把所有的那些贴，包括骂绿色精灵的贴兜删了，可惜她并没有那么做。
多谢你看了。 可惜真妮删了。 真妮就是觉得留着让她的咖啡屋显得太不干净了。
有一段失控也不是不可能的，我也不是写手，就是学习呗，多谢你指点，下次就会水平高了不是。 就和你一样， 精灵开骂了， 我就回敬两句呗。 不过我也从不开骂。 别人开骂了， 我也不客气。
他老公这么猖獗，既不离婚（除了舍不得银子，大约也担心人家跟他不长久），又态度坚决地说不回头，就是知道她不会做得决绝，也觉得她不会再有什么‘花头“了嘛！
没有选择，就要给人家欺负。这世界没有道理好讲，实力就是道理，国与国之间如此，男女之间，说到底也是如此。
中国人在ABUSIVE的文化里长大，有时候确实对自己的一些ABUSE的行为不自知。
所以需要随时进行检讨，尽量避免这种状况发生。我跟我女儿说话的时候，就尽量多省视自己。
我重新看了一下，因为她的贴子全部被删了，所以不知道之前的贴子她有没有骂人，但是看到你回复她的第一个贴子是这样的----
回复绿色的精灵的评论:
"更何况他在生命中最后的那半年把绝大多数的家庭资产都偷回娘家，家贼难防。他根本就没有把老婆和孩子放在心上."
我纳闷你怎么知道把绝大多数的家庭资产都偷回娘家，3套房子他能偷回2套去？顶多是那个餐馆的大半收入。非你就是小薇？
你看看你的最后一句-——估计是你打漏了一个字，应该是‘莫非你就是小薇’。
辩论的时候，最忌讳的就是一急眼把什么事往对方身上靠，搞不好就容易演变成人身攻击。
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后面形势就失控了，这是下面的贴-———
雪花漂飘 评论于：2009-10-10 07:43:57 [回复评论]
回复绿色的精灵的评论:
“我看到过不少凤凰女就像你这样的想法，抱着劫富济贫的态度
而且有些是偷偷的拿着家里的钱，贴补家里的兄弟！老了以后甚至拿着子女给他的钱，偷偷贴补娘家的兄弟！
告诉你，趁早收起这种念头。你的责任是要把你的小家经营的越来越好，把子女培养的越来越好，能去剑桥的不去Imperial，能去哈佛的不去弗吉尼亚，能读法律的不读建筑，能读医科的不读化工。这些都是钱。补贴娘家兄弟这种事儿，谁干谁是。”
去了剑桥就会出息？自个儿出息了又如何？就你这样的教育观念才是，误了你儿子。
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她说“谁干谁是”，你说“就你这样的教育观念才是，误了你儿子”。
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争论的时候控制自己的言论，把争论控制在一个理性的范围内是个很难得事，这涉及到一种说话的技巧和态度问题。我不是为她辩护，实在是那天我在现场，看到她一步步陷入被围殴的境地，再加上博主的倾向性，她貌似成了无理的一方。
她的这种遭遇，当年我在论坛玩的时候就遭遇过。甚至今天我也遭遇过。不久前我还在论坛骂一个女人'生不出孩子尽生妖蛾子‘。
结果很多人都过来说，你说话太恶毒太过份，我回答说，不过分，因为我不是我先START的，我是还击。她不是说要抓我七寸吗？她抓得太不经典太不专业，我拿她做个例子，亲自示范给她看看，让她看看什么叫“抓七寸’。
本来一个人结婚不结婚，离婚不离婚，生不生孩子，生几个孩子，什么原因不能生孩子，都是别人自己的生活态度，我一向不会说三道四。但是如果谁跟我来家庭妇女式的无赖撒泼，那我也不客气，就拿谁心里的沟来埋谁！
你可真是个谦谦君子，我支持一下，上班去了！
1. 真妮是删了精灵的留言，但没删我的，如你有空，看看我是否先攻击了她。如果你找到证据，我道歉。
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200910&postID=8095
当然这样太麻烦你了。
其实和本文无太多关系，只是提醒我们大家别在指责别人abuse时像精灵那样abuse别人还浑然不知。
2。我说感激文学城所有写手，因为你们每人都有自己的经历，长处和局限，我看了你们所有人的写作，能让自己更加丰富。
这主意好，负负得正，所以先乱一乱，没准儿俩人都清楚自己想要什么了，至少可以帮橘子的朋友弄弄清楚是不是可以一脚踢走已经是摆设的老公了。
是实话实说。俺接受。也谢谢泥山。
咋叫馊主意涅？俺是认真滴呀。
你那是什么馊主意啊？那叫添乱！你存心的吧！
呵呵，对妹妹，我也会这样说的。因为妹妹的生活，也还是要她自己过的。她的感觉，她自己最清楚。她若不清楚，你帮她梳理梳理，但最后的主意，一定要是她自己的。
估计我让她自己找个情人自己平衡一下，她又过不了自己的道德关。
没辙，让她纠结去吧，你能做的就是把耳朵给她。
这个Case中，朋友说小三设计好“无意”让我朋友看到两人偷情的镜头。因为了解我朋友一贯自立好强，指望她会受不了刺激，立刻仓促提出离婚，这样男人可以逃离一些责任。我朋友说她一反常态，在男人那里不吵不闹，只是说不要离婚，反而男人不愿花钱打官司。只是说不会回头。现在男人回来，两人会回避这个问题，像朋友一样处着。
做为她的朋友，我自己的观点态度确实不是那么重要。开始不了解她的犹豫的时候，观点比较明确。现在像你说的，会告诉她理解她的选择，离开不要怕，留下不要悔。清清楚楚过好每一天。有时也想，这样是对的起这份友谊了吗？如果是自己的亲妹妹，又会如何？还好的是，暂时没有危险。
这就是我前面说的，最麻烦的case。离婚吧，舍不得；原谅吧，做不到！
作为朋友，你能做的，就是理解和支持。最后的主意必须是你朋友自己拿。她反反复复很正常。她想离的时候，你就告诉她，一个人过也没啥，千金难买自由。她不想离的时候，你就告诉她，必须忘记那个人的背叛，不然就是自己折磨自己。无论离还是不离，爱自己最重要。
如果我老公出轨，我怎么办？我不知道。现在说什么也是空谈。呵呵！
蜜瓜呀，看了Lovewind 的帖子，正好请问你和各位同学，朋友家里男人出轨，我们能帮她些什么？
我这个朋友，认识也就一年多，但是知道她对人都很好，自己也很有能力。认识她的时候她刚发现自己丈夫在中国出了轨，小三同他们孩子差不了几岁，我朋友这两年一个人在美国抚养两个未成年的孩子，挺不容易的。
认识朋友的早期，她很痛苦。几十年的婚姻，他们曾经有很深的感情。她为挽回丈夫的感情作了很多努力，也为离婚做了很多准备。她愤恨那小三教她丈夫耍的种种手段，更痛苦那男人既不提离也不回头。他们只是在孩子和外人面前维持着一个家庭的形象。
以前，每一次那男人回美度假，朋友的心就极其痛苦，前前后后情绪会很反复。做为朋友，我们替她难过，听她述说，陪她度过很多时光。很多人说她男人不过是小三的跳板，是一个靠六十的男人没经得起靠三十的剩女的诱惑。而且这个家庭经济情况只是一个普通的工薪阶层，男人的收入养家都紧紧地，哪里还养得起小三？也是这个原因，那男人说他们是真爱。因为小三不要他花什么钱，只是要陪伴他来美国生活...我看了两人的照片，男人一脸的怪异。
我的朋友也总是在反复。我感觉是因为经济上的原因，也是因为那男的没有直接对她发狠，她的情还没有断， 总抱有希望。我曾经还帮她找律师，查账什么的。后来看到她并不想离，也不愿她感到压力。她其他一些朋友让她忍忍，把她男人看成出饭票的，说是给老板打工也是辛苦，要有压力，这男人既然在婚内能给孩子提供更好的经济能力，就忍忍等孩子长大些再说。我无言。
但是我确实看到我的朋友抱了这样的想法以后，不再反反复复。人倒是轻松开心起来了。不知道是该替她担心还是高兴。
问一问大家的观点：家庭里男人出了轨，女人当如何对待？
同意你说的，不论男人女人，都应该遵守婚姻的契约，不能出轨。要出轨，请先离婚。我曾经还想写一篇文：不出轨是硬道理。呵呵！
不过，对梦醒的例子，我觉得情况不同。她提过几次要离婚，但张不配合。当时两人又长时间分居。
我最烦的出轨故事是：当事人并没有想好是否放弃婚姻，甚至都没有和配偶交流过自己对婚姻的失望，身体就已经出轨，然后就是一笔糊涂账，进退两难！
俺比较佩服那些在这方面比较坚守的人，但是俺不提倡这种做法。所谓契约，打破了就不必再遵守了，遵守的是一个完整的契约。
西方人分居就各行其是的夫妇有很多，应该是主流吧。至于婚约，因为有很多原因，比如财产分割谈不拢，孩子抚养权谈不拢，拖个两年三年很正常。不能说两年三年谈不下来，希望对方坚强得如同钻石，这至少是不人道的。
至于你说得出轨后家暴，这个是完全不同的概念。出轨，最多是自诉罪，而家暴，是人身伤害，是公诉罪，概念完全不一样。
在过去的年代里，还有把偷情男女沉塘的，可是即使这么严厉的惩罚，这偷情还是一代一代地发生。
希望那种年代不要再来。
也许吧，我不是每一次争吵都看到，但是确实看到了几次她只是反击。
不管是谁，俺都高举旗帜坚决反对人身攻击，呵呵。
我不是基督徒，也没有觉得婚姻都是神配的，不能打破，我只是觉得，婚姻是个承诺，在正式打破之前，双方都应该维持起码的尊重，不能因为对方的过失，justify自己的出墙。我认为梦醒是应该离婚寻找幸福，但在离婚前，还是应该遵守婚姻中的承诺。她的错误就是如同她父亲说的，当断不断，反受其乱。如果她能够毅然离婚，那她任何追求幸福的行动都是可以理解，也应该被祝福的。
我一个很要好的朋友，她在老公出轨而且拒绝回头后，先离了婚，然后开始寻找第二春，很快就找到了，现在婚姻很好，老公是个非常好的人。她告诉我说，虽然她前任老公的行为让她很伤心，但在拿到离婚证书之前，她不愿做任何违背婚约的事情。我对于她的行为很佩服。我也告诉过我老公，不管我有多少过错，请在婚姻中尊重我，实在无法忍受，也请离婚先，再去寻找幸福我无可厚非。但如果还在婚姻中，那末忠诚就是一个不言而喻的条件。
每个人对于婚姻的底线要求不同，我理解大家对于家暴的痛恨，我也是一样。只是对于我来说，出轨和家暴都是婚姻中的底线。如果我们可以因为家暴而出轨，那末，因为出轨后的家暴大家又是如何看待呢？岂不是也很情有可原？
只是一点小意见而已，祝蜜瓜写作顺利。
"关于绿色的精灵，我看到的是她一开始只是在表明自己的观点，那些“善良的道德典范的拥护者‘说不过她，先骂她，对她进行人身攻击，她是反击。"
Mi-Gua: You cannot claim that you see everything as well. I see at least one case, 绿色的精灵 started the attack.
"abusive personality 的人好象都没什么尊严意识，至少是在他们的施虐对象面前。一个男人肯下跪求饶、自虐、出尔反尔，说明他对自己的人格没什么尊重，当然他也不会尊重别人的人格。女人千万远离这种男人。特别是在对方追求你的时候，如果他肯为得到你做任何事，他多半在婚姻内也会做出任何事，因为他对己对人都没有尊重。"
--Strongly agree :)
你别找链接了，找了也不客观，因为蔡真妮已经把很多帖子都删了。
她删贴的倾向性，呵呵，俺就不说了，留下来的肯定不能客观地反映当时的真实状态。
估计到最后她已经分不清谁是敌人了。不是我为她开脱，确实我看到一群人在围攻她一个，而且不是她先START的。
以前在论坛里见过这样的，一群人围攻一个人都幸灾乐祸，等到被围攻的反击了，有人出来拉偏架--你不好骂人，还骂得这么难听，象淑女吗？
每次看到这样的，俺都觉得哭笑不得。
关于绿色精灵，我和她辩论时，她可是几次先骂人的。明天我找到那文章再连接给你。
不过我仍然说感谢你的文字使我受益很多。所以文学城的写手们都有要感谢。
嘿嘿，从这件事上我们也可以看出，世人拥护道德，不是因为品格高尚，实在是因为这个道德对自己有利。
关于绿色的精灵，我看到的是她一开始只是在表明自己的观点，那些“善良的道德典范的拥护者‘说不过她，先骂她，对她进行人身攻击，她是反击。
大多数的情况下是我们从中国文化中不自觉学来的加上人性中的恶使很多人都有不同程度的abuse言行，具体到一对夫妻中无非是3种情况，1）双方都不重，较好。2）一方轻，一方重，轻方受伤。 3）双方都差不多的重，最后双方伤痕屡屡。
我觉得大多数的人是没有意识到，意识到了自己的某些言行是一种伤害别人的abuse 行为，还是会改的。只有极个别的人意识到了也不改，这才是可怕的。
我的意思是大伙都按照蜜瓜的文章反省反省自己不abuse别人，在确认自己没有这么做的情况下在告诉对方改，不改就离婚。
我比较传统，我认为尊重婚姻是必要的，在没有离婚之前，双方都有保持贞洁的义务。
神配的婚约是要遵守的。但是同家暴徒的婚姻不是神的旨意。是男女当年自己错误的意愿。家暴徒不是有错，而是有罪。女人不需要为罪人负责。我觉得梦醒没有错。她能这么快找到爱是福气。很多女人一辈子走不出来。她是对婚姻贞洁吗？
这种圣人情结，要求自己可以，要求别人不现实。
而且，relationship 的break up是一回事，婚姻的解除是另外一回事。现在不管是哪个国家的婚姻法，对于离婚都有分居要求。在分居一年两年的时间里要对方保持所谓的贞洁，像个笑话了。
呵呵。
如果就是因为别人有错，就可以心安理得的犯别的错误，那我们与他们犯错的人又有何区别呢？
一点异见，请勿见怪，我还是很喜欢这个小说的。
咖啡屋里确实有不少有关家暴的文章。当年我也奉献过自己的处女贴。可以想象是不合潮流的。不过人家那里也很客气，冷处理而已。：）
（冷暴力是女人的杀手锏。）
有的人宁可生活在幻觉中，不愿面对事实。有的人，不知不觉，看不清真相。咖啡屋的标题都很吸引人，我被引过去了，却读不下去。看到那么多的读者在里面打麻药，反而实在不安心。
“有女儿的，真得教她辨别，爱，和占有的区别。” -- 同意！
花雨101 点的精确。
在大学时总是有特有秀的女孩被差好几个等级的追上，因为那种男的太难缠，没有自尊，什么都做得出。咳。
一个巴掌拍不响？让TA往墙上拍拍试试，照样响！！！
她的某些观点跟偶老妈多年前的观点差不多，过几天俺写篇文说说，为什么有些女人会有这种思想。
abusive personality 的人好象都没什么尊严意识，至少是在他们的施虐对象面前。一个男人肯下跪求饶、自虐、出尔反尔，说明他对自己的人格没什么尊重，当然他也不会尊重别人的人格。女人千万远离这种男人。特别是在对方追求你的时候，如果他肯为得到你做任何事，他多半在婚姻内也会做出任何事，因为他对己对人都没有尊重。大学里有个男生想和我交朋友，被拒绝后写了一封血书。这种举动着实让我恶心了一把，对他更没兴趣了。他在看到我交了一个男朋友、明确自己彻底没戏之后，给我写了一封恶毒的信，把我骂成了一个最不堪的女人，我不知道有多庆幸自己没和这种男人搅在一起。所以姐妹们，这种人还是有一些征兆的，千万教育自己的女儿小心。
蔡真妮的文章文笔虽然也很出色，夫权意识太重，现代女性很少能做到她宣扬的这些，也许是和她生长的环境有关？