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資中筠與章詒和對話大陸社會的現狀和未來

(2015-05-18 22:31:35) 下一个
廣西師大出版社“理想國”文化沙龍在北京舉行了主題為“時代與人''的特別專場,出席者是去年大陸文化節的''年度人物''資中筠,和向來不願在公開場合露麵的章詒和。這兩位生於民國的傳奇女性,一“洋”一“中”,一位善於條例清晰的說道理,一位擅長於千回百轉地講故事;一位平靜似水,一位熱情似火......當然,她們都不相信什麽末日之說,對大陸社會的現狀和未來,也都毫不掩飾發自內心的焦慮。

問題1:全球化時代,我們現代化了嗎?

資中筠:不光是中國,現在全球各個地區,國家,整個人類可能都在麵臨一個拐點:人類與科學的關係。一直以來,人們都認為科學是造福人類的,但當人類駕馭科學的能力遠遠超過人類駕馭自己的能力時,科學到底是造福人類還是毀滅人類,尚未可知。在我看來,一方麵是環境遭到破壞,另一方麵是軍事科學——就是為了打仗才拚命去研究一些新產品,然後這些東西還可以變為民用,這是很可怕的。2011年是辛亥百年,出現了很多文章,對於一些原來有定論的曆史人物,事件,出現很多不同看法,有一個小小的“百家爭鳴”。這讓我感慨:我們到底是進步了還是退步了?特別是精神層麵上,到底有沒有進步?最近,我碰到了2011年版《共和國教科書》的出版人張立憲先生,我覺得他非常值得敬佩。這套《共和國教科書》原是1912年出版的,至今正好100年,那時候還是文言文,但那時的思想比我們現在的教科書要新多了,進步多了,包含了很多人類當時最前沿的思想。所以,我覺得我們要好好想一想,過了100年,我們是進步了還是退步了。

章詒和:全球化修改著每個人的體驗,時空空前發展,打開電腦成千上萬,而關上電腦不再有人能說出周作人那樣的語言,林語堂那樣的幽默......回到中國的現實,就是人太多了。從社區到邊遠的小鎮,彼此似乎那麽靠近,心卻遙遠,你摔倒了我不會扶你一把,彼此的冷漠中,有時還有一絲敵意。

在這樣一個時代下,人的主體性產生了危機。中國結束了政治運動,改革開放後,大家都以為變好了,自由民主進來了,個性得到解放了。現在有博客,微博,發文章也不是太困難了,不像從前隻有幾份黨報......但是不是真的變好了呢?認真想想,其實我們現在的日子,從知識分子到普通百姓,基本都讓位給了物質生活的欲望。中國在現代化的過程中,人沒有現代化,人沒有曆史意義的現代化,這是我們每一個公民都應該審慎思考的問題。

問題2:社會,何以至此?

資中筠:我為什麽對《中國教科書》有這麽深的感慨,一方麵這與我成長的年代有關。我上小學時就受的這種教育,那個時候早就是白話文了,而且其中忠孝節義的內容也比較少,關於公民道德的內容比較多。另一方麵,我是人性雙重論者,認為人本性有善的一麵,也有惡的一麵,所以教育就變得很重要。對社會來說,整個環境是更加有利於行善,還是有利於作惡,這是大不相同的。文化大革命中,天真可愛的學生可以一夜之間變成惡魔,把他們的老師殘酷地折磨致死,而且絕不是個別現象,這在今天根本無法想象。這就是在某種特殊的驅動下,人會變成惡魔,人性中最惡的部分都會被激發出來——這其實才是我覺得共和國教科書的價值如此重要的原因。

《共和國教科書》編輯宗旨裏有一句話——''注重自由平等之精神,守法合群之德意,已養成共和國民之人格'',這才是共和國國民與專製王朝的臣民的根本不同。請各位想想我們今天的教育宗旨,是不是這樣?據說所有家長都對孩子說不要輸在起跑線上。告訴孩子,從上幼兒園開始,他人就是你的敵人,競爭非常激烈。如果這個小朋友功課趕不上,你也不用幫他,別人的失敗就是你的成功。我們常說''萬惡的資本主義社會'',但資本主義市場並沒有惡性競爭到這個程度。所以我認為是從小學開始的這種教育,把人異化了。

中國不但個人之間排名次,學校排名次,國家也要在世界上排名次。我一再呼籲我們不能自以為是除了美國之外的全球第二,認為多少年後世界第一就不是美國,而是中國了。首先,這個不現實,而且要是奔著這個目標去做的話,將會給整個國家帶來災難性的後果。但現在這個說法非常能鼓動人,而且各種主流媒體都在鼓動這種說法,使很多年輕人熱血沸騰。這種心理狀態是非常危險的,而且是不友善的。''多年媳婦熬成婆''後也必然壓迫她的媳婦,這個心態不能改變的話,我們永遠不會有一個平等的社會。

章詒和:我總結了我們這個社會的人是怎麽變成今天這樣的,有三點。

第一,請把人當人待。這裏有一個''請''字,可見是有針對性的。1958年6月,康生在中宣部的政治思想理論教育工作會議上有一個講話,聲色俱厲,點了兩個人。要知道,當時在場的是中央直屬機關,高等院校,政府機構的要員,他在會上點了兩個人的名字,一個事馮友蘭,一個是張岱年。這兩位哲學大家都已經不在了,現在北大哲學係再沒有這樣的人了。康生在那個會上講:馮友蘭的哲學根本就不是什麽哲學,一點語言學罷了,都在那裏詭辯。說的不好聽一點他什麽都不是。接著說,張岱年去年出了《荀子哲學思想》,那叫什麽東西!《學習雜誌》竟然還給登了,胡說八道!我認為這不是點了兩個知識分子的名,而是沒有把人當人待,連最起碼的平等,最低限度的尊重都沒有。先不要講什麽大師,隻說教師,你可以這樣待他嗎?我可以說,這種做法,像康生這樣的點名,現在還有,不過不是在公開場合。在拆遷現場,一群官員看著老百姓從樓上往下跳,看著老百姓把汽油往身上澆......有平等嗎?

第二:請別把人當神待。1959年9月,劉少奇在軍委擴大會議上講:我這個人就是積極提倡個人崇拜,個人崇拜如果不大好聽的話可以改成毛主席的威信。我長期以來就搞這個,七大以前我就搞,將來還要搞。這是劉少奇原話。在幾年後的文革中,我記得清清楚楚,1967年8月5日,紅衛兵揍了他,劉少奇不服,從口袋裏掏出《中華人民共和國憲法》,說我是這個國家的主席,我受中華人民共和國憲法保護,你們要罷免我,要通過全國人大。有誰聽?沒有法製,沒有人性,有的就是你長期致力於的個人崇拜。這段資料來自於劉少奇的公子 劉源的撰寫,他說,父親為這個錯誤付出沉重的代價。

第三:請把自己當人待。做人要有德,這是現在非常嚴重的問題。我看了電視台關於地溝油問題的報道後很難過,很沉痛,天啊,同胞騙同胞,同胞害同胞,同胞坑同胞,這個社會現實太恐怖了!全社會道德徹底崩潰了!無可救藥的世道,無可救藥的人心......這是建國62年來隻講政治,不講道德;隻講思想覺悟,不講修身養性;隻講愛黨,不講做人的結果。同情不講,慈悲不講,忠厚不講,認識美不講,就是現在這個後果。老百姓害老百姓,心安理得。更重要的是,年輕人看到的和宣傳的恰恰相反,現實和理想恰恰背道而馳,這就造就了偽君子。學術界嚴禁剽竊,杜絕抄襲,這是最起碼的學術規範,可現在,在大學圍牆內,學術論文,碩士論文,博士論文一條龍服務,明碼標價,明目張膽,痛心疾首!

問題3:這個世界會好嗎?

資中筠:關於這個世界會變的怎麽樣,是更美好還是更糟糕。這個我也沒法回答,但是我的憂慮很多,對一些問題的看法是比較傾向悲觀的。我曾與周有光(著名學者,語言學家,文字學家)先生有過一次談話
,他站的高,看得遠,心胸之豁達令我非常欽佩,他說你不要著急,人總是要向著一個方向前進,如果走了彎路,慢慢也會回到軌道上。這是他的看法,我希望他的看法能夠實現。

章詒和:胡耀邦先生有一句話,''什麽叫改革?改革就是退步''.所以我希望大家都退步。那些虛無縹緲的東西把人害死了——這是第一。第二,我們人應該怎麽做?按照一個人的樣子去做就行了,其他的都不要講,把人的標準降到最低,誠實一點,善良一點,踏實一點,中國人能做到這些就行了,地溝油就沒了,剽竊也沒了。做人就是從最基礎的開始做,我特別非常害怕那種非常高的目標,中國的目標一向高。

(在沙龍現場,章詒和反複強調自己是個''隻能講故事''——而且是''隻能講那種陳腐不堪的老故事''的人。''時代與人''這樣的時髦話題令她緊張不安,於是她在家裏準備了講稿,如備課一樣準備了自己的發言,''我是很認真的'',章詒和認真地說''即使我說的很不對,但是章詒和也是很認真的。''話音未落,台下掌聲已起。章詒和講起了她熟悉的老故事,這一次的主角是上海流氓大亨杜月笙)。

章詒和: 杜月笙的故事非常值得拍成電影。第一個是杜月笙如何對待章士釗的故事。章士釗曾留學英國,主修政治和法律,兼修邏輯,''邏輯''這個詞就是章士釗的翻譯。1931年918事變後,章士釗辭去東北大學的教職南下上海可沒有學校聘他做教授,他開律師所掛牌做生意,也很失敗。杜月笙聞聽此事後,便伸出援手,聘他為私人律師,付給他每月一千塊。霎時間,章士釗的律師事務所極紅火,迅速擴張,每月收入過萬。大家對章士釗投靠杜月笙非議很多,章士釗自己也說,我現在就是吃''流氓飯''。但這裏麵有義,耐人尋味。

另一個是杜月笙和孟小冬的故事。1949年,杜月笙攜全家從上海到了香港,打算全家移民法國。一天,在他家的客廳裏,杜月笙召集全家開會商議辦護照的事,數了數一共是27張。這個時候,孟小冬在旁邊輕輕說了一句,''我跟您去,您說我是您的使喚丫頭,還是您的女朋友呢?''出言極輕,但杜月笙聽懂了,忙說''辦護照的事情暫停,趕快把我和阿冬的婚事辦了''。一時間杜家人全傻了,二人很快完婚,孟小冬成為杜月笙的五姨太。轉念到了1951年,因為杜月笙病了,法國沒去成。8月初,杜月笙清楚自己快不行了,他讓大女兒到匯豐銀行取回當年存放在哪兒的一個包裹。取回來,杜月笙打開包裹——裏麵全是借條!其中數目最少的一張是5000美元;最多的是500根當時最貴重的金條;落款全是國民黨的軍政要員。

隻見杜月笙一張一張地看,一張一張地撕......他的女兒非常不解,問他為什麽這麽做。杜月笙說,我死後不願意你們去要錢,不想讓你們跟他們打官司。這叫杜月笙!

到了8月7日,杜月笙開始安排後事,他讓秘書開三份遺囑,其中一份就是關於財產的,有美鈔,債券,不動產......遺囑立完後,他命仆人取來一個包裹,裏麵有10萬美元現鈔,然後讓杜月笙家人按照先外後內的原則當場分錢。分到孟小冬,一萬。''這點錢我怎麽夠花'',孟小冬脫口而出。杜月笙家人當時就耳語,要不是老頭子慌忙給你辦婚事,你兩千都別想。然後散了,各自拿錢回去。此時杜月笙把仆人叫來,從枕頭裏拿出一個口袋,裏麵有7000美元,點了4000,他對仆人說,給你媽咪,媽咪即是孟小冬,他說,最苦的是媽咪。10天後杜月笙死了,死時64歲。我覺得杜月笙非常值得拍成電影,值得現代人去思考。現代社會的實用主義,趨炎附勢,人心之險惡,看到人快死了也不幫一把......杜月笙是混蛋,是流氓大亨,不是人,但是他的故事中有沒有現代人可以思考的東西?傳統道德裏究竟有沒有現代人可以繼承的東西?請諸位和我一起思考。
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颐和园 回复 悄悄话 “在中国现代化的过程中,人没有现代化”。说到真好,大多中国人的思维还停留在皇权时代。
加成 回复 悄悄话 讲得很好,可惜记录的错别字太多。
可怜无数山 回复 悄悄话 九斤老太
瀛客 回复 悄悄话 非常好的对话,反思反省我们的文化。资中筠认为,文革中天真的学生在特殊的驱动下人变成魔鬼,打死老师,今天这种事不好想象。我以为文革那种意识到今天都还存在,只要条件成熟,类似的事情还会发生。甚至今天的人思维更为复杂,还不像文革时期人相对单纯。如果从人的素质上,和人性的角度考虑的话,今天的中国几乎没有什么能让人感到乐观的。
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