【老地雷】科学、理性、审慎地对待新冠病毒与新冠疫苗，与愚昧思想和妖魔化、政治化都划清界限

【老看客按】老地雷网友从专业角度出发，在本坛发表过许多真知灼见。但是，她的贴文大多是跟帖，在中坛的大流量信息交流中，很容易被淹没、被错过，殊为可惜！建议老地雷网友今后在发表这些重要的专业见解时，能尽量单独开贴。本人在这里将老地雷网友昨晚的两个很有分量的贴文合并在一起，推荐给各位朋友。总标题是我根据贴文内容加上的。

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一、作为在美国以infectious disease epidemiologist工作近二十年的业内人士，我来说几句吧，仅供参考。

https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4711628.html

1. 新冠病毒确实存在，新冠疾病不是Hoax。新冠病毒来源于中国，传染源来自武汉，毫无疑问。从纯技术和业务角度来讲，是一个应该完全可以控制的疾病爆发。如果按照传染指数是2.5来计算，一个在传染期的病人，30天后就变成400多个病人了。不要说在武汉好几周的时间什么干预措施也没做被浪费了，病毒不四处窜才怪。

2. 新冠确实比流感严重，应该说比最严重的流感季节还要严重些。但是现在被媒体妖魔化搞得很多老百姓很恐慌实在可笑也不应该。真正的总病死率肯定在1%以下（应该0.5%左右）。目前全美国的感染人数远远不止1千多万，也许应该乘以2倍或以上。2009年的H1N1一个season， 就有6千多万人感染，新冠的传染性确实比流感要强，所以几千万人感染应该在预料中。作为专业人士，我反对关学校，我反对lockdown， 就像老川讲的，如果fix一个problem的代价超过问题本身，不妥，这需要权衡。在美国和西方国家，lockdown的有效性不高，我自己分析过全国的数据的。如果大家有兴趣听听我在10月21日的分析，https://youtu.be/MBqbh0E6vOQ 

3. 几十年来各种疫苗防止了很多传染病（麻疹，腮腺炎，百白破，脊髓灰质炎，甲肝乙肝，等等），这是科学，也是事实。就像麻疹疫苗，有效率很高，前几年麻疹爆发就是从境外带来的，然后爆发的地区也是免疫接种率极其低的（反对接种疫苗者）。这次的疫苗还在FDA审批中，疫苗有效性在95%确实算很高的，美国FDA的审批应该是全世界最严格最规范的，这一点我从来没有怀疑过。所以明年当有足够的疫苗供应时，人们应该考虑选择接受疫苗。这种疫苗不可能会成为mandatory, 就像flu vaccine, 到今天也不是mandatory的，全部是自愿接种。

4. 接种任何疫苗因人而异会出现一些机体反应的，记得有一年我接种流感疫苗，从以往的三价疫苗改为四价的那一年，我感觉身体严重的fatigue, 全身乏力，还请了一天病假，因为起不了床。我怀疑是新的四价疫苗引起的，回去上班后，我做了一个快速的调查，好几个同事跟我有同样的反应。但也就是一天反应就消失了。任何事情都有风险，进行自我风险评估才是最明智的。

5. 关于新冠群体免疫：如果按照目前的传染指数2.5算，那么人群中有60%（1.5/2.5）有免疫力，就不会导致大爆发了。如果按照4算，那么则需要75% （3/4）的人有免疫力才不会引起大爆发。就算这个疫苗100%有效，要达到60-70%的接种率难度较大，除非有各种各样的法规。目前孩子们免疫接种率高的疫苗全是法律规定的。而我们又是不喜欢被法规所限制的，所以等有一天轮到我们这人群的话我自己会选择接受疫苗接种，为达到群体免疫作出一份贡献。我希望得过病的人能有自然免疫，即机体内的抗体能长久持续，但目前的数据不太乐观。

二、有病例突然倒地而死是有道理的。

https://bbs.wenxuecity.com/rdzn/4711635.html

原理就是病毒可能已经侵入到脑部，脑部有丰富的ACE2受体，然后脑部的一种Stem reflex被抑制，所以对缺氧的反应失灵，导致那些病人并没有事先感觉到呼吸急促或呼吸困难的先兆，但是他们的机体已经严重缺氧，脑部已经水肿了。这些在美国很少看见，因为本身在街上走路的人很少，即使有重病号，也是救护车送去医院。

新冠主要以呼吸道飞沫传播，但确实是一个影响人体各个系统的疾病 （呼吸道，心血管，消化道，神经系统，甚至手和脚，等等）。住院新冠病人有5-10%需要神经科医生会诊的。我们地区有69%的病例出现嗅觉或味觉异常。

新冠疾病确实存在，预防第一，但没有一开始认为的那样可怕了。相信有疫苗和药物后，大家会平常心接受。我认为媒体是更可怕的病毒，尤其是没良心的媒体（干脆叫他们“没体”算了）太可恶了，妖魔化了，讨厌！美国正常死亡每周有5万多，就盯住新冠死亡数不放。

 

[老看客]

回复 'wujiandao' 的评论 : 谢谢！老地雷网友的原文确实写得很好。

[wujiandao]

实事求是，实话实说。

[三丝]

I also watched the youtube analysis. In my view, the analysis only took account of the absolute reduction of R value during the lockdown period without considering the scenario if there is no lockdown. Thus, the conclusion of minor or minimal effect of lockdown is somewhat misleading. In fact, different modeling from a number of epidemiological experts at Washington University, Columbia university, Harvard university, UK imperial college, and other groups have already emphasized the importance of lockdown. No body likes lockdown and unfortunately we don't have a good choice.

[三丝]

And within the last twenty years or even longer, there hasn't been such serious public heath issue and I am not surprised that in some people minds that such issue has not been so alarming/devastating.

[三丝]

回复 '老看客' 的评论 :
without lockdown, hospitals and ICUs will be flooded again and death rate will go high once the infection rate goes high. Why do we have to have repeated lockdown? It is sad to see that a scientific/public health issue has been politicalized and general public were more influenced by the political opinions.
At this critical moment, there is no strong political/scientific figure to lead the public out of the woods.

Take more precautions as much as you can.

[老看客]

回复 '三丝' 的评论 : 对病毒确实要重视。但如果走反复lockdown的路子，对个人、家庭和社会所产生的次级危机也太严重。如果疫苗能发挥作用，能有效保护好医护人员和高危人群，病毒的危害就基本上达到可控了。这个冬季是一个考验。

[老看客]

回复 '我不再沉默' 的评论 : 谢谢！原文是老地雷网友写的，我是转贴。希望能够通过适当的防范加疫苗，能有效地控制住这个病毒。

[三丝]

完全同意。
看看瑞典的经验吧。
另外，再补充一点。新冠流行大概是百年一遇的灾难吧，infectious disease epidemiology experts 也会有不同观点。在美国，当下一般民众的态度还是太乐观了。

回复 '我不再沉默' 的评论 : 最主要的一点是，文中说的死亡率是在疫情已被控制的情况下。但目前来看，疫情很可能会进一步爆发，只要看看https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/的图表就一目了然

[我不再沉默]

我认为笔者是在理性地，客观地讨论新冠问题。但是，对文中的有些观点，我是有不同看法的。最主要的一点是，文中说的死亡率是在疫情已被控制的情况下。但目前来看，疫情很可能会进一步爆发，只要看看https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/的图表就一目了然。注意，图表中的数字是全美国的，而不同的州对lockdown的态度是截然不同的。现在美国疫情最重的州是北达南达，两个小不点的州，每州人数都不到一百万，因为这两州基本上没有任何防护措施；而很多人口众多的州，都已经有相当严格的防护措施。但是，只要稍微有点放开，被传染人数就成倍增长，有些州已传出病床告急的消息。回想一下，四月份纽约，新泽西大批新冠死亡的一个原因，就是很多人根本就没有得到治疗。所以，在目前情况下，进一步加强预防措施是完全必要的。
关于媒体的报道，在美国呆久了，就习以为常了。美国每年有大约几万人死于车祸，除了local报道以外，很少有全国性的报道。但是，如果一架飞机掉下来，大报小报都在报道。如果掉下两架，那很多人都不坐飞机了。新冠就有点象飞机失事吧。