远行的船
喜爱理性对话的人
正文
共产党是政治组织 不是一种信仰
马克思和恩格斯主导起草的共产党宣言结尾是这么写的,关于共产党的政策目的和方法:
"共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。
全世界无产者，联合起来！"
他们认为应该"推翻全部现存的社会制度", 共产党员们真相信这样的共产主义吗? 相反的例子是苏格拉底,雅典的法律制度迫害了他的生命,他却为了维护这个有瑕疵的法律制度整体的价值，宁愿牺牲了个人的生命。 哪个优那个劣呢？
如果共产党员不相信马恩的这个宣言中体现的基本思想，那么，共产主义就不是他们的一种真实信仰，而是一种政治结盟的选择。任何人都有权利选择加入任何政治组织. 这样给党和党员定位才是恰切的。这个时候，就要允许每个共产党员行使其宪法权利，拥有自己真实的人生信仰.
政治选择和信仰选择是两回事儿,应该分别对待.
自私， 生物链和未来。
作者：雨滴
个体和群体的关系： 自私是存在于世间所有物种的DNA里的。没有自私物种将不能生存和繁衍。 但是当个体的生存和繁衍受到威胁时那么个体就需要放弃一些个人利益而依赖于以群体来生存。 一棵树孤零零地耸立在那里很容易被大风折断。在树林里众多的树有了同伴的保护，但个体的树要努力地长高才能接收到阳光。 我们现代的人类进化到更是要依赖社会才能够生存了。 而那保护我们个体的是家庭， 社区和国家。 我们做着专业化的工作得到回报，也为家庭， 社区和国家牺牲一些自由和个人利益。
生物链： 世间的生命都是生物链上的一环。 有生命就有消费。 生物链就是高级生物对低级生物和资源的消费。 高级生物和低级生物在数量上应该是呈正金字塔形的。 在人类社会里占据统治阶层的人也是少数的， 而他们拥有的权利， 权威和自由支配的资源却是呈倒金字塔形的。 我们的世界其实就是由许多大大小小的金字塔组成的。 每个国家可以被看成一个金字塔。 每个金字塔消费也保护着它的成员， 保持着它阶段性的相对稳定性。 历史上国家的兴起和灭亡， 合久必分，分久必合实际上也是金字塔的从新变换和组合。 重复着生物链的循环。
资本主义其实是在用资本来建造金字塔。 在金字塔的每个环节上人都在消费和被消费。 人类社会从求生存进化到求享受和求发展， 鼓励个体利益最大化后我们就在无止尽地消费和掠夺自然和其他种族的人力资源。 自由资本更是变化莫测地加快速度，加大规模地消费和掠夺。 物质世界的资源是有限的，一个个体，群体或国家自由支配的资源越多其它个体， 群体或国家自由支配的的资源就越少； 人类占有的资源越多其它物种占有的资源就越少； 我们现在消费的资源越多留给我们子孙的资源就越少。 人们与天斗，与地斗与人斗其实斗的结果就是对有限资源的再分配。
共产主义如果是鼓励削平金字塔，只消费我们生存所需要的， 回归自然， 和自然和谐相处， 那不应该是我们人类生存的最高境界吗？ 如果人类自己做不到自有自然来惩罚我们人类整体。
Sailingboat:
在削平金字塔方面,共产主义主意国家比资本主义国家做的更好吗? 两级分化更小的证据呢?共产主义是暴力推翻一切人类现存制度开始的, 掌权了以后,信奉共产主义的人能做到你说的用行动削平金字塔吗？ 要是能，为什么官员财产申报制度那么难出台？
欧洲的资本主义发展了这么多年，早“腐朽”了，但是他们在社会公平上面比共产主义国家更差么？
没有事实证据支持的结论，都经不起历史的检验。我倒是愿意看看什么人做的实证研究结果。
为人父：
现在的中国已经不算共产主义国家了，所以你用现在的官员财政申报问题来当证据也不是恰当的。毛时期的中国和前苏联在在事实上是没有私有资本的，因此也没有两级分化，大家是共同贫穷，虽然仍然有特权阶层。但那时的社会主义因为抑制了人的物质欲望，也造成经济效率的低下，这是社会主义国家竞争不过资本主义国家的主要原因。
欧美的资本主义纠错和发展完善也是受到社会主义思想的和社会革命的压力的影响的。社会主义和资本主义，在人类的现阶段应该是互补关系，而不应是你死我活的关系。邓小平看明白了这点，所以才有改革开放。习近平也看明白了，所以要坚持社会主义。把资本主义和社会主义看成是意识形态之争并不可取，这不是问题的本质。毛泽东就是过分强调这种意识形态之争，才导致中国政治挂帅，革命不断。如果我们现在仍然抱着这样的思维，那就从一个极端跳到另一个极端了。
暴力和暴力革命并不是共产党的专利，这是人类的传统。暴力革命不可取，但有时暴力也是被逼的。抛弃了共产主义并不会杜绝暴力革命，只要这个世界有压迫和不妥协的统治阶层。
说这些并不只针对你的话，只是趁机表达一点想法。：）
Sailingboat:
没关系,老板版主说的有理我都赞同,针对我也没关系,咱也是可以修正观点的,只要您有理：））
真理高于一切：））
我很同意您的观点,如今我们已经称不上是原来意义上的共产主义国家了,那要求党员必须有原来的共产主义信仰,并且不能有别的真正的信仰就是一种思想的谬误.导致人们的精神迷失,集体站在流沙之上...
为人父：
我也同意你这个说法，中共如果不在思想和信仰上找到出路，就不会重拾话语权，也无法代表中国最进步的力量。中共的根本问题是自身堕落了，因此失去了要求国人的资格。其实很多中共传统的道德情操并不与共产主义有什么逻辑关系和必然联系，比如：艰苦奋斗，用人不唯亲，不媚上，戒骄戒躁都可在中国传统文化中找到根源。而清廉公正、正直不阿，牺牲奉献则是全世界任何民族共同尊崇的美德。
Sailingboat：
所以用政治组织为借口垄断人们思想的发展进步,那后果很严重,罪过相当不小. 新一代领导人要看到自己将来要负的历史责任,就应该现在有思想的开放和创新. 危机也正是历史的机遇:))
马克思和恩格斯主导起草的共产党宣言结尾是这么写的,关于共产党的政策目的和方法:
"共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。
全世界无产者，联合起来！"
他们认为应该"推翻全部现存的社会制度", 共产党员们真相信这样的共产主义吗? 相反的例子是苏格拉底,雅典的法律制度迫害了他的生命,他却为了维护这个有瑕疵的法律制度整体的价值，宁愿牺牲了个人的生命。 哪个优那个劣呢？
如果共产党员不相信马恩的这个宣言中体现的基本思想，那么，共产主义就不是他们的一种真实信仰，而是一种政治结盟的选择。任何人都有权利选择加入任何政治组织. 这样给党和党员定位才是恰切的。这个时候，就要允许每个共产党员行使其宪法权利，拥有自己真实的人生信仰.
政治选择和信仰选择是两回事儿,应该分别对待.
自私， 生物链和未来。
作者：雨滴
个体和群体的关系： 自私是存在于世间所有物种的DNA里的。没有自私物种将不能生存和繁衍。 但是当个体的生存和繁衍受到威胁时那么个体就需要放弃一些个人利益而依赖于以群体来生存。 一棵树孤零零地耸立在那里很容易被大风折断。在树林里众多的树有了同伴的保护，但个体的树要努力地长高才能接收到阳光。 我们现代的人类进化到更是要依赖社会才能够生存了。 而那保护我们个体的是家庭， 社区和国家。 我们做着专业化的工作得到回报，也为家庭， 社区和国家牺牲一些自由和个人利益。
生物链： 世间的生命都是生物链上的一环。 有生命就有消费。 生物链就是高级生物对低级生物和资源的消费。 高级生物和低级生物在数量上应该是呈正金字塔形的。 在人类社会里占据统治阶层的人也是少数的， 而他们拥有的权利， 权威和自由支配的资源却是呈倒金字塔形的。 我们的世界其实就是由许多大大小小的金字塔组成的。 每个国家可以被看成一个金字塔。 每个金字塔消费也保护着它的成员， 保持着它阶段性的相对稳定性。 历史上国家的兴起和灭亡， 合久必分，分久必合实际上也是金字塔的从新变换和组合。 重复着生物链的循环。
资本主义其实是在用资本来建造金字塔。 在金字塔的每个环节上人都在消费和被消费。 人类社会从求生存进化到求享受和求发展， 鼓励个体利益最大化后我们就在无止尽地消费和掠夺自然和其他种族的人力资源。 自由资本更是变化莫测地加快速度，加大规模地消费和掠夺。 物质世界的资源是有限的，一个个体，群体或国家自由支配的资源越多其它个体， 群体或国家自由支配的的资源就越少； 人类占有的资源越多其它物种占有的资源就越少； 我们现在消费的资源越多留给我们子孙的资源就越少。 人们与天斗，与地斗与人斗其实斗的结果就是对有限资源的再分配。
共产主义如果是鼓励削平金字塔，只消费我们生存所需要的， 回归自然， 和自然和谐相处， 那不应该是我们人类生存的最高境界吗？ 如果人类自己做不到自有自然来惩罚我们人类整体。
Sailingboat:
在削平金字塔方面,共产主义主意国家比资本主义国家做的更好吗? 两级分化更小的证据呢?共产主义是暴力推翻一切人类现存制度开始的, 掌权了以后,信奉共产主义的人能做到你说的用行动削平金字塔吗？ 要是能，为什么官员财产申报制度那么难出台？
欧洲的资本主义发展了这么多年，早“腐朽”了，但是他们在社会公平上面比共产主义国家更差么？
没有事实证据支持的结论，都经不起历史的检验。我倒是愿意看看什么人做的实证研究结果。
为人父：
现在的中国已经不算共产主义国家了，所以你用现在的官员财政申报问题来当证据也不是恰当的。毛时期的中国和前苏联在在事实上是没有私有资本的，因此也没有两级分化，大家是共同贫穷，虽然仍然有特权阶层。但那时的社会主义因为抑制了人的物质欲望，也造成经济效率的低下，这是社会主义国家竞争不过资本主义国家的主要原因。
欧美的资本主义纠错和发展完善也是受到社会主义思想的和社会革命的压力的影响的。社会主义和资本主义，在人类的现阶段应该是互补关系，而不应是你死我活的关系。邓小平看明白了这点，所以才有改革开放。习近平也看明白了，所以要坚持社会主义。把资本主义和社会主义看成是意识形态之争并不可取，这不是问题的本质。毛泽东就是过分强调这种意识形态之争，才导致中国政治挂帅，革命不断。如果我们现在仍然抱着这样的思维，那就从一个极端跳到另一个极端了。
暴力和暴力革命并不是共产党的专利，这是人类的传统。暴力革命不可取，但有时暴力也是被逼的。抛弃了共产主义并不会杜绝暴力革命，只要这个世界有压迫和不妥协的统治阶层。
说这些并不只针对你的话，只是趁机表达一点想法。：）
Sailingboat:
没关系,老板版主说的有理我都赞同,针对我也没关系,咱也是可以修正观点的,只要您有理：））
真理高于一切：））
我很同意您的观点,如今我们已经称不上是原来意义上的共产主义国家了,那要求党员必须有原来的共产主义信仰,并且不能有别的真正的信仰就是一种思想的谬误.导致人们的精神迷失,集体站在流沙之上...
为人父：
我也同意你这个说法，中共如果不在思想和信仰上找到出路，就不会重拾话语权，也无法代表中国最进步的力量。中共的根本问题是自身堕落了，因此失去了要求国人的资格。其实很多中共传统的道德情操并不与共产主义有什么逻辑关系和必然联系，比如：艰苦奋斗，用人不唯亲，不媚上，戒骄戒躁都可在中国传统文化中找到根源。而清廉公正、正直不阿，牺牲奉献则是全世界任何民族共同尊崇的美德。
Sailingboat：
所以用政治组织为借口垄断人们思想的发展进步,那后果很严重,罪过相当不小. 新一代领导人要看到自己将来要负的历史责任,就应该现在有思想的开放和创新. 危机也正是历史的机遇:))
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myipode
2013-01-20 09:06:58
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悄悄话
以前还好， 现在跟邪教差不多
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