井底望天
谈天说地 古往今来 历史人文 天下大势
正文
（抱歉，忘记贴了）
美国的内部论战，从前参谋长联席会议主席穆伦将军，退休前在国会的作证中间，指责巴基斯坦ISI直接攻击美军一事，得不到白宫和国务院的回应可以看出来。
从巴基斯坦的情况来看，从最左边到最右边（正好和中国的左右区分倒过来），就是代表带路党的极端亲美派（驻美国大使，为不少西方媒体做过记者），到总统扎尔卡里代表的政府温和亲密派，到社会大部分阶层和军方的厌美派中间人士（总参谋长卡亚里属于这里），到情报部门的反美派（现任ISI局长和前任被称为塔利班之父的古力将军），到宗教势力里面的极端反美派。
喜欢美国的人，在巴基斯坦，在这次美军攻击巴基斯坦军队哨所之前，是12%。差不多有2千万人。但是考虑到这些人，大部分是城市里面的精英和知识阶层，包括律师等等，影响力也是颇大的。
那么这些人现在的想法，就是希望能够保持和美国的良好关系，通过美军把巴基斯坦军情部门里面的极端右派给清除掉。比如他们希望美国可以宣布ISI的战略局为国际恐怖组织，而且还几次希望能在联合国把古力将军和其助手们放上恐怖分子名单上。
这样的结果，是希望能够在美军的强大军事压力下和在美国的有条件的大规模援助下，让他们这帮人，所谓的文官官僚，可以控制巴基斯坦在美国撤军之后的局势。如果他们控制国家，并有效地控制军队，就可以保证自己的权力，也可以保证美国的利益。
但是他们在向美国军队游说的时候，并不了解，美国在干预外国事务的时候，并不是像大家想象的那样，是所谓传教国家。那些嘴巴上的高谈阔论，普世价值、民主自由、人权选举等等，都是拿来做借口的。美国在实际行为上面，要现实和圆滑得多。
看一下美国干涉他国的历史，就知道美国最注重的，是和他国军方关系的良好。因此更多的是像南美和中美那样，美国支持强人军政府去推翻不听话的民选政府。在巴基斯坦这种军队被政府更得民心的地方，那就是想都不要想了。
当然并不排除，美国会对巴基斯坦军队施加压力，来导致其约束ISI里面的一些“过火”行为。
可是人算不如天算，美国这次的局面，导致的是整个巴基斯坦局势向更右的方向发展，就是整个巴基斯坦像更反美的方向发展。
那么古力将军就代表军情部门的强硬势力，对美国提出了四个条件：
1. 美国必须排除印度在阿富汗事务中的参与。未来的阿富汗和解，不论让印度插手。巴基斯坦方面认为，印度插手阿富汗事务，会导致伊朗、俄罗斯、中亚各国、尤其是中国的不满。这样不可能导致阿富汗在美国撤军之后保存稳定。
2.美国需要一碗水端平。既然你通过美印协议认可了印度的核大国地位，你就必须同时给予巴基斯坦同样的地位。
3.美国对印度的经济待遇，必须在公平和正当地解决了克什米尔问题的前提下，才可以进行。因为克什米尔的问题，是人权问题，是印度侵犯克什米尔人的自决权力。美国在考虑美印关系的时候，有意忽略了这个问题，影响了美国外交政策的说服力。
4.美国必须停止把驻巴基斯坦大使馆搞成一个小五角大楼式样的军事堡垒（阿富汗也有这种情况）。你里面驻扎几千陆战队，外面再加上万黑水军，然后中情局情报中心也在里面。这是令人无法接受，要求美国把大使馆变成其他国家那样的外交使馆。
古力的信心满满，认为美国在供应线被断绝的时候，没有本钱讨价还价，所以现在你不答应，过15天，过一个月，之后你还得乖乖地回来认错。
那么美国现在的唯一办法，是进行冷处理。一个看能不能在事件调查的时候，找到一些巴基斯坦军队方面的错误，或者更好的解脱方法。如果这个都做不到的话，可不可以在国内造成一种局面，那就是奥巴马公开道歉之后，美国自己的舆论和共和党们不出来鼓噪。
但是要做到这一点，你就必须想办法，让巴基斯坦觉得他也不是有恃无恐。那么这一段的冷却时间，就要看大家的应对方式。
下一节，就看一下美国在摆脱对巴基斯坦通道的依赖方面，进行了那些布局。
美国的内部论战，从前参谋长联席会议主席穆伦将军，退休前在国会的作证中间，指责巴基斯坦ISI直接攻击美军一事，得不到白宫和国务院的回应可以看出来。
从巴基斯坦的情况来看，从最左边到最右边（正好和中国的左右区分倒过来），就是代表带路党的极端亲美派（驻美国大使，为不少西方媒体做过记者），到总统扎尔卡里代表的政府温和亲密派，到社会大部分阶层和军方的厌美派中间人士（总参谋长卡亚里属于这里），到情报部门的反美派（现任ISI局长和前任被称为塔利班之父的古力将军），到宗教势力里面的极端反美派。
喜欢美国的人，在巴基斯坦，在这次美军攻击巴基斯坦军队哨所之前，是12%。差不多有2千万人。但是考虑到这些人，大部分是城市里面的精英和知识阶层，包括律师等等，影响力也是颇大的。
那么这些人现在的想法，就是希望能够保持和美国的良好关系，通过美军把巴基斯坦军情部门里面的极端右派给清除掉。比如他们希望美国可以宣布ISI的战略局为国际恐怖组织，而且还几次希望能在联合国把古力将军和其助手们放上恐怖分子名单上。
这样的结果，是希望能够在美军的强大军事压力下和在美国的有条件的大规模援助下，让他们这帮人，所谓的文官官僚，可以控制巴基斯坦在美国撤军之后的局势。如果他们控制国家，并有效地控制军队，就可以保证自己的权力，也可以保证美国的利益。
但是他们在向美国军队游说的时候，并不了解，美国在干预外国事务的时候，并不是像大家想象的那样，是所谓传教国家。那些嘴巴上的高谈阔论，普世价值、民主自由、人权选举等等，都是拿来做借口的。美国在实际行为上面，要现实和圆滑得多。
看一下美国干涉他国的历史，就知道美国最注重的，是和他国军方关系的良好。因此更多的是像南美和中美那样，美国支持强人军政府去推翻不听话的民选政府。在巴基斯坦这种军队被政府更得民心的地方，那就是想都不要想了。
当然并不排除，美国会对巴基斯坦军队施加压力，来导致其约束ISI里面的一些“过火”行为。
可是人算不如天算，美国这次的局面，导致的是整个巴基斯坦局势向更右的方向发展，就是整个巴基斯坦像更反美的方向发展。
那么古力将军就代表军情部门的强硬势力，对美国提出了四个条件：
1. 美国必须排除印度在阿富汗事务中的参与。未来的阿富汗和解，不论让印度插手。巴基斯坦方面认为，印度插手阿富汗事务，会导致伊朗、俄罗斯、中亚各国、尤其是中国的不满。这样不可能导致阿富汗在美国撤军之后保存稳定。
2.美国需要一碗水端平。既然你通过美印协议认可了印度的核大国地位，你就必须同时给予巴基斯坦同样的地位。
3.美国对印度的经济待遇，必须在公平和正当地解决了克什米尔问题的前提下，才可以进行。因为克什米尔的问题，是人权问题，是印度侵犯克什米尔人的自决权力。美国在考虑美印关系的时候，有意忽略了这个问题，影响了美国外交政策的说服力。
4.美国必须停止把驻巴基斯坦大使馆搞成一个小五角大楼式样的军事堡垒（阿富汗也有这种情况）。你里面驻扎几千陆战队，外面再加上万黑水军，然后中情局情报中心也在里面。这是令人无法接受，要求美国把大使馆变成其他国家那样的外交使馆。
古力的信心满满，认为美国在供应线被断绝的时候，没有本钱讨价还价，所以现在你不答应，过15天，过一个月，之后你还得乖乖地回来认错。
那么美国现在的唯一办法，是进行冷处理。一个看能不能在事件调查的时候，找到一些巴基斯坦军队方面的错误，或者更好的解脱方法。如果这个都做不到的话，可不可以在国内造成一种局面，那就是奥巴马公开道歉之后，美国自己的舆论和共和党们不出来鼓噪。
但是要做到这一点，你就必须想办法，让巴基斯坦觉得他也不是有恃无恐。那么这一段的冷却时间，就要看大家的应对方式。
下一节，就看一下美国在摆脱对巴基斯坦通道的依赖方面，进行了那些布局。
看一下美国干涉他国的历史..........
=================================================这段话很受益 ！
到底国际关系中有无“理想主义” ？ 就是一个国家象大侠般舍己为人地推广自己的好东西，
我不否认一两个政客在某时某场合有这种念头和行动，但是我喜欢用人性论来看待世界，
西方国家的对外行动是走民主程序而基于民众的意愿（如果媒体公开讨论，上位者不出假情报，如伊拉克战争），
那么无数人汇集的人性的意愿就是“凭啥我们出钱出粮出人去白白帮他国之人？？”，一句话，民众的意愿也是基于“利益”， 这是几百年来西方的国际准则---“利益的大小和近远”，一切都是“生意”。
也许那天中国全面民主了，那也是大家会七嘴八舌地讨论和阻制政府对外的行动---只为“中国人有啥好处？”。
民主大小程度只是“大家对国内的利益分配参与程度的大小”，国与国间是强者设定的游戏规则“丛林原则”，很悲哀的动物原则，中国人这一百多年吃尽了苦头，远方来的无论是带着圣经，还是带着鸦片都是为利益而来。
唠叨唠叨两句，让这里的高手笑话了。
井大是不是去看Drone的布局了？