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时事述评:谷歌翻中国政府的桌子

(2010-01-15 17:28:21) 下一个
文学城井底望天博客原创

据说谷歌要翻中国政府的桌子,其中主要原因,就是他们不想成为“中国的谷歌”,而是要成为“谷歌在中国”。

这两个词汇的意思,第一个就是中国谷歌,是谷歌的中国分公司,入乡随俗,必须按照中国的法律行事。第二个词的意思,就是谷歌在中国,按照美国的法律行事,中国的法律必须要么改变到美国法律的标准,要么就必须给予谷歌一个例外。

就是谷歌可以不按照中国法律办事的例外。这个在中国的历史上,有一个专门名词,就是“治外法权”。

治外法权,就是俺们外来的西方大爷们,可以不遵循你中国法律的规则办事。俺卖拐的谷歌要这样,俺贩毒的阿克毛也要这样。

可是谷歌在其他的国家,包括自己的国家,美国又是怎么做的呢?

谈这个问题之前,先让大家娱乐一下。

有朋友发了个图过来,是在谷歌英文网站上,就是Google.com上,如果你是个老外,希望查一下关于中国人的背景资料,谷歌就会显示一些提示给你。当然如果你打中文,也会有些提示。

这个是你输入Chinese people 得到的提示:


点看全图

翻译给不懂英文的读者看看:
中国人吃婴儿
中国人吓死我了
中国人吃狗
中国人吃猫


俺刚刚验证过,果然如此。俺是在美国的加州。中国人吃婴儿,是谷歌要给用搜索器,恐怕不太了解中国人的老外的第一印象。

那么要是用中文打一个“中国”进去呢?

点看全图
这个估计大家都看得懂了。不过俺立即验证了一下,现在已经变成了“中国xx真相”。

Imagefrog Image Hosting 

有读者说,Google,Twitter,Facebook,Youtube等等,只是工具嘛。提供什么内容是不关工具的事。

言归正传,看一下谷歌在其他国家是如何运行,然后看一下他们有什么资格在中国翻桌子。

先是在美国,看到了一篇发展英国的Times Online,2008年3月31号的文章。标题叫做“中情局雇佣谷歌帮助搞间谍活动(CIA enlists Google’s help for spy work)”。该文的作者叫做Jonathan Richards。

这篇文章里介绍的是,美国国家安全机构(National Security Agent)、中情局等,和谷歌的合作关系。

另外一个是中情局前雇员叫做Robert Steele,在2006年10月28号,在谷歌拒绝提供给美国司法部信息的时候作证:

“Google was a little hypocritical when they were refusing to honor a Department of Justice request for information because they were heavily in bed with the Central Intelligence Agency, the office of research and development,” said Steele.

谷歌在拒绝给司法部信息上面有点虚伪,因为他们和中情局同床共眠不是一天两天了。

不过怎么说,这都是人家自己国家里面的事,是不是?那么看一下谷歌在其他国家的运作如何?

在印度,一个不知天高地厚的小伙子叫做Rahul Krishnakumar Vaid,写了几句骂国大党领袖索尼娅-甘地,结果“道德高尚”的谷歌在印度,马上就把他的信息交给了印度政府,然后小伙子就进去了。

不关是在印度,在巴西,在法国,在意大利等等,谷歌都对这些国家的法律和政府要求采取了合作的态度。

唯一的例外是中国。

文学城井底望天博客原创
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评论
larrry 回复 悄悄话 回复zinder的评论:

所谓民主是一种追求,一种非常正当,而且谁也不否认的追求。这种追求是孙中山,毛泽东他们都至少要挂在嘴边的追求,也是每一个国家老百姓最向往的东西。所以只要你承认中国也要搞民主,或者说得大家都能接受:中国也要改进民主,我想我就可以和你握手了。

至于是不是共产党自己来,还是让民运来,或者让境外势力来,这些都是技术问题,历史问题,人民好恶和选择的问题。我已经说了,和中国有利益冲突的势力,他们谈民主很可能别有用心,而你说的那些民运人士,狭隘地说也就是那几个人,他们个人能力和品行都有问题,你可以不信任他们,也可以拒绝让他们主导。

关键是,中国必须搞民主,不能再象现在这样搞集权独裁。“民主集中制“是个四不像的幌子,骨子里是封建独裁制度,只不过现在的领导人是技术官僚,比如江泽民,胡锦涛,要比军方背景的领导人温和多些,但是在整个统治阶层,政治体系中,仍然是独裁专制,这个不见得都要用流血或者酷刑来体现,政策制定的合理性,民主性,透明度,公务员官员的腐败程度,都是体现。

不要一个“西方民主“就把全世界的民主实践概括了,每一个国家都不一样,并非都是美国模式(美国模式也有问题),甚至美国各个州的模式都有小差别。但是广义的说,全世界 200 个国家,大多数都属于民主的政治体制,只有中国等很少国家还在专制,这个也能说明很多问题。

不错,中国这些年经济有起色,有发展,这些都被当局用来说服民众他们制度的合理性,和合法性。但是一个国家的发展有很多原因,过去的亚洲小龙,近来的韩国,印度,都有他们的发展成就。中国的经济发展,非但不是民主集中制度的胜利,而恰恰相反,是邓小平搞的“改革开放“,放松那个“集中制“的胜利。
zinder 回复 悄悄话 回复larrry的评论:

还是那句话,有人说“早晨锻炼有益健康“,但是有人因为早晨锻炼不得当,猝死了,你就全盘否定晨练 ?

这句话倒是没有错, 如果用它来解释是否风随西方民主的话,也可以用它来说是否改进中国现行制度。

我的意见并不是说中国现行的制度就是尽善尽美的, 其实有很大的空间可以改进。 但问题是在什么时间进行改进, 而且这个改革的进程应该是由中国人自己主导下选择,完善后的民主集中制可以是一个选项, 西方民主也可以是一个选项, 只要这些改革使中国人自发的, 而不是在美国人的洋枪洋炮压迫下。你认为现在有合适的人选启动这些改革么? 而现在所谓的民运, 人权, 异议分子, 那一个不是携洋自重。 这也就是为什么我会反对这些异议分子, 而寄希望于中共, 自上而下的改革。至少这是减少社会动荡, 避免被外国势力利用的一个可行选项。 民主不是空想, 不会从天而降, 不会想当然地从书本, 电影专为现实; 照搬更不会有任何出路
larrry 回复 悄悄话 回复zinder的评论:
再说“民主集中制“,这个东西必须是个制度,而不是空对空的口号。如果不成为制度,那就什么都不是,也不会有人真的严肃执行。
larrry 回复 悄悄话 回复zinder的评论:
(1)同意中国的民主或者其它好的政治制度,中国人自己更有责任去努力;
(2)也同意某些外国会用支持中国民主为名,为他们自己谋利。

但是,民主是中国必须奋斗的方向,民主是扼制独裁的有力手段,但是不等于所有表面上叫做“民主“的东西就是香馍馍,或者就真的是民主的顶峰了,美国历史上,妇女,黑人不许选举,德国选出的希特勒可以轻而易举地成为独裁,这些都是这些国家实施民主的过程中的漏洞。

这里我们没有要中国一定要德国 1930年代的政治制度,或者美国某个阶段的政治制度,而是要结束独裁,完善有效的民主监督,杜绝绝对的没有约束的权力。

还是那句话,有人说“早晨锻炼有益健康“,但是有人因为早晨锻炼不得当,猝死了,你就全盘否定晨练 ?
zinder 回复 悄悄话 更何况, 民主或者说政治制度应该是一个国家的人民自己决定, 不应该由任何外国势力干涉。 无论如何, 民主是一个国家的内部事务。 股嗝时间并不单纯是一个商业时间。 联系到希拉里的信息技术要为美国外交服务, 那么利用信息技术影响别国的选举算什么。 外国人利用信息技术影响美国投票, 这是美国民主允许的么。 美国人自己不允许的东西, 就可以用在别人身上。
zinder 回复 悄悄话 回复Larrry的评论:
墨索里尼是民主选举上台的。
希特勒也是民主选举上台的
小布什也是民主选举上台的
西方的民主选举还是这个套路, 还有可能选出战争狂人。 你又如何评价呢?

中国目前的问题是民主集中制根本就没有发挥好。 除了中央高层有相应的潜规则制约机制外, 部委和地方缺少有效的监督。 要做的是完善民主监督。 我也没有说, 民主集中制和美式民主是一回事。 我只是说就医改投票最后闭门协商的做法和民主集中制如出一辙。对于民主集中制, 究竟是制度化, 将监督,制约制度化,还是改弦易辙, 泛西式民主, 恐怕是两个完全不同的话题。

即使美国民主制度, 也只是一个大框架。 任何行政当局都有运作的空间。 911, 监听民众的通讯隐私还不是很轻松就被小布什以反恐名义发起。

美式民主也只不过是政治制度的一个选项而已。 并不是非要尝试才知道好坏的。 难道为了尝试, 就要搞社会制度试验, 搞另一个人民公社的反面教材。
HCC 回复 悄悄话 >>>第一个就是中国谷歌,是谷歌的中国分公司,入乡随俗,必须按照中国的法律行事。

According to Chinese laws, the Chinese people are entitled to freedom of speech too. I don't see the government following its own laws.
Larrry 回复 悄悄话 回复zinder的评论:
多说两句中国的“民主集中制“。

这种制度,唐朝就有,魏征对李世民说:“兼听则明”,也就是要唐太宗多听不同意见,再作出自己的决策;

这种制度,三国诸葛亮就曾提出过,他在《出师表》中对后主刘禅说:“宜开张圣听,察纳雅言“,也是要刘禅多听臣子们的进言。

李世民听了魏征的话,所以成了比较明的君;刘禅继续昏聩,所以成了扶不起来的阿斗。

现在中国各个部门的“民主集中制“,还是没有脱离李世民和刘禅的套路。您给与如此高的评价,从何说起 ?
larrry 回复 悄悄话 回复zinder的评论:" 就跟某些民主精英行径一般, 如果别人听他的就是民主, 别人不同意他的意见就是不民主。"
===========================================

这样的人不是什么真正的“民主精英“,而是骨子里独裁的假民主。

中国的所谓“民主集中制“,和美国的民主,不是一回事,请不要混淆,尽管美国民主有很多阴暗面。而且你口口声声中国的“民主集中制“,就是不明白,中国的“民主集中制“根本就没有制度化,而是个虚的,随便人解释的东西,难道不是吗 ?毛泽东时候就是“民主集中制“,邓,江,胡还是这个提法,他们做法一样吗 ?这个民主集中制经过法律的修订和发展,还是谁当权谁有解释权 ?
larrry 回复 悄悄话 回复zinder的评论:
我尊重任何人严肃的观点,但是我对你的观点的评论就是“没有充分理由,尤其没有比较,就做出“最“这样的结论,不够严谨“。我没有丝毫敌意,或者禁止你发言,我只是对你的严肃发言发表我的严肃的观点。

我尊重你发言的权力,但是我不同意你的发言,理由如上。谢谢。
zinder 回复 悄悄话 回复larrry的评论:
这个世界上每个问题并不是只有一个最佳答案。 我的答案是“民主集中制是现在最适合中国的政治体制而已”。 当然在这里, 我并不是要强迫你接受我的观点。

就跟某些民主精英行径一般, 如果别人听他的就是民主, 别人不同意他的意见就是不民主。 即使西方的民主也不过是求同存异, 因为任何一个选项都不可能得到100%的人100% 的支持。即使, 美国医改,参院Harry Reid最后不也是关起门来贿选Nebraska的民主党议员, 这和民主集中制又有什么大差别。
喜马人 回复 悄悄话 回复井底望天的评论:

呵呵,明白明白,大家都是拿此事说彼事么,不是么,呵呵。
larrry 回复 悄悄话 回复zinder的评论:“民主集中制是现在最适合中国的政治体制而已“
=====================================================
我想起清朝末年的某些保皇派也是这个强调。
你没有比较,哪里来的 “最“ ?
flyingfish26 回复 悄悄话 回复flyingfish26的评论:
http://pop./life2/messages/2805.html

http://pop./life2/messages/2805.html

strange, I cann't paste the right website address
flyingfish26 回复 悄悄话 回复catCat1999的评论:
回复井底望天的评论:
the website as below:

http://pop./life2/messages/2805.html
flyingfish26 回复 悄悄话 回复catCat1999的评论:
回复井底望天的评论:

http://pop./life2/messages/2805.html

Look this website, someone did experiment and showed chinese people eat babies"在2008年才开始有一点这个说法,09年开始爆发,就在10年的1月,也就是现在,这个词条的搜索频率直线上升。 是谁点击的?或者是谁刷的? 美国,加州。谷歌在哪里? 光谷在哪里? 也是加州。

井底望天 回复 悄悄话 回复挨世界的评论:

不是忽悠。如果你谷歌上面出现这样对中国人的描述,不管是不是你有意的,俺都要你负责任。呵呵。
挨世界 回复 悄悄话 楼主把大家都给呼悠了.
井底望天 回复 悄悄话 回复喜马人的评论:

你说的当然正确。不过既然谷歌竞争不过百度,要装13,扮演小白兔,俺就存心调戏它一下。就算是大家明白这个是个技术上的问题,也事实上增加中国人对谷歌的反感。

姑苏慕容,呵呵。
喜马人 回复 悄悄话 另外,郑重声明一下先,免得自己人误会哈 - 我不是 Google 员工,投资商,或者董事会成员(虽然我做梦都想啊,呵呵)- 一普通用户而已。
喜马人 回复 悄悄话 我刚看到这个,比较好事,就做了一下四个大的搜索引擎的产品比较:都输入 “Chinese People", 看提示都是些什么:

Google (top five)

* Chinese people scare me
* Chinese people eat babies
* Chinese people jokes
* Chinese people pictures
* Chinese people eat dogs

Yahoo

* famous Chinese people
* pictures of Chinese people
* happy Chinese people
* black Chinese people
* Chinese people eating babies (slightly different than Google, but this one makes the top 5 list)

Bing (only shown two)

* Chinese people
* Chinese people.com

Baidu (only shown three)

* Chinese people are hacking
* Chinese people eat
* Chinese people eat babies

看起来好像很生气了吧,但是我还是比较好事地,输入了另一个国家的关键词 “Japanese people", 看是哈结果:

Google.com

* Japanese people don't have souls ( argh. this is, quite offensive )
* Japanese people pictures
* Japanese people eating babies ( geez. Why every country likes to eat babies...)
* Japanese people with blue eyes
* Japanese people charateristics

Yahoo.com

* famous Japanese people
* Japanese people pictures
* Japanese people eating babies ( wola. Google and Yahoo all think this is some kind of hot search term )
* Japanese people search
* meet Japanese people

Yahoo.jp ( the No.1 searching engine in Japan is Yahoo, not Google, I think )

* Nothing when you search "Japanese people"
* When you type "Japanese", all the suggested terms are neutural such as "Japanese girl", "Japanese music dreams", "Japanese girl friends", "Japanese family", etc. Absolutely nothing like "... eating babies").

Baidu.jp ( No ?? search engine in Japan )

* Returns nothing

Bing (again, only shown two)

* Japanese people
* Japanese people pictures

If I can conclude this thing based on my limited SEO (search engine optimization) knowledge, this is caused by a stupid webpage (Title "Do They Eat Babies in China", http://urbanlegends.about.com/od/horrors/a/eating_babies.htm) that has got unusual high pagerank (or, in an oversimplified layman's term, it has been quoted by many websites) - and a few keywords "Chinese people" and "eating babies" are there in that webpage - that so many search engines just reflect this indexing result.

What about "Japanese people eating babies" then ? Well, that's another stupid page at Yahoo Answers ( Question "Do Japanese eat babies" ? http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060921082441AAD7gAT ) that serves exactly the purpose.

So it seems to me that, at the end of day:

1. Do not jump to any conclusion before you check the facts yourself first. ( I was about to call my friends in Google, especially my best friends Larry Page and Eric Schmidt, to ask them to appologize. But then, I think i'd be better off to do some little research myself, first. )

2. Technology can play stupid tricks on smart people. Someone throws out a stupid question - intentionally or just for silly reasons - and although we all know "garbage in, garbage out", many times we will be fooled and _assumed_ mighty giants such as Google (or Microsoft, Yahoo, and even our own Baidu) did that just to piss us off.

3. Don't mix business interests and political thingy together.

If Google's search algorithm sucks - and it thinks "Chinese people eating babies" should be on the top 5 search terms - then they ought to improve the algorithm, or Chinese search users and advertisers will walk away as it shows how poor the search quality can be. But none of the Chinese users/advertisers should feel offended.

Now, on the other hand, If Google wants to make a lot noise out of so-called Chinese human rights issue and would bail out the Chinese market because of that - given that Google has been slept in bed with CIA and many other governments in the world and, alas, the market share in China is barely 30% - let me just say, dude, that's quite lame.

Next time when I meet Larry Page or Eric Schmidt in Mountain View's COSTCO during our weekly shopping/catching up trip, I will pass my 2 cents above to them.
zinder 回复 悄悄话 回复larrry的评论:
"中国人也有对美国人很多偏见,比如有中国大学教授在美国遇到美女对自己稍微好些,就要上前非礼人家,因为他觉得美国女人应该像电影里那样随便。" 这一点我倒是没什么异议, 国内的一小撮土鳖, 看了几部美国电影, 就以为自己得了什么美国(民主)的真传, 搞什么民主宪章。 真要让这些人得势, 马上就会把噢爸妈干爹,咳淋炖干妈尊为太上爹妈, 引欧美来再次瓜分中国。你要不信, 看看今明两年的巴基斯坦。
kf_ying 回复 悄悄话 This feature is called "Google Suggest", here is the documentation on this feature
http://www.google.com/support/websearch/bin/answer.py?hl=en&answer=106230

I've used the Google Web Search Help Forum at the end of the link to ask Google to remove the offensive suggestions, please send more messages to Google.
just-a-car 回复 悄悄话 It is some indian people to use Google to destroy Chinese images, such as baby eating, etc.
just-a-car 回复 悄悄话 Some indian people hate chinese so much that they use Google to show Chinese eat babies ,and dowload the pictures to their iphone to show persons around the them. Some indian people' soul so dirty .
十兵团 回复 悄悄话 剖析得好! 顶!
larrry 回复 悄悄话 回复zinder的评论:

确实如此,美国人有无知短视的一面,很多中国人也一样。这个是事实,但是这个解释了为什么会有那样的对中国人的偏见。

中国人也有对美国人很多偏见,比如有中国大学教授在美国遇到美女对自己稍微好些,就要上前非礼人家,因为他觉得美国女人应该像电影里那样随便。
zinder 回复 悄悄话 回复larrry的评论:

"某些人自己家人丑,就喜欢说别人家美女有脚气,帅哥有白头发。"
那么美女有脚气, 帅哥有白头发是不是事实, 如果是事实, 为什么不能说。 难道只能任由别人说自家人丑, 就不能对你所谓的美女帅哥发微辞, 这就是你向往的民主自由?

如果你有知心的美国朋友, 他们不仅会告诉你美国人如何看待中国人, 他们还会告诉你为什么美国人会这么看:因为很多美国人很无知, 大多数美国人只对自己的一亩二分地感兴趣, 他们根本没有兴趣去了解别人。 如果他们硬要发表些评论, 无非是一些无稽之谈的hot air.

如果你知心的美国朋友只告诉这些负面,而不告诉你为什么; 那么他不过是在向你显示美国人潜意识里的优越感。
心素如简 回复 悄悄话 是"GET BABIES",也没有“eat dog”评论任何事都要有个度
hummer 回复 悄悄话 建议那些咒骂google的虚伪傻 B们都呆在大陆土匪窝用百度,来美国和海外用google做甚?WXC你们都不该上,因为你们的主 子也封了。
larrry 回复 悄悄话 回复catCat1999的评论:

我在美国多年,中国人过去在美国人眼里的形象比现在还要差,至少有贫穷,赤色暴力等等,现在这些不多说了,因为中国不太穷了,共产主与输出也不疯狂了。但是中国人的形象还是不太好,不知道这个吃婴儿怎么回事,但是中国人现在在西方人眼里还是
(1)聪明但是狡诈。
(2)脏乱,不守规矩;
(3)奴性,甘心让共产党独裁。
(4)有了不起的历史,文化,但是很多怪异的习惯。
(5)什么都吃。
你如果有知心的美国朋友,他们会告诉你这些,对不对是一回事,普遍印象是另一回事,责怪 google 没有用。
larrry 回复 悄悄话
多说几句关于什么美国民主也有很多局限,很多底线,很多问题,很多糟粕,很多丑陋这个问题。

我的观点就是一句话:这都是废话 !美国只是民主的一个模式,不是完美模式;但是美国民主,比较那些不民主的地方有他们的优越性,比他们的好,也是事实。

某些人自己家人丑,就喜欢说别人家美女有脚气,帅哥有白头发。
catCat1999 回复 悄悄话 回复larrry的评论:

As you mentioned, the auto listing is most likely unintended due to some algorithm. However, the result is really bad.

If you select the "Chinese people eat babies", the search results give some photos on someone actually eating a baby. It is terrible !

I don't think any search engine should prompt automatically such links ...
larrry 回复 悄悄话
关键的关键:
==================〉这些条目是人为的,故意的,还是机器自己产生的,也许某些人(比如美国某些无聊的人)最近搜寻亚洲人吃婴儿的故事,一下子让这个条目靠前。

如果是人为的,我认为可以雇律师起诉 Google.
larrry 回复 悄悄话
我在美国经常读到批评,讽刺美国人的内容,不知道这里说什么贬低美国人就是不爱国从何说起。

美国金融危机的时候,打开电视,我多次听主持人大骂美国人普遍的超前奢侈消费习惯,和称赞中国人的储蓄概念。
larrry 回复 悄悄话
Google 的内容体现读者对诸如中国人,朝鲜人,日本人的普遍关心,美国人对中国的概念普遍还是吃狗肉,吃猫肉,和中国共产党等等,美国人当然对美国的概念比较正面。

还是那句话:先调查这些条目是否网站故意,还是根据读者网友搜索概率 。。。。。我曾经在 google 上搜我的冷僻的专业术语,第一次没有提示,几次之后,我这个冷僻的术语就到了前几行。
zinder 回复 悄悄话 回复非法献花的评论:

民主, 自由的前提是大家有一些默认的潜规则, 有一些底线。在现在的美国, 有些东西你是不能说的, 或者公开说的。 譬如, 避免种族, 不能批评美国人(这里不是说美国政府),不能正面报道社会主义阵营, 不能质疑反恐的举措。

种族问题:Harry Reid, Trent Lott, Harvard professor

批评美国人:任何涉及批评美国人的言论都会被引申为不爱国. 这就是为什么在Google中搜美国人民就没有任何负面结果, 而搜世界其它国家的人民就会出现负面结果。 你要告诉我, Google的搜索结果是完全不加过滤得, 鬼才信呢。

批评美国政府则不然, 因为这是美国民主的出气筒。 批评政府或国会有无关痛痒, 因为老百姓拿他们根本就没有办法。 earmarks,国会议员们哥本哈根公费旅游, 国会议员免费使用大款们的私人飞机, 在Florida的度假村, 涉嫌利用公职谋取利益, 报道了又怎么样。 司法总长会起诉他们么?

不能正面报道社会主义阵营:如果你正面报道社会主义, 那么别人就会质疑, 说你是共党派来的奸细, 或者是职业操守有问题。 美国的所谓报业, 电台, 都是大资本控制的。 即使是以所谓的公正报道自诩的PBS, NPR, PRI, APM, 哪一家没有接受民主基金会的巨额捐赠。
很多记者在国外生活多年, 他们完全了解外国的实际情况。 但是他们报道时,必须按照老板的的口味报道。 这就毫不奇怪什么新闻都被CNN, 被BBC了。这些媒体不过是美国财团的舆论工具, 是为了美国的利益而报道。


我说亚洲国家适合专制, 是因为这些国家的老百姓崇尚权威。 这也可以解释为什么中国基层的小官一个个都架子那么大。 中国需要的不是那些无限制的民主, 需要的是加强民主集中制中的监督作用。 现在中国公务员是一群利益既得者, 跟他们谈监督是与虎谋皮。 所以中央一定要下定决心, 整顿吏治。

相反很多亚洲国家的民众以为民主起来没有任何底线。 就说台湾的民主, 为了抵制某一项议案, 可以把会议室的门锁起来, 让你没法开会, 这是民主么, 纯粹是内耗。“大道以多歧亡羊,学者以多方丧生”, 中国需要的是集中精力发展经济, 缩减城乡,工农差别, 贫富分化, 逐步放开户口管制, 允许人口自由有序流动, 而不是像现在候鸟般迁徙。 现在中国社会财富已经集中在少数一些人的手中, 这些财富的集聚是以极不道德的方式:官员卡要,司法公安索要, 国有公司小金库; 游资哄抬房价, 如果一旦成为房奴, 就沦为赤贫; 大群受过高等教育的人失业。 如果不解决好这些问题, 中国真的会有内部的隐忧, 我担心又一个89前夜会很快到来。
ewatcher 回复 悄悄话 I am surprised that Google wasn't booted out of China sooner. "Internet freedom" is total bullshit. Period.
catCat1999 回复 悄悄话 回复simayi的评论:

A company like Google shouldn't promote such wording on a people. This is not moral. It is one thing for Google to show results when one types "baby eating". It is another to openly suggest such an offensive topic when one just type Chinese people or Japanese people.

Can you imagine NY Times or CNN say such things as soon as you mention Chinese or Japanese people ?

Such offensive features definitely don't help free information flow on Internet. Will you allow your children to use Google to search for "Chinese people" or "Japanese people" ?
catCat1999 回复 悄悄话 回复catCat1999的评论:

My main objection is on "Chinese people" or "Japanese people". You can say whatever you want on any governments. However, putting such a label on a people is really not good ...
catCat1999 回复 悄悄话 回复catCat1999的评论:

This is the English letter I wrote. I don't have specific email address of Google's management. White House email address is at: http://www.whitehouse.gov/contact.

I strongly feel Google should change this search result. Imagine a teenage wants to do research on Chinese people or Japanese people and this is the first line he or she will find from Google !

catCat1999 回复 悄悄话 回复ktfun的评论:

I wish to bring your attention to Google's search practice with keyword "Chinese people".

When one types "Chinese people" in a Google window, Google has this feature of automatically suggesting a list of topics related to "chinese people" that might be of interest before one enters Return. It is astonishing to find that the top suggestion is "chinese people eat babies" !

People in Chinese community in North America have brought this issue up in blogs. I captured a snap shot of Google search after reading the blog and confirmed this is true (See attached).

Doing same typing under Microsoft's Bing will also induce topic suggestions but all are normal and neutral.

Suggesting baby eating as soon as one types "chinese people" under Google is quite offensive to me (of Chinese origin). I don't believe such practice by Google benefits Google in being an Internet leader around the world.

If you also feel Google's such feature is not desirable, I hope you have the opportunity to bring the issue to Google management such that they systematically change their approach. I will also try to send an email to Google management on this issue.


I don't believe Google is trying to offend anyone on purpose. However, the effect is really quite negative and detrimental to its cause. Just imagine someone, maybe a teenage, is interested in Chinese people and wants to find information from Google and this is the first line he or she will be prompted with …

-毛博士- 回复 悄悄话 那句“中國大陸公務員是世界上最無恥的群體”还是比较贴切滴。
非法献花 回复 悄悄话 回复zinder的评论:

当年袁世凯称帝那会儿,也有某叫兽著文说中国人更适合帝制云云,跟成龙大哥可谓异曲同工,只不过人家早说了近100年,不愧是叫兽啊
ymud 回复 悄悄话 输入American people,怎么一个负面的匹配的没有呢?
我大爷8 回复 悄悄话 在google 打了一个japanese people 提示:
japanese people eating babies
japanese people don't have soul
看來google還算公平

又打了一个繁体“中國”,提示:
中國大陸公務員是世界上最無恥的群體
中國共產黨亡

google 真牛!!
ktfun 回复 悄悄话 yes, please share your letter with us and email addresses to forward as well.
simayi 回复 悄悄话 回复catCat1999的评论:
Goodluck, although I doubt New York Times will reply to you. However, I like your attitude. However, it might just like the author said. Google has been beded with CIA for too long. As well as the discrimination, it is all up to you to fight for your own rights and reputation. One way of doing that is make your own country better, for example: China.
catCat1999 回复 悄悄话 回复Jewelbox的评论:
Japanese people are still eating in my search just now. I sent another note to Wall Street Journal reporters and see how they will do.

I think you can raise your voice to main media in US and they shall pay attention to such offensive contents.

I can copy my letter here if anyone is interested in making his or her voice ...
Jewelbox 回复 悄悄话 也上google试了一下,Japanese people 不吃baby, 只有chinese people 吃baby. 以后改用百度了,不用google.
catCat1999 回复 悄悄话 回复zinder的评论:
It could very well be. If enough people raise their voices, Google will take notice.

I did my part by sending emails to White House, Google Investor Relations and NY Times reporters...
zinder 回复 悄悄话 回复catCat1999的评论:

That's just a professional way to reply your comments. I bet you will not receive any further meaningful reply from him.

"Huh, I will check it by myself" or "Cool" is usually used to end a conversation.
zinder 回复 悄悄话 回复catCat1999的评论:

That's just a professional way to reply your comments. I bet you will not receive any further meaningful reply from him.

"Huh, I will check it by myself" or "Cook" is usually used to end a conversation.
catCat1999 回复 悄悄话 回复zinder的评论:

I got a response from New York Times reporter who wrote headline articles on Google and China. He said he was surprised at this and would check it out himself.

I don't want to label Google on anything. I believe it is the unintended consequence of their algorithms. However, for offensive materials like this by a reputable company like Google, we as users should raise our voices and help them to improve.

I don't think this is racially motivated. Just an unintended consequence and could be corrected.

Plus, I am really impressed how open NewYork Times reporters are.
zinder 回复 悄悄话 记得NPR有一个访谈,说道美国的种族问题, 大意是说, 美国的种族已不是什么大问题, 包括老黑都已经美国化了。 所以如果家庭成员娶或嫁了个老黑, 没什么大惊小怪。 但是,他们最不愿意结亲的是亚裔。 美国人, 不论是老白还是老黑, 其实歧视亚裔是根深蒂固。 甚至在美国歧视亚裔都不会被当作种族歧视的案例。 因为大部分美国人认为, 只有歧视非裔和西裔的案例, 才会被当作种族歧视。 所以不管是中国人吃婴儿,韩国人吃婴儿, 日本人吃婴儿, 其作俑者肯定是Google内部的技术人员搞得恶作剧。
不要忘了Google创始人来自东欧, 这些在社会主义阵营里长大的东欧人对社会主义国家是深恶痛绝。 要举的例子就一大把:默克恶, 捷克总统。。。
不是你愿意用脸蛋去贴别人的冷屁股, 别人就会对你另眼相看。 没准别人不时放几个屁嗤嗤你。

那些受到过丁点教育的人(我不会把他们称为知识分子, 不会思考的人是不配称为知识分子, 尤其是很多理工科的人)以为只要中国开放民主, 就会和美国搞好关系, 完全是痴人说梦。
看看伊朗, 伊拉克, 阿富汗, 美国干的哪一件事是人事。 不过是损人利己, 打着民主,人权得旗号罢了。
你是喜欢伊拉克现在的民主呢, 还是中国的“专制”。
就像成龙说的, 香港人是需要被管的。 应该引申到亚洲人应该是被管的, 因为这些亚洲文化就是讲求秩序, 需要专制。
catCat1999 回复 悄悄话 回复larrry的评论:

Notice it is Chinese People. Not Chinese Government. I don't think it is ethical practice to suggest such things of a people, regardless of which people it is.

Do you think New York Times will put such titles on their paper ?
wenxueOp 回复 悄悄话 外星人来到地球,先用第一等的 google 来获取知识:
这两个国家的人吃 baby:
Chinese people
Japanese people

以下国家的人不吃baby:
korean people
thai people
french people
german people
canada people
mexican people
vietnam people
iraq people

可见,声音大的有自由,声音小的没有自由 :-)
larrry 回复 悄悄话 美国的盟友:英国人民
British People
British People Bad Teeth
British People Ugly
British People are annoying
英国人民坏牙齿
英国人民丑陋
英国人民令人讨厌
larrry 回复 悄悄话
首先应该明白这些条目放在前面的原因,再进行评论

Japanese people eating babies 也在第一行,难道也是 Google 故意和日本政府作对 ?

当然,如果是 Google 故意这样搞的,我谴责并且认为他们很愚蠢和不职业。
catCat1999 回复 悄悄话 回复pleasanton的评论:

I don't think this is a good practice by Google. It is probably their algorithms but I find it very offensive.
pleasanton 回复 悄悄话 sigh 你们try try 在google.com里输入 japanese people, korean people和french people 看看 japanese people eating babies也在里面阿。。。。

有的东西要看全面
catCat1999 回复 悄悄话 I tried and it is true.

I wrote a letter to President Obama via White House website and also to Google's management.

I don't believe Google is doing this on purpose. However, they should change their practices.

The way Google is doing is very negative and detrimental to its cause. I think we shall let this be known to Google and US media so that the practice can be stopped.

Microsoft's Bing suggests something very normal and neutral once "chinese people" is typed in.
NN1 回复 悄悄话 回复hummer的评论:
真是无知无识!!脑袋进水了?
战洪图 回复 悄悄话 同情某些人,刚找到的饭碗和混饭的家伙事儿,又被“土共”缴了械,哈--狗急跳墙了,此时不骂更待和时。看来新疆之后“土共”的反应挺快,开始堵漏。魔高一尺,道高一丈。
挨世界 回复 悄悄话 回复lu3366的评论:
what kind of logic? Korean eat dogs, does it mean every Korean eat dogs?
巴蜀小妹 回复 悄悄话 回复hummer的评论:
死罪?你制定的法律宣判的?那你算什么?!就凭着你只会谩骂,用口号杀人的水平,总有一天会被土共给气死,
中部 回复 悄悄话 回复hummer的评论:刚到美国的吧?
lu3366 回复 悄悄话 Google say "Chinese eat virgin girl". Did you eat or not.

If you did, you should support it. But if you did not do it,I think you should stop using google any more.
leon_ciao 回复 悄悄话 回复谷金的评论:
google已不是一个单纯的搜索工具,它现在是政客的一张牌。
挨世界 回复 悄悄话 Shocking! 太恶心了! 想不到国内还真有吃baby的!
gamrover 回复 悄悄话 回复hummer的评论:你小子真够无聊的,除了骂人扣帽子以外,就是栽赃,只要和 你的意见不符,那就是五 毛。 就你还谈民主,自由,真是滑天下之大稽。丢人现眼的东西。
lunear 回复 悄悄话 回复谷金的

我完全同意啊。
要相信大多数人,我们都是反藏独,反分裂的。但是现在是政府要干涉大多数人上网的自由,手伸得太长了。如果一个国家连自己开过元勋的名字都不让人在网络上使用,那说明什么问题?
金山浪人 回复 悄悄话 去试了一下,这是真的!这反映出Google骨子里的真实想法,以前还不明白为什么一个商业公司要去挑战当地政府的法律监管,还大言不惭所谓坚持“言论自由”,现在终于明白其实它是心甘情愿地充当美国政府“颜色革命”的“马前卒”,从精神上、舆论上抹黑中国人,希望中国再次陷入万劫不复的动乱。Google,你这次走的太远了!我为你感到恶心!
谷金 回复 悄悄话 回复lunear的评论:
我并不是说这种事不存在,一个人在网上发布威胁性言论,引来警察关注,这很正常.可你不能将这归罪于google.
Goolge只是一个搜索引擎,仅此而已.如果一个国家规定哪些言论是违反法律的,并依法处理,这是正常的.可是,你不能要求一个信息搜索引擎按政府的喜好来搜索信息,这就不正常了.
今晚打老虎 回复 悄悄话 2008年印度22岁的IT专业人士Rahul Krishnakumar Vaid因为在Orkut网站写下“我恨索尼娅甘地(I hate Sonia Gandhi)”而遭逮捕。Orkut是Google在印度的一个社交网络网站。Google立即向印度警方提供了Vaid的Gmail电子邮件信息。 Vaid被起诉了违反了印度刑法第292条和信息技术法第67条,在网上社区发布辱骂印度国大党领袖索尼娅甘地的内容。如果被判有罪,他将可能要入狱5 年,罚款10万卢比。Google声称:Google致力于保护用户隐私,但Google必须遵守所在国的法律。

http://timesofindia.indiatimes.com/city/pune/One-held-for-posting-obscene-Orkut-message-on-Sonia/articleshow/3049971.cms
hummer 回复 悄悄话 铲共,铲除共产党奴隶制政权。
lunear 回复 悄悄话 做个假设,如果现在德国还在纳粹掌握下,法律禁止google给出屠杀犹太人的图片和文字。Google是否也应该照做?外面的人是否就应该闭嘴,不要说三道四?

有的时候只管自己一亩三分地是不行的。地球越来越象一个大村落,互联网把我们都紧密联系在一起。如果只顾自己,没准到那天有人杀上门来的时候,看看周围都已经被杀光了,想找救星都找不到了。

说到底,还是应该有个基础原则的东西。允许人说话,允许人发表不同意见,不能堵住人家的嘴,那解决不了问题。只能暴露现在中国的管理者的素质太低,用的方法简单粗暴,后果也会很严重。
井底望天 回复 悄悄话 回复lunear的评论:

在藏独分子的策划下,拉萨街上可是杀人的。为啥Google不把这些人的信箱信息交给中国政府?
hummer 回复 悄悄话 美国纳税人不养宣传部和五毛,
养宣传部和大批五毛到海外放屁放毒的是由垃圾和人 渣绑架的国家。推翻共产党政权后这些五毛的名单和它们的津贴记录必然会被统统曝光,哈哈哈。
lunear 回复 悄悄话 关于那个印度小子的事情,请参考这里:
http://binaryday.com/2008/05/18/is-the-arrest-of-rahul-krishnakumar-vaid-an-attack-on-free-speech/
如果知道点历史的,应该知道甘地家族多人被刺杀。这就好比现在如果一个美国人在网上说要枪击奥巴马一样,肯定会招来警察的。

不要把违法的,攻击性的言论跟正常的言论自由混为一谈啊。现在中国是很多正常的词汇都无法在网上发帖。已经到了让人忍无可忍的程度了。任其发展下去,只能越加变本加厉的。
hummer 回复 悄悄话
CaiMi 评论于:2010-01-15 18:18:10 [回复评论]

"google自动显示的“搜索提示”是根据全球网客对字词和短句的搜索频率排列的" is bullshit, just try bing.com for comparison

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shit, 作为搜索引擎bing.com算个屁,使用人数根本就比不上google,零头都没有,能用它的字词频率代表google的使用频率?
剑吼西风 回复 悄悄话
罗马军团 回复 悄悄话 其实在德国google 也同样要过滤搜索结果的,估计是和纳粹有关的东西都要过滤。以下是引用google setting里的警告

Note: You have selected the least restrictive filter for your results. Images not compliant with German law will still be filtered. You may, however, see some images that you consider inappropriate for minors. If minors are using your browser we suggest enabling strict filtering.
CaiMi 回复 悄悄话 "google自动显示的“搜索提示”是根据全球网客对字词和短句的搜索频率排列的" is bullshit, just try bing.com for comparison
谷金 回复 悄悄话 在印度,一个不知天高地厚的小伙子叫做Rahul Krishnakumar Vaid,写了几句骂国大党领袖索尼娅-甘地,结果“道德高尚”的谷歌在印度,马上就把他的信息交给了印度政府,然后小伙子就进去了。

兄弟,你要为中国政府辩护也用不着编造如此低级荒谬的故事来贬低google!无知,胡编滥造来诋毁别人,手段太下作了!!!
hummer 回复 悄悄话 中国有什么法?恶法--不是中国民选国会,而是贪官污吏制定的“法律”。这些所谓法律的制定者包括胡锦涛都对中国人民犯下了死罪,明白?!

google自动显示的“搜索提示”是根据全球网客对字词和短句的搜索频率排列的,没有美国宣传部和五毛的参与。
qu9542 回复 悄悄话 如果一个国家的信息搜寻渠道有一个外国公司来掌握,这的确要上升到国家安全的层次上。
qu9542 回复 悄悄话
xrh513 回复 悄悄话 对,“治外法权”,一针见血。
大眼贼 回复 悄悄话 Google相当CNN第二?
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