井底望天
谈天说地 古往今来 历史人文 天下大势
正文
前面说到希拉里的计划里面的一条，就是如何利用高科技工具，为美国的外交利益服务。而其中一个主要方法，就是在美国地缘政治里，需要应对的国家，加大支持 “非”政府组织的力量，让这些人可以对Twitter诸如此类的好用的工具，和当地政府搞抗议活动的时候，玩猫捉老鼠游戏。
于是俺们看到在伊朗的乱局中，这些抗议人士对Twitter的运用。结果是当伊朗政府开始抓这些人了，当然就是自由战士，人权，言论自由之类的大标语在西方政府和媒体铺天盖地而来了。
可是俺们要问，如果美国人也用同样的方法，在这个言论自由的国家，会发生什么情况呢？
答案就是一句老话：
打你的是自由战士，打俺的是恐怖分子。
下面介绍一个新闻，好像在美国报刊上google不到，但是英国的Guardian报道了。
那就是一个叫做Elliott Madison的抗议分子，被美国联邦调查局抓起来了。现在是在被起诉过程中，以3万美金保释。这位老哥的罪名，就是在抗议中用了Twitter。
这次抗议活动，是在美国匹兹堡进行的G20大会，就是2009年的那场。就像每次这样的大会一样，一大帮因为各种原因，比如说反对全球化了，环保分子了，等等，就聚在一起，进行抗议活动。那么这位纽约来的老兄的工作，就是弄了几个笔记本电脑，一堆手机，和监听警察频道的无线电话，然后在警察行动的时候，及时通知街上的抗议分子们，调整战术，和警察玩躲猫猫游戏。
这位老兄被起诉，因为妨碍警察执法。于是俺们看到当美国人用Twitter的时候，是要入罪的。可是俺们美国的国务卿希拉里，却在训练外国的人民犯法。当然犯的是人家的法，关俺们美国人啥子事呢。
前一阵因为中国有一位曾经倡导把中国变成300年外国殖民地的名人，因为再次倡导要推翻中国宪法，而入罪了。于是俺和一位德国朋友谈论起这件公案。
德国朋友：这是限制言论自由啊？
俺：听说过一个德国歌手，叫做Michael Regener吗？
德国朋友：知道。他有一个摇滚乐队，叫做Lander。但是他是新纳粹，所以给判了3年徒刑。
俺： 就是说，你什么也不要干，只是喊几声纳粹口号，就坐牢。好像听说如果有人对犹太大屠杀发表一点不同意见，就可以做5年监狱？
德国朋友：是的。
俺：可是这不是言论自由吗？在美国，好像你不会因此而坐牢的。
德国朋友：可是考虑一下德国的特殊情况，好不好？历史上出了希特勒啊，我们德国人对这个很敏感啊。
俺：那么为什么不考虑一下中国的特殊情况呢？中国曾经出现过分裂，大家也很敏感，所以对任何要推翻政府和宪法的东西，也会很不安啊？为啥一谈到欧洲，比如德国和其他国家的反犹太法律，你们就提出特殊性，而中国就必须没有特殊性，而服从你们的标准呢？
德国朋友无语。
可是好像美国也不是那么“普世”了。
最近有一件事情。一个叫做Marc A. Hall的美国大兵，要坐牢了。罪名？唱了一首歌曲。
这位大兵是美军步兵第2师的士兵，于2006年参军，按理应该在今年2月份退役。可是美国国防部实行了一个政策，叫做“止损”，就是说不给你退役，让你继续在军队里呆下去。而去年12月份，这位在伊拉克和阿富汗都打过仗的军人，现在又要给送回伊拉克了。
非常恼火，很不爽。于是小伙子作了一首叫做“止损”的饶舌歌曲，把他的恼火，在歌唱出来。大概就是什么”老子真想拿把枪，打得你们这帮丫（国防部）满地躺，看你丫下辈子还敢止损，还敢止损！”
歌儿是唱完了，于是这位以为言论自由神圣不可侵犯的大兵，开始蹲监狱了。
还是那句话，打你的是自由战士，打俺的是恐怖分子。
于是俺们看到在伊朗的乱局中，这些抗议人士对Twitter的运用。结果是当伊朗政府开始抓这些人了，当然就是自由战士，人权，言论自由之类的大标语在西方政府和媒体铺天盖地而来了。
可是俺们要问，如果美国人也用同样的方法，在这个言论自由的国家，会发生什么情况呢？
答案就是一句老话：
打你的是自由战士，打俺的是恐怖分子。
下面介绍一个新闻，好像在美国报刊上google不到，但是英国的Guardian报道了。
那就是一个叫做Elliott Madison的抗议分子，被美国联邦调查局抓起来了。现在是在被起诉过程中，以3万美金保释。这位老哥的罪名，就是在抗议中用了Twitter。
这次抗议活动，是在美国匹兹堡进行的G20大会，就是2009年的那场。就像每次这样的大会一样，一大帮因为各种原因，比如说反对全球化了，环保分子了，等等，就聚在一起，进行抗议活动。那么这位纽约来的老兄的工作，就是弄了几个笔记本电脑，一堆手机，和监听警察频道的无线电话，然后在警察行动的时候，及时通知街上的抗议分子们，调整战术，和警察玩躲猫猫游戏。
这位老兄被起诉，因为妨碍警察执法。于是俺们看到当美国人用Twitter的时候，是要入罪的。可是俺们美国的国务卿希拉里，却在训练外国的人民犯法。当然犯的是人家的法，关俺们美国人啥子事呢。
前一阵因为中国有一位曾经倡导把中国变成300年外国殖民地的名人，因为再次倡导要推翻中国宪法，而入罪了。于是俺和一位德国朋友谈论起这件公案。
德国朋友：这是限制言论自由啊？
俺：听说过一个德国歌手，叫做Michael Regener吗？
德国朋友：知道。他有一个摇滚乐队，叫做Lander。但是他是新纳粹，所以给判了3年徒刑。
俺： 就是说，你什么也不要干，只是喊几声纳粹口号，就坐牢。好像听说如果有人对犹太大屠杀发表一点不同意见，就可以做5年监狱？
德国朋友：是的。
俺：可是这不是言论自由吗？在美国，好像你不会因此而坐牢的。
德国朋友：可是考虑一下德国的特殊情况，好不好？历史上出了希特勒啊，我们德国人对这个很敏感啊。
俺：那么为什么不考虑一下中国的特殊情况呢？中国曾经出现过分裂，大家也很敏感，所以对任何要推翻政府和宪法的东西，也会很不安啊？为啥一谈到欧洲，比如德国和其他国家的反犹太法律，你们就提出特殊性，而中国就必须没有特殊性，而服从你们的标准呢？
德国朋友无语。
可是好像美国也不是那么“普世”了。
最近有一件事情。一个叫做Marc A. Hall的美国大兵，要坐牢了。罪名？唱了一首歌曲。
这位大兵是美军步兵第2师的士兵，于2006年参军，按理应该在今年2月份退役。可是美国国防部实行了一个政策，叫做“止损”，就是说不给你退役，让你继续在军队里呆下去。而去年12月份，这位在伊拉克和阿富汗都打过仗的军人，现在又要给送回伊拉克了。
非常恼火，很不爽。于是小伙子作了一首叫做“止损”的饶舌歌曲，把他的恼火，在歌唱出来。大概就是什么”老子真想拿把枪，打得你们这帮丫（国防部）满地躺，看你丫下辈子还敢止损，还敢止损！”
歌儿是唱完了，于是这位以为言论自由神圣不可侵犯的大兵，开始蹲监狱了。
还是那句话，打你的是自由战士，打俺的是恐怖分子。
问题是如果系统内部无法自我清洁，最后只会被外力毁灭。一个政权如果到了腐败不堪，无法自救的地步，就只有外力来推翻，以前王朝变更基本上也是通过暴力途径。但现在这种途径已经不可能了
用刘晓波来说事?关键是刘晓波这样的人是不是值得作为信赖来主持所谓的宪政改革？一个要中国再殖民３００年的人，如何让人放心跟他走？你个修车师傅可以跟，我绝对不跟！共产党也许是个混蛋，但是刘晓波怕是更混蛋，简单比较之后，我宁愿取其轻！
非法鲜花据说就是一个保安说出来的话，用这样的词汇来说明共产党的高压很有噱头效应的。
That is why western countries picking on China and all the developing countries for democracy and human rights issues with the standard they set. They don't want developing country to develope.It's to their benefit if China have many voices on everything and can never accomplish anything. Like Taiwan!
I do not think that google is leaving china either. what it does essentially is to give up using the cn domain name. google.com is still there, I do not think that it will be blocked altogether.
it is more of a political and marketing thing.
Apparently, the earth did not achieve that level of democracy and human right yet. the concept of democracy and human right is still developing, it is relative and objective.
It is no doubt that US has achieved better on democracy and human rights, than china and lots of other countries, but it does not mean that any country has the rights to demand other countries to jump to the same level.
There is no evidence that the same level of democracy and human rights as advocated by US can bring the most happiness and healthiness to the people in another country.
现在好不容易不象以前那样随便被欺负了,过去被打败了还要割地赔款. 不是大家觉得中国共产党好的不能再好,而是都被外国人欺负够了,现在的中国再怎么也比当年外国人来当主人,华人与狗不得入内的时候强.
GOOGLE,走了不送,最好永远别来. 中国不是中美洲的有些小国家,被一些美国大公司整整就能政变了.
那些汉奸走狗们,不要说自己是中国人,如果白人真能把你当自己人, 你就也自己当自己是白人好了. 当个阿Q很好嘛
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请google 美国历次大规模闹事活动的信息，应该可以找到。
for the US government to handle a reform of a scope similar to that done in china, I cannot imagine how many heros are required, and how many generations's effort are required.
there are 10 more such reforms taking place in parallel in China, such as tax, housing, education, etc, it is an unbelievable achievement. Although some people were not benefited or negatively impacted from those activities, I believe that the country in a whole does, and many people think that it was a good move.
Compare China and US, they are at two different developmental stages and facing different issues.
for the balance between fairness and efficiency, two different governments score quite differently.
For China in a whole, I think that it benefits from the efficiency and the speed of transform. US does not need that speed any more, since it is a "developed" country.
until the boundary of country disappear, a strong country takes more advantages from the shared resource on the globe. it is to china's benefit to become strong. there are different ways to achieve that, did china find the best way? maybe not, but the achievement is not bad so far.
Now lets talk about the democracy and human rights. what happen if china have the same level of that as US? it is good for the people who is living there (at least to the eyes of western people). can it still achieve the efficiency and speed in the race to become strong?
在奥运和金融海啸之前帮着美国鼓吹西方民主的华人，我还可以评价一句很傻很天真。到现在， 还在帮着主子圆谎，我只能说太贱太无耻。
“请认清形势，现在中国的民主进程不是在进步而是在倒退。有人还希望“内部解决”，怎么可能呢？”
中国五千年历史，王朝兴替，凡是内部解决的，都能顺利过渡，凡是外族介入的，都很痛苦和混乱。从周之戎狄到五胡乱华，到元蒙，到满清，到列强殖民，中国人都没有什么好果子吃。还是GCD从内部起来，至少抵抗住了列强的侵略，民生民权才有基础。时代在变，GCD也在变，他们不变就会有新的势力取代他们。我们没有理由把希望寄托在向来对我们不怀好意的外人身上。
" 另外，在美国威胁说要枪击很可能被理解成是实实在在的威胁，那就不在是言论自由的范围了"
要知道，在中国政治上和美国一个调调，就会被理解成实实在在的威胁，那就不是言论自由的范围了。美国天天说中国威胁，对这个跑到我们家门口偷窥，数十年如一日地支持中国的分裂势力的国家和他们在国内的代理人，采取一些防范和限制措施，就算过分一点也可以理解。看美国又要人家按手印又要人家裸检，国内的民主分子好像从来就没有半点意见。
这篇文章不是在比较西方和中国的自由差距有多大。讲的是，当希拉里在培训外国人对付外国政府的做法，然后又用人权，言论自由来批评外国政府的反应，但是在自己国内，又是不同标准。
/某个中国人/说/美国人说谴责暴力，呼吁中国政府克制。他们杀到伊拉克阿富汗的时候怎么就一点也不克制。 /
美国人混蛋吧?美国人指谁?
美国人指在美国的人?/某个中国人/是不是在美国的人?
美国人指(得到95%美国黑人支持的)黑人(奥巴马)?
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中共史认为乌鲁木齐暴乱者该杀!
/某个中国人/把镇压乌鲁木齐暴乱和杀到伊拉克阿富汗相提并论.那么/某个中国人/应该认为/镇压乌鲁木齐暴乱和杀到伊拉克阿富汗/都是对的,除非/某个中国人/反对镇压乌鲁木齐暴乱.
如果中国的言论自由，只是少数地方有点问题，那么大家都会接受。问题不是这样啊。你现在去百度搜搜“非法献花”看看能搜到什么。照此下去，以后中文能用的词会越来越少的。
共产党搞网络肃清，不是为了人民的利益，恰恰相反，是妨碍了很多人的正常上网。
你搞错了。在美国，听警察的频道，是合法的。
如果不是twitter，伊朗政府关起门来大开杀戒，会有多少人知道呢？难道应该尊重独裁政府，袖手旁观？
民主社会是应该把大多数事情拿到光天化日之下来让大家讨论评判的，而不是搞什么秘密审判。
刘晓波的08宪章，都是按照现有宪法里的条例还进行解释，提出改进意见的。怎么能跟希特勒杀死几百万犹太人那样的事情相提并论？
共产党当年也是属于反对党，抵抗组织的，而且搞的还是武装革命。如此说来，那些所谓的烈士，都是该死的了？
透过这一次的事件，稀拉里晚餐，美国政府背书等等。我们怎么能够确信google奉行的正如他们说宣扬的一样是“不做恶”，而不是不过美国政府觉得的恶呢；如何相信作为新媒体的google不会步老媒体cnn的后尘呢。
别拿普世价值说事，其实只有美国的普世利益。大多数中国人同意现阶段我们还有很多不足需要改变，但是这种变革只能是由内而外的，我们不需要你们给我们定的时刻表。当然对于美国政府来说最好的能够促成这样的内部变革的时机已经丧失了，遗憾啊
疆独藏独是什么性质，乌鲁木齐暴乱的时候，美国人说谴责暴力，呼吁中国政府克制。他们杀到伊拉克阿富汗的时候怎么就一点也不克制。请你联系一下阅读理解，或是你中文水平还没有办法理解这样的文章？
http://www.eff.org/press/archives/2009/11/30
那么"井底望天"大发议论,应该是对'早就撤销指控'不满吧?
1, Market share It only has small market share in China, far behind Baidu. This would bring it free publication all around the world, certainly attract many Chinese's attention and many who try it now even if they never used google before just by curiosity.
2. It is joint in hip with US government to play the political game. It's a difficult time for US internationally, especially the relation with China. SO this stone would kill two birds. Force China to deal with the so called "freedom" issue and turn attention away from economics and US relation, while US draw up their strategy on what to do with China for the next step.
能讲出来和讲不出来区别还是很大的。能讲出来就能为人所知，促人思考，才有改进的可能。讲不出来就没有一点改进的可能了。
历史上民主的发展不是说能在某个个案上通过民众的行动立马翻案，而通常都是一个很长的过程，但是方向是不会错的。受害的当事人对他个人而言是悲剧不幸，但对子孙后人是福音。马丁路德金就是一个例子。
2.对此人的指控早就撤销了
3.先不说怎么理解那个300年殖民地，08宪章是修宪不是推翻宪法吧
4.军方是指控Marc A. Hall歌词里那些说要干掉指挥官的话吧？
"井底望天"说一下,他们为什么是恐怖分子?
中共就是靠推翻当年的政府和宪法 上台的，你不是很安吗。
看来李大钊 被 杀，是完全 应该的， 因为李大钊当年违法，按当时的 法， 完全 应该被枪决。
GOOGLE没有用Twitter,没有编歌!GOOGLE提供了民众知晓Twitter事件和编歌的渠道!"井底望天"也在讲述Twitter事件和编歌!如果GOOGLE应该被限制,"井底望天"同样应该被限制,既"井底望天"闭嘴!
其实仔细回顾一下历史，民主和非民主的终点和结果都差不多。
在民主社会里： 让你讲，讲了也白讲。
在非民主社会里：不让你讲，讲了也白讲。
美国的公开审理和国内的不公开审理，结果都差不多。老百姓都没有办法改变什么。
“井井”仰
在别的国家那种因言获罪的事都是被公开报道，全国人都知道的。假如大多数人不认同，会有司法和抗议行动的。没有的话，只能说那个惩罚符合大多数人的意志。也就是说，就算你只是不小心踩死一个蚂蚁，只要大多数人认为你有罪，你就得进牢房。民主！
而在中国，异见人士治罪都是偷偷摸摸的，不会大肆报道，报道的话也要在罪名上做文章，做到莫须有，所以大多数人都不知道到底发生了什么，也就无从知道是否反映了大多数人的意志。只就是区别。
大哥，真是一个人写的的呀？以前文章显示你是搞新能源方向的，应该是技术出生，但是博通古今，纵贯中外，历史、经济、政治、还偶偶有一些好诗，那架势天下才学九斗，老大你独占８斗还多呀。
什么时候也写写思想评论？小弟斗胆出两个题，一个是汪晖的《现代中国思想的兴起》，另外一个是《五百年来谁著史》。
现在的世界真是不太平，流氓和强盗太多了。
链接这里：
http://www.nytimes.com/2009/10/05/nyregion/05txt.html
实在是想不出什么词来表达我的敬佩之意了。
Thank you !