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老广:中国帮助印度基建,用自己绳子吊死自己

(2009-10-08 12:10:29) 下一个
【俺的废话】老广真是老成谋国之言。

帮助印度基建是非常短视的行为,可以说是现在最愚蠢的行为,比人民币捆绑美元更甚。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题,那文章也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设,就是“中国公司不去建,外国公司也会把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立,那世界上基建早就不是问题了. 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建,外国公司也不会去接生意。他们会去接,事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的,或者总包给外国公司,或者包给塔塔之类的国内公司,然后这些印度公司在分包给外方。在中国之前,印度需要把项目给英美欧洲公司,后来马来西亚,韩国也来接,现在是中国。印度之前为什么修高速公路慢,他的设计监理要给英国人,施工要马来西亚公司来做。为什么修电站慢,也是一样。以前是不给中国人,现在给了中国人,尝到甜头了,所以以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了,那就是比苏联帮中国建工业体系更傻的事情。倍数,我掐指算了下,大概是 9.745倍吧。

那么既然老广也说了,中国公司不去建,外国公司也会把生意接过去。那为什么反对中国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了,太可怕了。首先是成本,中国公司投标价就是横砍一刀,这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金,都是国际市场上搞来的,现在利息低,但印度的债务评级不低,比垃圾股差那么几个台阶,所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省,那个省的钱老了去了,全寿命费用省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项目和基建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同,印度彻底殖民化,对这个很认的。所以项目建完了,保养维护照样每小时几百刀供着。中国人估计项目建完后,天天盼着回家,短期徒刑就不错了,谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以,项目要价高高的,雇了仆人,司机,租个别墅,买了发电机,卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是帮了印度很大。事实上中国去投标本身,就是帮了印度省了很多钱,中国人一去,大家的标价都要往下砍。西方原来 100%的利润,起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为,中兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为,中兴拿了多少项目,而是西方公司因为华为中兴进入,少要了多少钱。就电讯业本身,中国帮印度省下1000亿美元,这个估计我觉得不过分。中国公司不过去,西方公司会慢慢的把印度的油熬出来。西方公司之间可以有默契,竞争会有分寸,中国公司这帮野人(这是西门子的印度裔经理对我说的)进去了,价格全砍下来了。而且华为,中兴不是单卖设备,而是安装调试一揽子交货。要知道在印度,最要命的最要价的就是安装调试这些事情,人家是充分尊重服务业,哪像中国,软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅饼呐。西方公司帮印度基建要的都是硬通货,印度债务上多1000亿美元,少1000亿美元就是经济垮台不垮台的问题。

其次就是工期,西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态,中国公司能按工期做下来(不少还是提前),印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利率是20%。为什么西方项目误工期中国不误,或者说误得少。因为施工人员的原因。中国是从中国找工人过去,圈在工棚里,钱是按项目发,早做完项目早回家,天天闻着印度人身上的咖喱味道。你说能不快吗?西方那没有那么多工人,拿了项目后,到处找人凑队伍。工程师来自全世界,工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双倍工资,印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假日了。而且印度好多项目要分包给印度公司,那就更是没准的事情了。而且西方公司不能像中国一样大批的拉民工过去,他的力工要从当地找,凡是这么干的,干一个死一个。到时候误了工期怎么办?一个是西方公司签着合同前,付的大把律师费交际费不就是为了这个。而且项目拖期,对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一不能容忍拖期的公司就是中国公司。

然后我们说工人。其实我以前说过,在印度很难找到体力工人。大家看印度觉得11亿人怎么会少体力工人。真的是这样,不做项目,你没法理解。印度教里种姓其实就是社会分工制度,哪怕在下层的种姓,人家还挺有荣誉感。哪怕你的种姓是淘粪的,给你在当地不错的工资让你去挖电缆沟,人不愿意去,因为淘粪的看不起力工,人淘粪是神分配的工作,这辈子干完了,下辈子就转岗婆罗门,去宝莱坞当影星了,干了力工,将来到天堂组织部里,这段历史交代不清楚,被整了风怎么办,一段历史不清楚,每次转世运动时都要倒霉,卑贱者最聪明,这帐劳动人民算的太清楚了。所以在印度,大量的体力劳动是穆斯林来干的,特别是孟加拉移民。而且这些移民不知道是偷懒还是营养原因,干活很不得力。说个例子吧,我在印度的时候,一次那里电梯坏了,要往楼上抗机箱。我找了个我看上去黑呼呼的力工,觉得应该很有力气,结果人抬不动,必须多雇两个人一起抬,还很慢。其实那个我一个人就能扛上去,尽管会累个半死。也是我在印度脾气大了,觉得不使唤使唤人给中国丢脸,否则我真的不废这事。而且这类事情多了,我发现他们好像不全是偷懒,是真的不行。在国内,看着精瘦精瘦的汉子,扛沙发一个顶我两。到哪里这个结论不成立。这是力工,其次就是工程师。中国因为苏联影响和土共的努力,中国是工程师大国,特别是土木类,机械类,电工类。我觉得每年毕业生可能要占世界一半,甚至更多。印度尽管受苏联影响很深,比中国深。印度的计委的工作流程方法都是苏联那套,中国不是。但是印度的教育是受西方影响,所谓大学几乎都是三年的自由艺术,这十年,因为IT红火,所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方国家也是。印度要建基建,为什么要依赖外国公司,因为他找不到那么多工程人才。中国的公路网是无数土木系毕业生搞起来的,电网是无数电力工程师建起来的。印度没有这样的资源。中国电力学院原来有多少,建筑学院多少,要炼钢我们还有钢铁学院,铁路有铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有,所谓IIT, 一年才收几个啊,还不是工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺术毕业生可以去call center接电话挨骂,你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上就要依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的,而且印度也不是啥好地方,能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义看看物廉价美的,到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师,你不觉得印度很幸运吗?而且中国公司内部层级很开放,你一个工人,做的好能当工头,能做工程师的工作,工程师做好了,能负责项目。西方不行,层级分明,你是工人,就永远是工人。这个区别其实也很明显。每当我遇到这种事情时,就会想,马克思,毛主席真是很伟大。

最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与,印度缩短了这个瓶颈的时间。如果中国不参与,印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧,比如不考虑价格,西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机,中国进来了,能力简直无限,只要你印度付的起,100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问题要从这里看,本来这个要道,只能一个人侧身通过,结果你来了,把它搞成四车道了,你觉得你帮了他多大忙?借林总的话,你中国不参合的时候,西方厨子费好大劲,也就能准备一桌菜,要价还好高。问题是印度那十几亿人呐,一桌菜不够啊,只能饿着。现在中国傻厨子来了,半价管饱,要多少桌办多少桌,保不齐真能把印度人喂饱了。用女纳粹的话说,印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看土共多邪恶。


本来印度基础设施升级要10年20年,正好给中国一个从容调整的时间,你帮他把基建时间缩短十年。因为意识形态的原因,本来就一帮人在吹印度,能骗多少外资就骗多少外资,你中国现在帮他们基建,最后人家不会认你的情的,最后是你中国人半价准时的帮人家建立起民主制度的样板。结果就是印度人负责做梦,西媒负责宣传,中国负责实施,把印度扶起来抢你的饭碗,甚至挑战你的政治制度,白痴都比这能干。

帮忙还无所谓,人家要感谢你还可以。问题是人家连个谢字都不会说。中国公司在印度基建,价格最低,工期最快,质量不说最好,也是非常好,印度人对你最反感,对中国公司的合同违约追究最厉害,监管最严厉,说三道四不是最多了,而是全部对外国公司的说三道四都集中在中国公司。而且是你帮他建成基础设施后,人家第一个要抢的饭碗就是你的饭碗,第一个要折腾的国家就是你,第一个要分裂的国家就是你。而且你废了这么多代价换来的是什么?换来的是美元,换来的是你已经有两万多亿,让你天天睡不着觉不知道怎么打发的美元,而其中很多部分还是你给印度的出口贷款什么的。你说这种行为艺术叫做什么?怎么定性?东郭艺术.

中国现在的经济比印度是高一个层次的,我们的瓶颈是科学技术和资源,你看到那个西方国家会无偿也好,有偿也好,提供给中国。没有。为什么?因为人家知道提供给你中国,你上了这个层次,你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家,人家不会为你五斗米折腰的,在缺钱,你想要技术不给。想要资源,没门。这是什么觉悟,这是资本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次,现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的,为了几麻袋自己库房里存着好几万斤的,都已经发霉的老玉米,我们在半价帮着印度玩升级啊。这是什么觉悟?是资本主义的,还是社会主义的,难道是传说的共产主义觉悟? 所以说资本主义也好,社会主义也好,那个思维都不会这么搞,就怕那没主义的思维。大棋也好,小棋也好,只要是下棋就行,起码你要赢你对手啊,怕的是没棋。很多事情是要算大帐,讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干,中国有大把的盟友啊,又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元,其实没多少钱,也就中国手里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴,孟加拉国,柬埔寨,拉美,非洲去以政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜,古巴这样的同志国家。朝鲜在操蛋,人家是共产党,和你贴的标签的是一样的,你拿出九牛一毛帮人家一把,这本身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱,何必忍气吞声,低三下四去挣垃圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑,中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思考,走到哪算哪。作为国家领导人,有时候是要看看地球仪的,不能纯经济观点,而且纯经济观点长远看,大棋角度看,最不经济!
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chinomango 回复 悄悄话 "楼主的理论不成立。工程师是干出来的。不是学出来的。而且工程被中国公"司包揽,其他的工程公司就要关张。到最后市场上就剩下中国公司。同时给印度干有好处,他们学习的热情不高。技术还是在我们手上。"
你才不对.投资环境好了,外资进来啥都能干的."他们学习的热情不高"还是个环境问题.国营企业在开放前学习的热情高吗?现在呢?你没跟印度人共过事吧?

simayi 回复 悄悄话 回复Newman2000的评论:
给你讲了,这里重点不是基建公司怎么保密技术,美国的制造业被中国打败了,是因为中国工人便宜和中国基建较完善。美国,香港,台湾,欧洲公司都到中国了,印度工人也便宜,但也没见多少外资去那儿。就是因为基建不好,货运不通,就会增加成本。现在中国的基建公司去左修修,右整整,高速路就出来了。外资(可能保扩中资就进去了)那时中国制造就很难搞了。
simayi 回复 悄悄话 环球时报10月13日报道 据印度ANI通讯社等媒体报道,印度总理曼莫汉·辛格近日访问所谓“阿鲁纳恰尔邦”(即我国藏南地区),并在当地竞选集会上发表讲话。中国外交部对印度领导人不顾中方严重关切前往中印领土争议区活动表示了强烈不满。

  据报道,辛格在“阿鲁纳恰尔邦”Pasighat地区竞选集会上说,过去5年里,该邦启动了许多建设计划。该邦11个地区正在通过内部公路连接起来,总长超过2000公里的邦内公路将于2013年完工。“阿鲁纳恰尔邦”需要一个可以快速执行过去5年发展计划的政府。

redauswine 回复 悄悄话 中国的问题是搞不清楚敌人是谁, 到时候印度发展起来了, 那就是另外有10亿人跟我们抢饭吃啊, 那资源不是要贵死了??? 傻啊, 我们不彻底完蛋了?!!!
Nauticl 回复 悄悄话 Indians have the same amount (if not more) hate toward China as the Chinese toward Japan.
Newman2000 回复 悄悄话 回复simayi的评论:
还是不明白楼主的理论。20年以后如何吐出来?美国的制造业被中国的廉价商品打垮了,20年以后如何打回来?工程公司垮了,再组建还需要费时费力。印度人缺乏进取精神,中国工程公司带去的都是中国货。应该是一个双赢的局面。
simayi 回复 悄悄话 中国银行应该给中国公司在西南像四川,重庆,西藏,在西北新疆和青海,甘肃,陕西,在中部的河南,在东部的东北,广东做大路基建设廉价贷款。加上廉价劳工,那样制造业公司才会有动力的(incentive)扳过去,但又要考虑到四川,河南是中国的粮仓之一,土地还是有些珍贵。所以又要考虑环保问题和圈地问题。制造业还是要上升,成本就要提高,但可以内销。中国的低端制造业还有五到十年珍惜的时间,中兴华为那帮商人可以帮印度再缩短一下。所以这些企业要好好选择啊,是振兴中国还是挣兴印度阿?
simayi 回复 悄悄话 回复Newman2000的评论:
你只从公司的竟争力上看就小了。
如果印度的基建起来,把制造业经济带活。像中国一样,从小做大,像玩具和衣服,过5-10年再上升到汽车,在过5-10年上升到电脑和制药(他们在这方面已经很强了)中国的出口不要说被挤压(低薪工人)就是中国的国内市场都会充斥印度制造。那时中国的中小企业,就是国营大牌像海尔,华为,都会受到强大的竟争。
你以为现在捡了一个小便宜,秘密还在我们手中,就没所谓?20年后再看就要你全吐出来,英语叫(bait you back in 20 years).
再说了,印度和中国结壤,西藏问题没有印度就好解决的多,达赖就只好到美国去化缘了。这个国家对中国仇恨又深,对1962年战争报仇一直不忘。印度人本身就骄傲自满,对中国人心里瞧不起。一句话,这个国家不该帮也不想帮。
但中国商人追逐利益太强,为短期利益,连印度都不会放过。就像望天兄讲的明末晋商一样。寒心又失望。
Newman2000 回复 悄悄话 楼主的理论不成立。工程师是干出来的。不是学出来的。而且工程被中国公司包揽,其他的工程公司就要关张。到最后市场上就剩下中国公司。同时给印度干有好处,他们学习的热情不高。技术还是在我们手上。特别是中兴华为,他们电讯网的秘密掌握在中国人手里。要多好就有多好。哈哈
UNI121 回复 悄悄话 政府應約束中興華為. 以後"中國制造"也不該是便宜貨的同義詞.
tomsam123 回复 悄悄话 学乖了,以候要把价钱提高点哦.最要紧是留下一手呀!生意是不可不做,但别把店给丢了.
ptyr1068 回复 悄悄话 简直是愚不可及!帮印度搞基建,真是脑子进水了!赚了一点小钱,但迅速培养了一个对手,而且和我们还有领土纠纷!
simayi 回复 悄悄话 看了真气愤,中国公司为了几个咖喱钱却要培植一个强大的近邻。中央的领导脑袋有问题了。想分印度这块大饼,但人家把你用了,公路建起来了,就不要你了。大饼照样是西方人的份。
最痛恨的是,我们公司在培植,帮助未来的竟争者啊。那时候抢资源,劳工市场,国力和军力创造的环境,都对中国和中国人是大大的挑战啊。领导们,开开窍好不好!
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