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Google 问题

(2010-01-15 10:29:51) 下一个
Google 问题

首先表明我的态度,我在网上写了不少东西,自然对网络自由非常敏感,我的那些东西要是在国内就多半发不了。

我没有参加google的决策,不知道他们出于什么目的,也许是出于道德标准,也许是想压中国政府以获取更大的商业利益,我不知道,都有可能,往下看我们就会知道。

但我非常反感把这个事情和什么民族感情,国家独立联系在一起。他们只是一些商人,认为照目前的方式,他们玩不下去了。我想事情就是这么简单。

至于他们认为合理的方式,认为能够加快信息流动的方式,是好是坏,那则是要由各人自己来判断了。

我只想就事论事。

我不相信中国那个墙只是针对黄色,淫秽,这个我有充足的证据,你现在到国内那些网站上能看到google这个事情吗,尽管这在国外的中国人吵翻了天。

我只是想讲一个逻辑问题。

如果美国政府也像中国政府一样做,当然是相反,把支持中国政府的言论都给屏蔽起来,那些支持中国政府的人会怎么想?

你们写东西不就是要人看的吗?

所以那些支持中国政府的人在逻辑上站不住。

人可以有不同的观点,但应该保持逻辑一致,不然就叫不可理喻,或则是有别的原因。

你要讲话,好坏自然由大家判断,总应该相信大多数,天下人不是傻瓜。你讲了蠢话,不过是留下了笑柄。

但有人却要把你的口封起来,那是在藐视你,侮辱你,说句粗话,那是在操你呀。
怎么会这都不懂呢?
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wbay 回复 悄悄话 回复ktfun的评论:

从中国近几百年的历史,只有老共让中国人免了西方的武力BULLY和“华人与狗”。走过弯路,但要从根基上看。20年来,中国是一直在进步的,这是事实。

这种论调 毫无意义。 因为现在世界上近百个以前受过西方欺负的国家,都可以吹牛说他们的政党很伟大, 让他们免了西方的武力BULLY
ktfun 回复 悄悄话 从中国近几百年的历史,只有老共让中国人免了西方的武力BULLY和“华人与狗”。走过弯路,但要从根基上看。20年来,中国是一直在进步的,这是事实。
not-smart 回复 悄悄话 李开复出卖 Google
frankstupid 回复 悄悄话 回复ktfun的评论:
所以你的逻辑是因为怕流血所以继续忍受强奸? 中国给老共折腾了60年了,民间怨气,戾气随时可以暴掉这高压锅。中国有钱人都往国外跑就是证明。除非老共杀气冲天,否则大乱只是时间的问题。中国老百姓就3条路:1,继续吃饭不穿裤子,2,反抗被解放军爆头,3,军阀混战被鱼肉而且随时可能被爆头。
ktfun 回复 悄悄话 问题不是某些地方的暴乱,放松的结果是64, 然后绝对是军阀混战。到时西方会接受中国难民吗?一个也不会。
ktfun 回复 悄悄话 wbay 可能没有用过YOUTUBE。 去查查, 如“china kill” YOUTUBE 给你些啥提示。 如你再加上少数民族,或法X功,太恶心了! 读读以下:

from http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=currentevent&MsgID=325894

本人在河里无证潜水了1年,接着领证潜水了1年,之后又打了一年酱油。作为一个资深的爬墙爱好者和日本生活片业余鉴赏者本来是无意做发表主题这样的辛苦活滴。但是看到诸位对谷歌事件的议论再加上最近闲的蛋疼所以斗胆来说2句。

本人是计算机专业毕业的虽然现在的工作基本和它没啥关系了,但网龄却10年有余,能随意漫游世界的自由网络环境是美好的,我对网络收紧是失望无奈的但却又理解并支持的。

因为在中国不会有人刻意剪切一个假视频来挑动美国或欧洲的白人和少数裔之间互相仇杀,但在境外控制的大型视频网站上挑动汉藏和汉维的东西不但有而且被支持被刻意宣传,拉萨那次是初次尝试,到了75他们操作已经很熟练了。75前在各论坛QQ群里(主要是新疆地区)大到杀人视频小到学校食堂牛肉其实是猪肉这样的谣言漫天飞,由于其他几个网站国内不能登陆所以这个流程的中续环节基本都是通过谷歌运做的(尤其是藏语维语,中文搜索引擎远比不上谷歌所以也控制不了),新疆断网是亡羊补牢的无奈之举而已。在中国与西方世界的对抗中中国毕竟还只是守势而已,这样的情况下吃相难看点也是无奈,就好比足球赛中防守一方只能拼抢凶狠点,动作大点,样子狼狈点因为控球权不在脚下啊。这次网络收紧的直接原因就是75,JY的口水TG才不怕基本上这些口水能把大量BKC喷成 HKC。一年被蛇咬这一口还真很痛的。

而近年来国际格局的深刻变化使攻守之势渐趋改变,美国也不傻心里也焦虑,谷歌的退出估计只是个开始,后续行动就看希拉里怎么搞了。

至于谷歌退出中国的影响是没什么担心的,了解网络生态结构的都知道,电影游戏打酱油才是大头,泡论坛娱乐八卦是主力,常泡论坛的还都是各大论坛都泡的,里面水分大着。所谓网络舆论只要不涉及到民生等切身利益其实都掀不起大风浪,在房价教育就业等问题面前那就不是盘菜。说句实话依我看如果开心农场退出中国造成的风波绝对比谷歌的要大。

说道底哪天西方那帮孙子不得不认命的时候真正和谐自由的网络世界才会有。把球抢下来先,防守动作大点下脚黑点我也支持了。
gamrover 回复 悄悄话 商业的google退出,或不退,是董事会的选择。但把美国政府掺和进来,又是道义的高度,这肯定有问题了。先大喊,再谈判,再退出,更有问题了。
google这次行为,有点不仗义了。
wbay 回复 悄悄话 回复ktfun的评论:

”如果中国真正强大到能威胁和颠覆美国政府的时候,美国政府就会把支持中国政府的言论都给坎了“。

youtube 强大到能威胁和颠覆中国政府吗?为何 要屏蔽 youtube。

你的文章 根本没有逻辑。

consolesys 回复 悄悄话 Come to here to post your point:
http://www.mytravelbin.com/ReadRecommandSite.aspx?siteId=312

All chinese can read it
NA--NC 回复 悄悄话 回复sar的评论:你等于在骂中国政府太笨。
NA--NC 回复 悄悄话 回复ktfun的评论:"中国也会有高调的一天" ktfun 的意思是中国的专制有一天会是世界人民向往的。
consolesys 回复 悄悄话 You are welcome to to my web site to publish your point:
www.myTravelBin.com
woyawoya 回复 悄悄话 昨天在我的新浪博克里贴了个google的评论,一分钟就被删了。中国人只能听政府的一面之词,被动洗脑。
nouse 回复 悄悄话 老农瞎比喻.

woyawoya 回复 悄悄话 支持你!中国人就是这样,被主子阉了,还大叫阉的好!有个网友说,中国人只要给口饭吃,穿不穿裤子无所谓。还真是的。

可悲!
ktfun 回复 悄悄话 "逻辑问题..美国政府 把支持中国政府的言论都给屏蔽起来"。
如果中国真正强大到能威胁和颠覆美国政府的时候,美国政府就会把支持中国政府的言论都给坎了。问题是现在美国政府没必要这样做。而对伊斯兰他们就在做,连载机场开个口头玩笑也立法。你知美对中国在新疆,西藏等等上有多恶毒吗?你知美对外是多凶残和专暴吗?要知道每个国家的核心价值都是一样的,国安,利益,发展, 控制和反控制。不同的只是处境和背景。即如美国政府处在中国的处境下,也会做同样的事。看看历史上麦卡锡时代,当时共产理念和苏联是对美有真正威胁的。后来美有了明显的优势,就高调了。中国也会有高调的一天。这次,不管你如何逻辑,GOOGLE都是一次政治事件。低能恶心作秀。


2008年印度22岁的IT专业人士Rahul Krishnakumar Vaid因为在Orkut网站写下“我恨索尼娅甘地(I hate Sonia Gandhi)”而遭逮捕。Orkut是Google在印度的一个社交网络网站。Google立即向印度警方提供了Vaid的Gmail电子邮件信息。 Vaid被起诉了违反了印度刑法第292条和信息技术法第67条,在网上社区发布辱骂印度国大党领袖索尼娅甘地的内容。如果被判有罪,他将可能要入狱5 年,罚款10万卢比。Google声称:Google致力于保护用户隐私,但Google必须遵守所在国的法律。 http://www.techcrunch.com/2008/05/18/hit-pause-on-the-evil-button-google-assists-in-arrest-of-indian-man/

2007年11月也有一位名叫Lakshmana Kailas K的网民也是在Google的Orkut网站上张贴了一张亵渎印度教圣人Shivaji的图像,印度官方要求Google提供该网民的IP地址,Google完全配合,这位印度网民随后被印度政府逮捕,并遭受殴打。更为不人道的是该网民在印度监狱里被强迫用同一个碗吃饭和撒尿。更出乎预料的是事后证明该网民是被冤枉的。http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/2513737.cms”

在sexcity那看到Deeper的留言,很好的对照材料。民主印度国家和共产党中国对照。民主人士最爱的对照吧,也是言论自由,也是隐私权,也是言论罪。
vwbeetle 回复 悄悄话 每一个大公司,都和它自己国家的政府有联系的.
这是自然而然的事!

美国人比中国人冷静多了!
中国人的感情很容易被挑起来.又喜欢自我发挥,很容易被利用.
vwbeetle 回复 悄悄话 立即,谷歌(GOOG)股价降了6.5%!

影响美国股市!大降
金山浪人 回复 悄悄话 整件事后面很明显有美国政府插手的痕迹,想试试是否可以以此来引发一场“颜色革命”,如果不成以此打击一下中国也不错,所以近来从总统到媒体一个个跳出来为Google撑腰打气,敲打中国,为一个商业公司而全国动员,其“狼子野心”不是昭然天下了吗?
sar 回复 悄悄话 http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=currentevent&MsgID=325478
打你的是自由战士,打俺的是恐怖分子

http://news.wenxuecity.com/messages/201001/news-gb2312-992941.html
二十一世纪的国家权术—洗心运动(Heartwashing Movement)

这些就是所谓的二十一世纪的国家权术(21 Century Statecraft),就是俺创出的词汇洗心运动。其目的就是延续以前通过美国之音和自由X洲电台(X可以是亚,欧,非等等)等传统的上一个技术时代的产品,对全球人民进行美国利益洗脑和洗心,但是通过很新、很酷、很让年轻人们心情High的新技术。通过美国政府对这些新技术的掌控,在思想上和技术上,打破世界非美国国家对舆论和新闻的控制,然后最终到达美国政府的宣传目的。

这个目的就是:

只有俺控制的信息才是自由的信息。
只有俺认可的新闻才是自由的新闻。
只有俺批准的言论才是自由的言论。

xixia 评论于:2010-01-14 00:24:11 [回复评论]
回复ewjfeiwjo:
我工作过的一家公司的产品给美国政府的监视系统和洗脑系统提供数据库。知道哪里的数据库是他们最需要的吗?那些他们支持颜色革命的国家,还有,那些国家在美国的公民, 甚至,美国自己的公民.

美国政府的监视系统技术极其高超,你的email,电话,短讯都被监视过滤,只是不让你知道. 你若问我,那我怎么会知道美国政府在监视每个国民的言论呢?我亲自参加了一个email 监视产品的发布会, 东家是美国政府(这个项目还是公开招标的,所以我也不怕说出来)。从那以后,我再也不相信美国政府大言炎炎的“言论自由”了.

只是美国政府太聪明了,配以高科技,不光监视, 还攻心,让你不知觉中被监视被洗脑,还为它唱赞歌。土共搞的信息堵截,技术含量太低,让你们这些精英们都见笑了. 跟美国政府比,确实落后太多, 应该批评.


http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=finance&MsgID=1778204
限制暴力,黄色为主,颠覆鼓动的为辅。
来源: boxhead 于 10-01-13 18:33:11 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]


回答: 回复:17年前我就预料到类似今天Google的事。 由 mktech 于 2010-01-13 17:53:55

限制暴力,黄色为主,颠覆鼓动的为辅。那时还没有反恐的概念。
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宗教方面的基本不作限制。别以为大陆没有新闻自由,那时限制不严。言论基本上不理会(骂领导的都很少追究)。

17年前我就预料到类似今天Google的事。
来源: boxhead 于 10-01-13 17:45:31 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

17年前我就预料到类似今天Google的事。
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那时候,我刚到深圳,给公安系统做完了项目。
(也就是写点程序而已)。后来,碰上了销售SUN
服务器的业务代理,想把互联网的项目做大。

就给公安系统提交了“智能防火墙”的建议,
当时我们公司这边背景不行,跨系统的合作有困难,
不了了之,只是把技术分析的报告留下了,其实也很简单的
就是在线翻译同时用了过滤功能,加上服务器的平行处理技术,
有搞过形势语言处理(编译器)的同学,一说就明白了:
正则规则是可以加外挂发生器的,就是现在说的过滤器。
过滤的关键技术就是平行处理。

本人和公安局搞技术的人讨论的时候,也发现了这个项目的潜在社会问题:
那就是隐私的问题,个人权利和国家的安全很难在同一时间找到道德
的平衡点。而且,国家安全部不同于公安系统,职能太大不好,会影响
国内的政治格局。这实际就是个情报工作。

在17年前,互联网的普及都没有完成,国家机关和公司都需要普及电脑和
互联网的知识,谈监督管理是太早了。所以项目不了了之,
把我们探讨了很多关于互联网的法制建设的思想都给忽略了。

以至后来北京的高官大公司上项目的时候囫囵吞枣,
根本没有把最初的设计规范实现。

当年我们设计的互联网的监管不是秘密警察方式的,
而是有很多技术的细节:监督别人的人,自己也受监督的。
所有的监控操作是有个交易记录的。

最理想的情况是公,检,法联网,直接构成证据。
而且还要建立公共的信息库,普通老百姓可查询参与监督。
可以说,是把言论自由和国家安全用公共监督的形式统一。

现在这个问题暴露了,非常的严重,google坚守的言论自由
和人权的道德,和中国政府的独立施政,主权和国家安全发生了
冲突。根本原因还是当初上项目的时候,急功近利,把最关键的
社会道德底线给忽略了。

互联网对中国的民主建设和经济发展有巨大帮助的,google
对中国的发展作用是巨大的。当今的中国,搜索引擎是必需要有
相互竞争的,中国失去了google 损失也不会小,
“信息孤岛”就是在互联网络上被边缘化,被“信息禁运”了,
同满清政府的“闭关锁国”一样的。
但主权和社会的稳定又不能放弃,是考验当今领导人智慧的时候了。

这个事件,不是小的普通的商业事件,是决定中国未来发展方向和
道德观的大问题。

未来中国人也许将永远记住:信息的国门是牺牲了一个外国公司的发展而打开的。
我们替未来的中国人,向google 表示深深的谢意!
zmac 回复 悄悄话 Is U.S.A spying on your phone calls, emails, etc. because of hoemland security?

Have you actually used search engine like Google inside China?
eaglewings 回复 悄悄话 哈哈哈.. 是这么个理儿.
vwbeetle 回复 悄悄话 所有的新闻介质都必然有它的政治背景,
尤其是英美...特别重视这些的.
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