一
网上说,崔永元受复旦大学新闻学院的邀请,前两天去做了一场关于食品转基因问题的演讲。演讲的具体内容没见到公开,不得而知。据说演讲现场本不允许生物学专业的师生进去的,但有一位生物学教授还是进了场,却在试图澄清关于湖南转基因黄金大米试事件的性质时,被崔永元讽刺挖苦了一番。
大学的讲坛,不请科学家却请一个不懂科学的电视主持人去讲解科学问题,这事情听起来就很滑稽。而在转基因这样的专业问题上,一个资深生物学家竟要受一个电视明星的羞辱,这更让人不解。
我看了网上的视频,得知那位生物学教授是被崔永元绕了弯子,绕进一个他(虽有概念但)不太自信的、无关乎其所述观点的细节中,在回应崔永元以攻为守的质问时显得犹豫,又在崔永元貌似斩钉截铁实为信口开河的反驳面前一时茫然失措,被临场经验丰富的崔永元抓住机会狠狠地讽刺加挖苦。而现场那些大学生们也真假不辨是非不分,继崔永元的言词羞辱之后,又以他们给崔永元的热烈掌声把本校的科学家着实奚落了一番。
其实,如果仔细听卢教授的发言,他要强调的观点很清楚,也完全正确:关于湖南发生的黄金大米风波,崔永元不应该把两种不同性质的问题混为一谈;黄金大米在湖南试验中所出现的错误,是涉及知情权处理不当的程序问题,并不是黄金大米造成了任何健康损害之类的科学问题。
这个结论可以说是知识界的共识。即使在试验事件被披露的当时各界对此一片讨伐声中,除了网络论坛上有些“转基因大米断子绝孙”之类不着调的评论之外,并没见哪家主流媒体(或哪个科研部门权威人士)说过黄金大米会对健康产生任何危害。黄金大米事件出现至今知识界一致的意见,就是它有违反参与试验者知情权方面的程序问题。卢教授当时就是要强调这个共识而已。
崔永元这时却转移话题,质问卢教授:“你告诉我,黄金大米转了几个基因?”
黄金大米转了几个基因?这和卢教授要说明的观点有很重要的关系吗?
OK,先不管这个问题重要不重要。教授略有犹豫之后还是正面回答了崔永元的质问:“两个基因吧。”
教授回答得没错,黄金大米就是科学家通过给普通大米转入两个外来基因而创造的一种能极大提高其营养成分的新品种。
“七个!”崔永元斩钉截铁地说。
面对崔永元不知道哪里来的信心和勇气,不善辩的卢教授显得茫然了。
“什么叫细节?那就是你的专业,连转了几个基因都不知道!”
“有你这样的老师,教出这样的学生,一点都不奇怪!”
崔永元以居高临下的姿态,当着众多大学生的面,连续用刻薄的言词狠狠地羞辱这位资深的生物学教授。
面对咄咄逼人的崔永元,卢教授还想强调这些细节和他要说明的观点无关。但是,那些看来只会以舞台表演风采来判断是非的复旦新闻学院的学生们,对科学家啰嗦的辩解并不感兴趣。他们在卢教授的辩解声中转过身去,给信口开河并尖酸刻薄的崔永元热烈的掌声。
二
我很容易理解这位研究人类医学遗传学的卢教授在面对崔永元质问时的犹豫。他的犹豫其实并不代表他在这个具体问题上的无知(事实表明他的回答正确),更不代表他的学术专业水平不足,而是反映了一位科学家对待自己不太熟悉的专业问题的谨慎。学业有专攻,如果不是具体从事大米转基因研究,即使是一位优秀的生物学教授也不一定要记得黄金大米转入了几个基因。
记得崔永元在氯化钠问题上出过的笑话吗?如果我们善意地认同,一个不知道“氯化钠是什么”这种初中常识的人也不一定就做不好电视节目主持,那么同样不难理解,一个研究人类医学遗传学的教授不知道或记不清楚一个属于农业科学领域的专业细节是再正常不过的事情了。
滑稽的是,谨慎而不善辩的教授其实给出了正确的回答,貌似斩钉截铁不容置疑的崔永元实际是在虚张声势信口开河。更为滑稽的是,给出正确答案的科学家被现场的大学生们蔑视和嘲弄,信口开河糊弄听众和对手的电视明星却得到大学生们热烈的掌声。
我很难理解,不懂科学、近乎科盲的崔永元,在科学问题面前,在科学家面前,何以有这种完全不着边际却总能信口雌黄的勇气?
我注意到视频中出现过这样一个镜头。当卢教授指出,科学家业内共同体关于转基因食品的安全性已经有了共识,崔永元毫不含糊地反驳说,“我告诉你,新闻界共同体就认为你们这个不靠谱。”(同样,又有热烈的掌声支持)
科学问题不要听科学家们的意见,却要听新闻共同体的裁决?!这奇怪的逻辑,就是崔永元敢在科学问题上敢在科学家面前信口雌黄的勇气来源?
这哪里只是“班门弄斧转基因”?班门里那些弄斧专家的资格,早已被不知天高地厚的崔门主持人剥夺干净。
谁能解释,崔永元怎么会有、并总敢公开使用这种明显属于秀才面前一兵疲子的野蛮逻辑的呢?
三
我曾经很欣赏过崔永元敢于公开关注和讨论社会敏感话题的正义感和勇气,在他主动介入转基因食品安全问题并发表了他最初的那些谬论的时候,我也以为他会很快意识到自己知识的不足并虚心纠正自己的言论的。但在旁观了他在这个问题上长久地、没完没了地胡搅蛮缠之后,我已经不敢高估他的常识水平和逻辑思维能力了。
难道崔永元这些不知天高地厚的狂言,只是属于无知者无畏也无正常逻辑?
也许不是。
崔永元显然没多少科学知识,根据他在转基因问题上的一系列言论判断,说他是个科学无知者或科盲也不过分。但他并不是个无智力者。他懂得现场主持的技巧,懂得如何把握现场观众的心理情绪,如何用诡辩来压迫辩论对方的气势,如何让自己处于(没有辨别是非真伪能力的)观众眼中优胜者的地位。
不断向对方提问,让对方永远处于被动,即便这些问题和辩论的重点无关;始终掌握话语权,自己要永远有话可说,即便自己说的是胡言乱语。
你看,卢教授正在说明湖南黄金大米事件的错误性质“是程序问题”,不是如崔永元所说的“科学问题”,这观点一旦被听众接受,在崔永元看来就会处于丢了面子的尴尬境地。于是,崔永元就以咄咄逼人的口气向卢教授提问:“你告诉我,黄金大米转了几个基因?”
为什么一定要卢教授回答这个问题?这问题很关键很重要吗?
这个问题只在一种情况下才是关键才会重要:假如卢教授刚刚列举了黄金大米的N个安全基因来说明它是安全的,而崔永元恰恰知道黄金大米还有第N+1个基因,而且这是一个有毒基因。
但情况显然不是这样。从来没见过任何关于黄金大米含有毒或不健康基因的报道,而且我们也可以确信崔永元自己(或他信任的人)也不掌握任何黄金大米有毒基因的信息(有的话早就公开报道了)。
如果崔永元掌握着黄金大米某个基因是有毒的重要信息,他大可直接了当地反驳卢教授:“转入黄金大米的ABC基因是有毒的,难道你不知道吗?!”但他从头至尾也没有具体指出哪个基因是不健康有毒的,从头至尾也没有指出卢教授的观点为什么错了。他只是绕着圈子质问卢教授一些不相干的问题。
看似不合逻辑,但崔永元自有其内心的逻辑。他并没有任何可信的事实来反驳卢教授的观点。要尽快摆脱自己尴尬的境地,最好的方法就是转移话题,用看似关联其实并不相干的提问来绕弯子,直到把对方绕得糊涂,绕得对方应对失措。
对于他提出的这种纯属转移话题的不相干的质问,卢教授的最好策略是不回答他,不跟着他的意思走,坚持抓住问题的关键来直接反问崔永元:“既然你不同意知识界的共识,既然你认定黄金大米有毒,那么你来告诉我,告诉大家:黄金大米的毒性在哪里?”
可惜卢教授没看到崔在这里设的陷阱。他不但回答了崔永元的质问,而且是小心翼翼地回答,似乎不确定地回答了。这正中崔永元的下怀。
可是,毕竟卢教授的回答是正确的啊。
可是,毕竟崔永元是擅长电视节目主持的啊。谁说节目主持人电视明星的面子不比科学事实更重要呢?
“不对,七个。”崔永元的回答斩钉截铁。比起小心翼翼的科学家来,崔永元表现出的信心更多了几百倍。
我们的确无法确定崔永元不着边际的数据和莫名其妙的信心是哪里来的。反正这也不是他第一次对转基因问题在大庭广众之下信口开河了。他总是有这样不容置疑的信心和大无畏的勇气。
科学家总是更为谨慎的。卢教授凭记忆的回答,本来就有点不确定,被崔永元如此斩钉截铁地驳回,就显得更犹豫了。这又正中崔永元的下怀,他要的就是这个效果。
其实,我估计,就算卢教授当时不犹豫,即使卢教授明确坚持“就是两个”,即使旁边有人拿出白纸黑字的科学文件上面写着“黄金大米转了两个基因”来,临场经验丰富并打算无论如何也要保住面子的崔永元也不会退却的。“两个?你读的是哪份论文?哪年哪月的论文?哪个生物学家写的?你知道他姓名单位吗?”或者,“两个?两个什么基因?你告诉我,什么结构?在什么实验室做的?受什么基金支持?你知道这基金的背景吗?”
谁说科学事实一定要比电视节目主持人的面子更重要呢?
四
何况这个现场的听众据说是筛选过的。学生物科学的学生们据说都被组织者尽量阻挡在场外了,现场都是些视崔永元为自己职业偶像的新闻专业学生,是一群本来科学知识就不多面对偶像更失去了辨别是非真伪能力的粉丝们。崔永元耍嘴皮子诡辩的经验技巧不在这个时候发挥,更在何时?
我不知道新闻学院的大学课程是怎么设计的。他们是否也被要求学些自然科学课程,掌握一定的科学知识和逻辑?从他们的现场表现看来,知识和逻辑这两样理性思维最重要的工具,他们似乎都不掌握。从他们不断给崔永元的信口开河以热烈掌声来看,他们大概就学会了判断舞台上谁的态度更从容,口气更坚定,谁的嘴皮子耍得更溜,谁在台上表演得更潇洒亮丽。
当崔永元在本应属于科学家的讲坛上针对科学问题罔顾事实信口开河时,当他虚张声势并刻薄羞辱一个诚实谨慎的科学家的时候,复旦新闻学院的学生们却给了这个既不懂科学也不打算尊重科学的电视明星以热烈的掌声和支持。
我突然想到,崔永元的底气也许就是从他那些同样既不懂科学也不懂得尊重科学的年青或年长的粉丝们那热烈而愚昧的掌声鼓励中来的。
其实,不懂科学并不一定是多么可耻的事情,但不懂得尊重科学则肯定是野蛮的行为。这句话崔永元这辈子大概都听不进去了,希望新闻专业的学生们有一天能够理解。
载于《基因农业》2015-04-01
www.agrogene.cn/info-2365.shtml
转载于《凤凰评论》2015-04-03
news.ifeng.com/a/20150403/43479273_0.shtml
顺便向这位“喜大普奔”网友做个简短的科普。
目前科学界讨论的转基因,是指“转移基因”,不是“转变”基因。也就是从本物种之外转进来有用的外源基因。所以,野生物种自身的基因突变,虽然也是育种的一个资源,却不算“转基因”育种。
和实验室转基因方法最接近的另一种“转基因”,是杂交育种,就是通过杂交使得两个物种之间的基因混合重组,育种家从这样的后代中选择经济价值最好的出来,成为新品种。
但是,杂交的“转基因”和实验室里的转基因,最大的不同是,杂交的基因转移是盲目的全面的基因转移,试验室里的转基因是具体的很有针对性的少数基因转移。
所以,在关于转基因食品是否安全的争论中,科学家们经常用杂交育种的例子来为转基因食品的安全性作侧面的证明。既然大众可以接受盲目的“转基因”杂交育种,为什么不能接受针对性很明确的实验室转基因新品种?
你看,我对你还是很有耐心的。我的科普也许不太详细,但希望你以后至少对目前讨论的“转基因”的概念有点理解了。
所以无论一代,还是二代黄金大米,维基总纲指出,是三个外来基因。这是基因学的标准方法。用变异品种写论文,把lcy视为原生,没有基因学这么研究。
后边是从实现上,选择了一个变异品种,就是自然界加入了一个lcy基因的品种,再实验室人工加入两个外来基因。总共还是加入3个外来基因。这只是在实现上的近路。
基因学是不可能在科学表述上说加入两个外来基因,把lcy算作原生基因的。所以国内水军在不停说,一代三个,二代两个是错误的。
就像一个病人,2005年前,内部病变得了癌症,2005后感染了艾滋和感冒,任何合格的医生都得从一个健康人的角度说他有三种病,任何合格的医生都不可以说他只有两种病。而把他内部病变的癌症视为健康。必须以健康人为基础上来表述病情。而不是以假定癌症健康的角度基础上得出他只有两种病。
基因原理是不可能从变异品种基础上研究原理,那只是实现上的近路。但科学回答,论文表述,lcy一定是外来基因,无论是一代黄金大米还是二代黄金大米。
国内这么多人,我就不信这个都搞不清楚,早晚会有人站出来的。
小崔以及所有反转者,从来都没有妨碍和不让喜欢吃转基因的人去食用转基因食物。博主喜欢吃转基因食物,尽可自己去吃,不会有人反对。反转者要求的仅仅是知情权,也就是你有权利吃,我也有权利不吃。我没有强迫你不吃,你也不要强迫我吃。仅此而已。人类是有思想有精神世界的生物,百分之百唯科学论来限制和规范人类的行为是行不通的!
你的意思,lcy算原生基因?是不是?对不对?可笑!
但同样的维基非常清楚的。Golden rice differs from its parental strain by the addition of three beta-carotene biosynthesis genes. 就是在标准体上是加了3个。我不知道谁在胡搅蛮缠。wild type野生品种。同样的维基,这个 three怎么翻译?
关于黄金大米转入了几个基因,这里有最基本的资料,是提供真正对真相有兴趣的朋友们看的。
英文维基百科的介绍:
Golden rice was created by transforming rice with only two beta-carotene biosynthesis genes:
- psy (phytoene synthase) from daffodil (Narcissus pseudonarcissus)
- crtI (carotene desaturase) from the soil bacterium Erwinia uredovora
(The insertion of a lcy (lycopene cyclase) gene was thought to be needed, but further research showed it is already being produced in wild-type rice endosperm.)
(大意是:黄金大米是通过给稻米转入两个叶红素合成基因而产生的。最初以为需要的第三个基因后来发现不必要。)
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice
Golden Rice Project 的中文版介绍:
金稻米技术的产生基于一个简单的原理,水稻只能在绿叶组织中合成 β-胡萝卜素,而在被食用的胚乳中却没有,可是这个两步的生物合成 途径确实存在于粮食中。仅仅通过转入两种酶的基因:八氢番茄红素合成酶(PSY)和八氢番茄红素脱氢酶 (crt I),粮食中可以合成β-胡萝卜素的途径就能被重新激活,β-胡萝卜 素就能因此在被食用的胚乳中制造并积累。
http://www.goldenrice.org/Content-CN/how1_sci-CN.php
创可贴好吧?你划了个小口,我给你贴上1万个创可贴。
回答7个的,你要纠正,不对,家里人有4个,客人只有三个,所以你要说吃饭的是7个人,吃饭的客人是3个,但至少小崔这孩子还识数。
卢教授这孩子回答两个,呵呵,不识数。
Golden rice differs from its parental strain by the addition of three beta-carotene biosynthesis genes.
从崔永元的问题“黄金大米转了几个基因”还有答案来看:
卢叫兽 0 分
崔永元 70分
维基 100分
逻辑思考能力是区分智者和蠢才的重要因素。我来大概给你们讲讲为啥崔永元的回答是7个
一张百元人民币,竖着撕成四条,粘起来的话,需要三根胶条。这三根胶条就是转入的三个基因,原来的四条人民币就是自有基因。
如果问题是,黄金大米涉及了几个基因,答案是7个,4个自有基因和3个转入基因。崔永元背后还是有科学家的,他不可能自己拍脑袋说7个。所以崔永元是不求甚解,答案靠谱,给60分。
卢教授的两个,一点都不对。0分。
下面是凤凰网的最新采访,就是现在,卢叫兽也不敢说两个是对的,你们地,大大地明白?这个无耻的人,现在还说1,2,3没有确定答案,哈哈。一个确定的黄金大米,转入几个基因,他说没确定答案,知道什么叫无耻了吧?一张眼前撕开的,粘好的百元钞票,用了几根胶条,他说没有确定答案。
凤凰网:崔永元说黄金大米里有7个转基因,你说是2个,为什么会有这样的分歧?
卢大儒:其实2个与7个根本不是重点,我们说,只要这个基因转得好,转得对,你转多少个都可以。但转得不好,一个也不能转。所以数量不是争论的标准。我了解到的是,我们在转基因的研究中,大部分时候转的是一个功能基因,改变它的功能,一个是选择基因,又叫标签基因。但这两个在实际操作中,有时标签基因可以保持不变,只转功能基因,有时功能基因需要同时转两个。所以到底是转1个还是2个还是3个,它不是一个确定的答案。
事实就是拿中国小孩当白老鼠,还要澄清洗白,小崔不管怎样作践他都不过分。
一群自以为懂科学的二货。你们自己吃没人反对,做科研也没人反对。做主粮,请慎重并标示。多简单的事。
丫天天喊反转,缺把女儿送美国来上学间接吃转基因食物
这是精分的表现。
有时候我觉得抑郁症是不是可以通过歇斯底里臭不要脸耍无赖才能治愈
不过文中说转基因只是科学问题(特别暗示是生物科学问题)也不准确。转基因涉及到环境,经济,公共政策和管理等各方面,影响重大,新闻的参与代表社会层面的关心和监督是正当的,不是无理取闹。
美国不禁止,就是正确的吗? 还天天科学呢。一群无知无畏的,还好意思说别人文科生。
顶小崔。
谁说新闻记者就不懂科学?科学家为什么不能学一点人文科学?在公众场合发言或辩论,有特殊要求,也需要有高超的技巧,主持人能学会,科学家为什么学不会?既然新闻专业是学业,生物专业也是学业,为何厚此薄彼?
据我所知,80年代考上重点大学文科专业的人,其数理和英语成绩都不差,甚至比现在留美、留日的人还好。以前大学搞辩论比赛,理工科院校队获胜的也很多,这足以证明,科学家也可以在公众面前游刃有余。