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和猴哥谈谈“识别区”的话题

(2013-12-06 03:27:49) 下一个

猴哥昨天发了一篇文章,批判对设立“识别区”持怀疑态度、认为是当局“找回些许颜面、满足民族主义者的虚荣心以外,没有任何实际意义”的观点。我在江上转的一篇国内文章里,转述了这句话,当然,我是赞成这句话的,不然我不会转述。所以,猴哥的批判对象,我也有份。被批判了,心里有点堵;不想让猴哥唱独角戏,谈谈自己的看法。

还是和猴哥讨论时的老套路,一段一段地分析。不然,不光大家不知我说到哪,有时甚至我们自己都说不清楚在争论个啥。

“在阶级斗争一抓就灵的年代,中国人的领土意识却一直以大陆为主,对于领海和领空的防范意识非常薄弱。眼下当经济发展成为中心后,我们才意识到,海洋才是世界各国争夺的最大目标,和近海相对应的领空也必然是必争之地。尤其是在钓鱼岛成为中日争端的焦点之后,东海防空识别区的设立就顺理成章。”

这段话前半部,基本赞同。不同的是结论:钓鱼岛成为中日争端的焦点之后,识别区“就”成了顺理成章的结局。我说,中日为钓鱼岛争论,与建立东海识别区是两个不同的问题。一个是两国之间的争执;另一个却是关系到周边几个国家,以及在西太平洋建立防线的美国切身利益的国际问题,而美国又是最关键所在。猴哥把前提定下来了,一句顺理成章,就把最要害的关键含糊过去了。再在这个被含糊了主题的上发挥,自然感觉是越来越正确了。

“明眼人一看就明白,将钓鱼岛涵盖在东海识别区内,这明显是针对日本的,中国并没有刻意刁难美国,当然,中国在军事上还没有和美国抗衡的能力。所以,美国的B52飞越东海防空识别区中国起初也没有做相应的反应。”

“明眼人”,谁是明眼人?猴哥是?至少我不是。假如这个包含钓鱼岛在内识别区,就是“针对”日本的,只说明,或者中国领导单纯得可爱,看不到美日,特别是美国在这个地区的突出利益;或者是认识到了,就是要同美国争个高低。如果是后者,那么现阶段,或者说很长的一段时间内,它是形同虚设。

“仅仅就这个原因难道就能说明东海防区区是为了找回颜面,满足虚荣心,没有任何实际意义吗?”

是的。在现阶段,在无法打开钓鱼岛归属这个死结前,在中国没有任何胆量触动美国防卫西太平洋底线之前,这个识别区,就是形同虚设,就是为了“找回颜面,满足虚荣心,没有任何实际意义”。

“毫无疑问,东海识别区的设立动了美国人在东亚的奶酪,美国人一定要表示一下“老大”的姿态,于是B52 来了。如果美国人真有老大的底气,为什么不派F-117隐形轰炸机呢?而老掉牙的B52为什么又没有带任何武器装备呢?美国人内心还是有些惧怕的,但这样走一个过场表明,老子来你家门口散过步了——面子有了

如果猴哥承认这是触动了美国人的奶酪,那美国人的表现,你愿意看成是为了面子,我不想和你争,因为它意义不大,任何人都可以对一个动作做他自己的解读。但事实是,美国人当天就表达了自己的反对,并在两天内派遣了军用飞机到你的识别区长驱直入,这是实质。至于派什么飞机,走什么路线,是技术上的考量。说它没派战斗机,就是胆惧,就是要个面子。。。猴哥,是不是有点阿Q了?没派战斗机,是确信中国在那里根本就没有战斗能力。从另一个角度理解,是不是更羞辱?所以,我说这不是值得争论的。

“但是美国人也知道,这个识别区并不是没有任何意义,否则拜登不会万里迢迢来中国恳求中方不要再设新的识别区,奥巴马也不会建议美国商业航空公司服从中方要求,在经过中方防空识别区时向中方通报飞行计划。事实上,到目前为止,已经有55家航空公司包括美国航空与达美航空向中方通报了在中国东海防空识别区的飞行计划。俄罗斯日前也表示支持中国设立东海防空识别区。”

猴哥,我真的不相信你会用“恳求”这两个字。拜登的东亚访问,不是为识别区的专门之行,是在识别区设立之前就订好的行程。这次有为中日钓鱼岛争执当和事佬的目的,也有和中国讨论其它领域合作的议题。如果你说中国在他来访之前,用设立识别区来增加自己谈判的砝码,我承认指责识别区没意义有些绝对;但你觉得这个识别区的设立,只是为了和拜登谈判用的吗?

至于民用航空,让平民乘客尽可能少地遭遇战争伤亡,是民主国家“博爱”的一部分,特别是在前苏联击落南韩客机后。这些民营的公司,代表不了国家的脸面,为什么要让他们和无辜的乘客遭殃呢?倒是想问你一下,假如中国政府不承认哪国的识别区,它会让中国的民航公司去向那个国家递交飞行计划吗?你拿这个说事,并认为是识别区的意义之一,你真想得出!

俄罗斯支持?中国人火中取栗的事,他们都会支持。可周边和世界上,除了俄罗斯,还有多少个支持中国的?上一次大清向11国宣战,导致八国联军在中国横行,中国人说是帝国主义的错,但让俄国占了最大的便宜;和十六国在朝鲜打仗,中共说是美帝和联合国的错,结果前苏联又是最大的受益者;这回周边和世界上有影响力的国家,都反对,中国还可以说都是他们的错,只是小心这回别让中国当了俄国的马前卒。另外,怎么中国总是四面受敌呢?

“蹈光养晦”不是永远缩在被窝里任人宰割,至少要从被窝里站起来。当然,那些对设立识别区冷嘲热讽的同胞也并不都是要给洋人下跪,只是当一个人死死抱着“凡是中国政府作的决定都是错的,凡是中国政府的行为就要反对”的话,说什么也是多余的了。

讨论就是各抒己见。你说别人是“死死抱着‘凡是中国政府作的决定都是错的,凡是中国政府的行为就要反对’”,那回答是如过死死抱着“凡是中国政府作的决定都是对的,凡是中国政府的行为就要拥护”,再加上一句:“不然就是卖国汉奸”。讨论也没法进行下去,是不是?

“中国设立一个防空识别区又咋了?”

不咋的,真的不咋的。因为它无智,无用。美国在中日刚开始争论钓鱼岛主权时,就明确说过,对主权不持立场,希望和平解决,美日安全条约适用于钓鱼岛。美国人的话都说的这么明白了,中国还指望美国的“明眼人”在中日冲突时,站在中国一边,至少相信不是对着美国的(正如你猴哥)。所以我说是无智。在中国还没有能力挑战这个世界老大之前,在美国划定的防卫区域里搞你自己的识别区,却要美国和“明眼人”都明白,这是对付日本ONLY 你说它有意义吗?正像你说的,国家间没有友情,只有利益。中国政府是希望美国看在中美的友情上,放任中国在美国防务范围内设立准军事占有区,是谁把友情替代利益了?美国会做吗?

再从地理知识上看,识别区东部(和日本重合的部分),远离中国大陆,也没有中国占有的岛屿。以陆地为基地的战机,不能在外国军机进入时及时反应;现在中国还没有具备作战能力的航空母舰,海上无法实现支持。就是说,中国根本没可能到那个地区去执行全天候识别和驱赶的战争手段。识别区不是无法割舍和退让的领空领海领土主权,而是人为划定的管辖范围。中国的困境是,划定了区域,却无法在该区域执行有效的管辖。所以说没用。在自己还没能力管辖的条件下,设立这个区域,不是为了面子,不是为民族主义打气,又是什么?

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舌尖上的世界 回复 悄悄话 没派F117,那是怕你看不见。所以就拣大个儿的飞嘛。整俩年届花甲的老爷子,明摆着就是示威,对着中国nose thumbing。你那猴哥一钻牛角尖就把逻辑整反了。
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