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2024回国 美中两国对电动车的不同看法

(2024-06-28 07:12:47) 下一个

这次在中国,除了偶尔坐了几次地铁外,大多数的时候都是叫的网约车和出租车,都是国产电动汽车,几乎所有的司机都认为国产电动汽车每天充电成本比加汽油要节约不少,似乎国产电动汽车是最佳的选择。

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坐网约车遇到健谈的司机,他们通常会聊很多,讲的最多的是开网约车的辛苦及收入低的问题。

疫情前的2018-1019年,他们称一个月的收入大概是5000-8000元,开的时间久的话每月10000多也不罕见,但工作时间可能要长达十几个小时。有个司机说,现在“一天跑十多个小时,一天300-400元,减除成本,一个月3000-5000元,养家糊口都是问题。”

网约车司机的收入与平台抽成的比例有直接关系,有些老司机还感慨最初网络平台为了吸引用户与司机,疯狂撒钱,大额补贴给司机和用户。

还有网约车的运营成本也是一个问题。网约车企业提供平台,各车辆租赁公司拥有车辆。 司机大多数是租的电动车,租费每月就是一大笔,再加上充电成本,定期保养费等,一笔不少的支出。。

由于现在经济不太好,乘客人数明显减少,接单越来越困难,收入也相应减少。

聊到一半时,有个司机告诉我们说车里都是有录音录像的,平台会监听,如果有什么敏感的话题,会通过平台警告你。吓了我们一跳。司机说他不怕,反正已经到社会底层了,然后苦笑。

说到电车,我觉得坐在后排有时比内燃机汽车似乎更容易晕车。 有些司机不知道如何调节电动汽车强大的再生制动,人被抛来抛去的,加上许制造商都将电动汽车的油门调得跳跃性高,以加强动力,一踩油门,就很快加速,车会向前倾斜并前后摇晃。有次我真的被司机给晃得几乎要吐了,但还不敢发作,艾玛。觉得电车的司机要有一定的训练才行。

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电动汽车其实比奔驰最早发明的内燃机车还要早两年,一度受到市场的青睐,但后来因为汽油的供应增加且价格便宜,加油也比充电方便,所以内燃机车在早期的竞争中超过了电动车。

近年来电动汽车被视为是减少汽车尾气排放、改善空气质量的一种有效途径,因此在全球范围内受到了越来越多的关注和接受,现在不少人认为纯电动汽车是未来的发展方向,具有环保、节能和减少排放的优势。随着技术的发展,电动汽车的性能和续航里程也在不断提升。

现在全球纯电动汽车市场已分为两个阵营,中国明显位于全球电动汽车竞赛的领先地位,在电动汽车技术方面取得了长足的进步,拥有成熟的产业链和制造能力。电动汽车制造商推出价格很低的产品。几乎中国所有人都倾向于购买纯电动汽车,对全电动汽车的接受程度比世界上任何其他国家都高。

从长远来看,内燃机汽车很可能最终被电动车替代,这是个不可避免的趋势。而中国在电动车产业的发展也是有目共睹的,电动车全球都从零开始,技术差距不大,目前中国具有在全球电动车产业相对领先的地位。中国电动汽车企业的竞争优势是政府支持、市场规模、快速创新和全球战略定位等多方面战略发展的结果,中国车企在电动汽车行业创造了许多具有市场竞争力的产品。

由于中国政府称电动车是新的经济增长领域,电动汽车是未来的方向,并采取了税收减免、低利率贷款、补贴等一系列政策,许多中国公司都涉足电动汽车行业。但由于竞争激烈,据称去年在中国售出电动汽车的品牌有123个之多,所以大多是赔本生意。 北汽蓝谷去年净利润亏损54亿元,已连续4年亏损。小鹏汽车净亏损103.8亿元,蔚来汽车净利润亏损达207.2亿元,零跑汽车2023年净亏损42.2亿元。

目前中国汽车公司产能严重过剩。虽然中国是全球最大的国内汽车市场,但中国消费者无法维持如此多的公司和工厂,汽车制造商正企图将产品推行到全世界。在中国贸易顺差已经很大的情况下,中国过剩产能威胁到世界其它国家的汽车行业,又导致激烈的国际贸易争端和保护主义政策。

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目前中国生产的廉价电动汽车在美国几乎是看不见,美国政府对这些车加了重额关税。拜登总统最近宣布美国将把对进口中国电动汽车的关税提高到100%。去年年底,欧盟委员会成立了一个调查组调查中国汽车制造商的补贴,调查结果认定中国电动汽车获得的政府补贴损害了欧盟汽车制造商的利益,计划对中国电动汽车征收新的关税。据称,加拿大也要限制中国制造的电动汽车的进口。

在美国,由于人们担心电动车续航里程不足,充电基础设施不完善,电动车辆价格较高,电动汽车的电池安全、电池衰竭老化,车辆保值率的不确定性等一系列问题,所以相当比例的消费者抱着对电动汽车怀疑的态度。

目前的状况是,由于混合动力车可以减少内燃机汽车造成的化石燃料使用和温室气体排放,成本比全电动车低,并不会给电网基础设施带来压力,美国消费者对全电动汽车市场显示出一定的迟疑,并越来越倾向于混合动力车。今年年初的两个月,美国混动车销量增加了50%,而纯电动车仅比去年同期销量增长了13%。也许,混合动力车能赢得时间来扩展电网并进一步改进电动车技术。

今年3月份欧洲混合动力汽车销量增长近13%,市场份额从24.4%提升至29%。 与此同时,电动汽车的新注册数量比去年减少了5%。这些数据也反映了整个欧洲大陆目前向混合动力技术而不是纯电动技术迈进的趋势,和美国市场一致。

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评论
音来小提琴 回复 悄悄话 我上次回去坐上一辆如今少见的汽油车,司机说他以前开电车,但健康出了问题,因为电车电池有辐射,他们每天十几个小时坐在车里很伤身体。后来他决定不再开电动车了,跟我大骂电动车的各种坏处。
女耕女织 回复 悄悄话 好像中国北方开电动车的不多。去年国年的时候,不少电动车冻在路上了。
亮亮妈妈 回复 悄悄话 去年美国东北部和中西部遭遇极寒天气,电动车无法充电,趴下不少。估计在加州比较好。在北边看到电动车不多。多是油老虎的大车,因为要在雪地上开车啊。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '安然0203' 的评论 : 内燃机车已有100多年的历史,当然是成熟的产品。 混合动力车也有20多年的历史了,很成熟。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'x潇潇' 的评论 : 如果没有中国手机号,没有移动支付,叫网约车和出租车都成问题。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'cxyz' 的评论 : 中国的电动车行业确实发展很快,但是否能转换成纯利润还难说。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '湾区金头脑' 的评论 : 谢谢分享。我遇到的各个城市的几十个司机都是为了生活做网约司机,没遇到客串和做票友的。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'joycewu12' 的评论 : 是的,中国的电动车行业确实发展很快,但寒冷地带电池的效力较低,
中国有地方在冬天有大批电车被堵在路上了。。。。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 : 哈哈哈,我也很期待无人驾驶,但从目前来看,无人驾驶技术还有一段路要走。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'tiger00' 的评论 : 读了你的新文,动物灵魂,天外来客?艾玛!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'tiger00' 的评论 : 电池如何再生是个问题。我们这里前几天就停电了好久。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '艾唱' 的评论 : 中国电动车行业能满足国内需求,是否能大量出口并盈利就不是件容易的事了。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 在美国倒是完全看不到中国厂家的电动车。 基于美国目前的状况,混合动力车可能是近期最佳选择。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'LinMu' 的评论 : 是有提高,但须更上一层楼:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Gilgen' 的评论 : 难道Tesla是中国公司?:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '淡然' 的评论 : 多谢淡然鼓励,我一向不喜欢绝对化,有优点就有缺点,电动车也绝对不是解决一切问题的唯一途径。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '雅佳园' 的评论 : 多谢佳园!中国的电动车行业确实发展很快,但是否能转换成纯利润还有点难说。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : 哈哈哈,多谢水星兄,难道我别的篇没用功夫,开水星兄一个玩笑。:) 多谢分享,加拿大和美国市场的状况基本一致。 基于北美目前的状况,混合动力车可能是近期最佳选择。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'chinomango' 的评论 :我们原来的车就是跑车。高性能的跑车是加速快,但没人会用高性能跑车做网约车。对于轿车和SUV的乘客来说,舒适度很重要。 所谓美国全面落后论是完全没有证据的扯。 。。。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '世界在我心中' 的评论 : 多谢,大家都比较关注这个话题:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 : 电池效益还有待进一步提升。丰田最近就发布了一则技术飞跃的新闻。
电动车可能在几年后成为人们的首选,但基于美国目前的状况,混合动力车是近期最佳选择。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : “听说北京在禁止电动摩托,随后就开始大规模公共电动摩托了,这搂钱方式一点不顾形象,真的把人当韭菜……”,哎。。。。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : Tesla是最早生产电动车的公司之一,目前的技术(包括自驾)也依然领先。至于中国的电动车是否能占顶尖地位,还要由汽车主要市场决定,不仅中国,还有北美,欧洲等。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 : 电动车有一些问题,我文中也提到了。“电动车绝不可能替代油车,倒是极有可能被淘汰”,你的观点很独特,几年后将会分晓。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 汽车是北美(也是WXC主要的博主和读者)交通的最主要的工具,
和人民生活息息相关。在中国大陆,进口和合资汽车公司前景不佳的可能性很大,但同样,在西方发达国家(G7和其它欧洲国家),中国电车公司的前景也未必会有什么光明前景。有人称BYD发明的混动车续航里程不可靠。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '世界是公平的' 的评论 : 对大多数北美的居民来说,基于目前的状况,混合动力车是近期最佳的选择。谢谢世界发现!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '小花荣' 的评论 : 对大多数北美的居民来说,基于目前的状况,混合动力车是近期最佳的选择,主要原因之一就是混合动力车是一个20年来成熟的技术。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '油翁' 的评论 :谢谢油翁。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '平等性' 的评论 : 多谢平等兄,周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '彩烟游士' 的评论 : 哈哈哈,不太能喝,很少喝,那天开心了,喝了一口:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '朝阳门' 的评论 : 发展电动车是中国的选择,至于国际市场到底有多大能力承受电动车出口,就是进口国的选择了,尤其是有设计和制造能力的美国,日本,西欧等国。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Alabama' 的评论 : 美国电动车很少,出租车几乎没有。 有个租车公司赫兹几年前买了许多Tesla电动车,但发现各种问题后将所有电动车廉价出售了。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '云霞姐姐' 的评论 : 电动车是有优点的,不少人想拥有,云儿引领潮流:)

打胡乱说 回复 悄悄话 谢谢分享。

个人觉得还是混动好。这次新西兰自驾游,租了一辆丰田汉兰达混动车,非常好。4100公里,只加了四次油。也不需要充电。

电动车有安全问题。华为问界,Tesla都出过大车祸。据说五一期间梅大高速塌方,有三辆车死者找不到尸骨。说是电动车,一起火烧的比油车快多了。

还有电动车维修费用高,很多保险公司不保电动车,尤其是用于营运的电动车。
安然0203 回复 悄悄话 燃油车发展已几十年,大浪淘沙/成熟稳定,不赶那个时髦
x潇潇 回复 悄悄话 谢谢菲儿接地气的回国探索(*^_^*),
我回去就看不到电动车,出租车也找不到,同学家家户户都用了电动车,佩服在那种环境下飞驰……。
cxyz 回复 悄悄话 国内电动车市场发展迅速, 比北美快多了!
湾区金头脑 回复 悄悄话 我在广州遇到的几个网约车司机以前是做小生意、开工厂的;还有一个已经接近财富自由,单纯不想呆在家里才出来开网约车。有一个司机跟我抱怨说电动车降价了,他的车买贵了
joycewu12 回复 悄悄话 国内电动车太厉害了,这次回国搭的出租车都是电动车~~
听说下雪天开电动车不行~~
边走边看66 回复 悄悄话 我最关心的是能不能无人驾驶,如果油车也能我就OK,因为我不想再有车这个累赘了,我一年开不了几次,保险还贵,就等着啥时有无人驾驶车来接我去买菜,有人的有危险,还是AI好,至少不打劫哈。
tiger00 回复 悄悄话 全世界的左派头头被一个环保的小姑娘左右了。我是越来越讨厌土豆了。
我不反对电动车,但在科技没达到之前要在某个时间段全面消灭燃油只搞电动,未免自不量力,假如哪天太阳风暴强到抹灭大部分高压电(已经局部发生过),居民不能出门不能喝水做饭洗漱,人在生命不能自保的时候,世界会是什么样?
国内很多公车的士都是电动车了,当然好,但我更关注的是电池的回收问题,不过在科技与狠活遍地的地方,谁在乎未来呢?比如在西藏金沙江的源头搞大型水库,会是啥结局,没人在乎的,很多人只在乎当前的名与利,下一代死活跟他们无关。
艾唱 回复 悄悄话 电动车应该是趋势吧,估计以后都会买电动车啦。国内就这点好选择多。网约车也方便。
黑贝王妃 回复 悄悄话 国产电动车在澳洲卖得很好,物美价廉。
LinMu 回复 悄悄话 最近几年,电动车电池在续航里程上有了长足进步
Gilgen 回复 悄悄话 现在还在讨论电动车的好坏已经落伍了。电动车败在了民主党政府手上,几十年来的努力付诸东流。由于中国技术的领先,美国和欧洲左派政府行动力奇差,巳经不可能发展电动车了。
淡然 回复 悄悄话 去年回国也感受到了国内电动车的迅速发展,有车的亲戚朋友都在考虑换电动车。读了菲儿此文,才算进一步了解了中国电动车产业的发展与面临的问题。特别佩服菲儿,遇事见事都不只停留在感觉上,而是从各方面进一步了解并分享,让我们也跟着受益,谢谢!
雅佳园 回复 悄悄话 赞菲儿好文!仔细分析了美中电动车的很多细节,受教了! 上次回国就发现很多出租车都是电动车,感觉国内电动车的发展挺快的。
水星98 回复 悄悄话 菲儿这篇文章下了大功夫,引来这么多热烈讨论。我只是坐出租车的时候坐过电动车,没有开车体验。我的丰田混动车等了一两年才买到,电动车基本上不用等,看起来我们这儿的人更喜欢开混动车。加拿大充电桩太少,可能也是原因之一。
chinomango 回复 悄悄话 加速快导致的晕车不叫个事,与车无关与人有关。高性能跑车一样加速快,新加坡的巴士一样加速快。大兴机场见过氢能源车,成都bus好多电车。中国产能过剩也不只是电车。
美国除了军火芯片,全面落后,特别是衣食住行各方面。
世界在我心中 回复 悄悄话 好 题 目 ,引起了 大家的 热 议 。
武胜 回复 悄悄话 煤电的碳排放小于汽油车尾气,何况中国煤电只占6成,其它种类能源正在增长中。美国用天然气和核能发电更多,电动车比在中国更有利环保,只不过还是贵了些。锂电池是肯定可以回收利用的,但效益还有待于进一步提升。
无法弄 回复 悄悄话 其实这个趋势应该发生在10几年前,西方国家那么提倡绿色能源,但在创新上投入的不多,中国在这方面却很重视,也是一张白纸没有负担,相关产业链很快就建立起来,中国锂电占世界头座。当然西方不容易在传统产业上发生立竿见影的转变,毕竟没那么多闲置资金。但是在回收方面西方可以走近一步,这个看态度,谁都能做。听说北京在禁止电动摩托,随后就开始大规模公共电动摩托了,这搂钱方式一点不顾形象,真的把人当韭菜……
lostman 回复 悄悄话 电动车绝不可能替代油车,倒是极有可能被淘汰,也许5,6年,人们就会发现电动车的劣势,里程焦虑,电池爆炸,贬值极快,换电池等于车价,维修昂贵,后续污染,以及所谓自动驾驶安全隐患,至于中国的,就是表面光的工业垃圾,电池电机电控都落后,其他的汽车底盘变速器更是垃圾,修车师傅早有结论,
平等性 回复 悄悄话 菲儿好文章,大赞!祝周末愉快!
朝阳门 回复 悄悄话 这篇文章跟帖踊跃,说明大家对这个话题感兴趣。
目前新能源车两个赛道,纯电和混动。本博文谈到混动可能是未来发展方向,有同感。拿比亚迪来说,纯电和混动的进展都处于领先地位。
比亚迪今年5月新发布了基于它的超级插混DMi5.0技术的海豹06中型轿跑。比亚迪的混动车架构和以丰田为代表的传统混动车架构截然不同。传统的混动比如丰田是以油为主,比亚迪的所谓超级插混是以电为主的混动技术,准确来讲是以大功率电机驱动和大容量动力电池供能为主,汽油发动机在高效转速区辅助发电为动力电池充电并适时直驱。这款装备DMi5.0超混的海豹06,官宣满油满电下续航2100公里,百公里油耗2.9升。这些数据是惊人的。而一些发烧友对海豹06的实测数据是续航2200到2500多公里,百公里油耗低于2.5升。这车中国大陆售价10到14万。
网上有人预测,在大陆,进口车,合资车全完,一两年内见分晓,BBA还能撑些年,因为是豪车。伪豪车来克萨斯这类一并完蛋。
数字旋律 回复 悄悄话 (续2)世界能源危机、环境危机,是永恒的话题,尤其对中国这种人口大国来说。不管能源是不是清洁能源,能源总量永远是不足的。大力推广廉价私家车,不管是油车还是电动车,不管对中国还是世界,后果是灾难性的。何况电池污染大、能量利用效率低,导致电动车实际上比油车更不环保。而计划经济违反市场规律,压低电价,压低车价,大量促销廉价电动车,让原本用不起车的人用得起、原本用车少的人用得多,让原本就拥堵的道路更拥堵,客观结果就是加剧能源危机和环境危机。
世界是公平的 回复 悄悄话 我们也是定不下决心买电动车. 平时不怎么用开车,一辆2007年买的SUV还只开了7万英里. 省汽油对我们来说不算一个问题. 等着把目前的车开坏了再说下一辆
小花荣 回复 悄悄话 菲儿分析冷静中肯,更加容易让人接受。世界时时刻刻处在变化之中,有些可预期,有些还有待观察。
油翁 回复 悄悄话 菲儿天地写得真详细啊!听说警察叔叔也会通过网约车的录音录像提醒司机不要讨论政治。司机的苦衷让人心疼,支持电动车发展是未来趋势。
彩烟游士 回复 悄悄话 国内的电动车是铺天盖地的广告啊!看到你前一篇博文里的茅台小杯子了,哈哈!菲儿一次能喝几杯?
朝阳门 回复 悄悄话 有统计,目前中国进口原油已经超过总消耗量的70%,而汽车对中国石油的消耗占比也达到70%。换句话说,中国发展新能源车,最重要的考虑应该是能源安全,而不是其它,因为中国这方面跟美国没法比,中国贫油。中国的优势是可再生能源发展的好,包括太阳能电,风电,和水电,而且中国基建技术和能力都极端强大。所以发展新能源车是中国必然选择。
未来,油车一定会被新能源车取代,这是大趋势。可再生能源,低碳,结构简单,易操控,可发展自动驾驶。油车自动驾驶没戏,因为机械控制反应时间太长。
至于氢能源,好像只有小日子搞。中国,美国,欧洲都不搞,必有原因。有人说那玩意玩不好爆炸,危险。
数字旋律 回复 悄悄话 (续)至于普通中国人更倾向于购买电动车,中国油价和电价的差别是主要因素之一,之前电价15年没涨过,而油价一年涨10次。近期电价有小幅涨,但油价和电价差别仍然悬殊,对普通人来说选择是显而易见的。归根结底仍然要归因于中国的计划经济。

计划经济必然是大招一波又一波。毕竟每个新出台的大招对某些实权人士来说都是空前的发财机遇。这是大政府的必然归宿。
Alabama 回复 悄悄话 中国已经有出租电动车,美国好像很少?
云霞姐姐 回复 悄悄话 菲儿这个话题好,“ 从长远来看,内燃机汽车很可能最终被电动车替代”,特别认同,我现在开的电动车Tesla,两年前买的,现在买又便宜两万,我们州还鼓励买电动车。免税,是趋势!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '北美小镇' 的评论 : 寒冷地带电池的效力是较低,因此中国有地方在冬天有大批电车被堵在路上了。日本的丰田一致坚持研究氢能源车,不知是否能成功。 丰田数年来坚持推行混合动力车,现在利润极高。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '茵芯' 的评论 : 我还真没有盈利公司的数据,但BYD应该是其中一个盈利的。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Sailor19' 的评论 : 我家也是一辆四轮驱动大马力的SUV,另外去年12月份进了一辆混合的。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '蓝山清风' 的评论 : 我们在美国倒是完全看不到中国厂家的电动车。 基于美国目前的状况,混合动力车可能是近期的最佳选择。多谢蓝山兄分享,周末快乐:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '数字旋律' 的评论 : 两国都有政府补贴。但中国有许多政策比如电动车牌可以任意申请,内燃机汽车有些障碍等等。

”行事不按市场经济规律、按三十六计,做事一窝蜂,憋的经济大招必然是昏招。”,是的。现在的竞争激烈,产能过剩都是由于最早上面的决策带来的。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'canhe' 的评论 : 多谢荷姐!哇,都是好车!:)美国目前的状况,混合动力车可能是近期最佳的选择。去年12月进了一辆。几年后可能有改变。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'xyz66' 的评论 : 哈哈哈,多谢xyz鼓励,基于美国目前的状况,混合动力车可能是近期最佳的选择。起码是我去年12月份的选择:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '硅谷居士' 的评论 : 多谢硅谷,我去年12月份进了一辆混合的!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'la-vie' 的评论 : 多谢生活分享,现在电车还比较新,要过几年再谈如何Recycle。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'ARooibosTea' 的评论 : 好久不见,惊喜地看见茶儿!估计是你的技术好!,哈哈哈 :-)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Bernard01' 的评论 :是的, 解决这些问题并非易事。多谢Bernard兄,周末快乐!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '枫雪故都' 的评论 : 谢谢枫雪,周末快乐!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'yuntai' 的评论 : 多谢云台兄,你说得对。现在中国的汽车厂家太多,竞争太激烈,出口又会成个问题。。。。周末快乐!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 :多谢暖冬! 你的想法和现在大多数美国人一样。也许几年后情况会改变。周末快乐:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : 现在电车还很新,可能要过几年再来谈如何Recycle的问题。

鹿葱怎么舞突然不跳了:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'water_color' 的评论 : 哈哈哈,有意思。。。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '善民' 的评论 : 混合动力车可能是近期的最佳选择。 未来,是否有其它技术如氢能源车,
或者电池技术突飞猛进还是个未知数。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 我也看到了电动自行车燃烧爆炸发生重大安全问题的新闻,实在恐怖。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '唐宋韵' 的评论 : 多谢唐唐宋韵分享,基于美国目前的状况,混合动力车可能是近期最佳的选择。 同意这个政府不愿意让出汽车制造也有国家安全的考虑。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '阿留' 的评论 : 多谢阿留。现在中国的电车制造确实产能过剩,以至于必须大量出口,哎。。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 中国的充电基础设施确实比较发达,基于美国目前的状况,混合动力车可能是近期最佳的选择。我刚进了一辆。多谢园姐分享!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'wumiao' 的评论 : 什么选择都有优点和缺点,哪有十全十美的事。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '可能成功的P' 的评论 : 哈哈哈,可可幽默。中国不是100%的市场经济,许多选择都是上面的意思。多谢可可,周末快乐!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'zhshqg' 的评论 : 多谢分享!感觉目前美国市场大多数人倾向于混合动力车。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 多谢蚂蚁分享,可以另开一篇了!:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 我也读到了一些电池引起火灾的事故,恐怖。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '酒后真言' 的评论 : 哈哈哈,还真是有点形象的:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'plum59' 的评论 : 寒冷地带电池的效力是较低,中国有地方在冬天有大批电车被堵在路上了。艾玛。多谢李子兄分享!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'regions' 的评论 : 多谢实例分享!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '宇都宫' 的评论 : 问好宇都宫,给你也上茶,哈哈哈!:)不太清楚现在的上海是否有剩下的10%。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '魔都斩妖' 的评论 : 多谢分享,有道理的选择。:)
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '混迹花草中的灰蘑菇' 的评论 : "现在政府和消费者也比较理性了,不再盲目推崇电动车。",
确实如此。 至于完全无人驾驶恐怕还要等一段时间。我也很期待呢!:)
Sailor19 回复 悄悄话 我是没有准备好买一辆电动车,我还是喜欢大马力的SUV,尤其Road Trip在郊外或冰天雪地的路上,还是更相信四轮驱动大马力的车让心里更踏实。
蓝山清风 回复 悄悄话 最近路上看到过不少中国产的电动车,看来这股势头来势汹汹。澳洲人喜欢燃油车,不过电动车的销售比例一直在逐年上升,可能跟移民的大量涌入有关。没开过电动车,不太了解它的优劣,更不打算买电动车。菲儿写的好!都是实地观察,详细分析得出的结论。谢谢菲儿的分享!祝周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '枫雪故都' 的评论 : 多谢枫雪,周末快乐!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'plum59' 的评论 : 给李子兄也上好茶!
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '混迹花草中的灰蘑菇' 的评论 : 给蘑菇上茶!
数字旋律 回复 悄悄话 “美中两国的不同看法”:)

美中政府两国对电动车的看法大致相同:),政府都持鼓励态度,都有政府补贴。

本质区别是,美国是市场经济,美国联邦和州政府(即使是民主党)是小政府,政府补贴只是一点点,聊胜于无而已。而中国则是一贯憋超大招、下超大棋的超大政府、计划经济。行事不按市场经济规律、按三十六计,做事一窝蜂,憋的经济大招必然是昏招。

雾霾严重的地方,比如国内不少城市,推广电动车对减轻雾霾有好处:)但电动车确实弊端太大,减轻雾霾的好处也抵不上种种弊端,初期的热度过后,电动车的弊端已经逐渐显现出来,一窝蜂搞电动车,类似当初一窝蜂搞VCD和高铁,越是打遍天下无敌手,就越是愚蠢的战略失误。
canhe 回复 悄悄话 菲儿妹又一实用大帖。学习了。正思考着这辈子最后一辆车买什么样的?儿子媳妇都开并推荐Tesla。我不懂大道理,就想要一部安全系数高的,易操作驾驭的,看来还是买一部混合动力车比较实在。谢谢菲儿好帖分享。
xyz66 回复 悄悄话 菲儿实地调研有资深分析师范儿;) 网约车司机们的真实吐槽道出芸芸众生的心酸,为了几百块收入夜以继日奔波,完全不顾自己的身体透支,车里还有监控,OMG,简直不要人活了!

同意以下Bernard01 言简意赅的总结,加上众多网友提出的电车安全性的问题(which were deliberately concealed there), 纯电车的长期效应有待观察。至少咱自己买车,一点不能鸡蛋都放一个篮子里,so far Tesla+ 油车或混动。
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Bernard01 发表评论于 2024-06-28 12:57:41
严寒下的续航能力,报废电池的处理,及异于油车的启动/刹车特性,是电动车需要解决的问题。赞菲儿的实地调查分析!
la-vie 回复 悄悄话 我今年回国坐出租也都是电车。电车不烧汽油现时是环保,长期看未必,报废的电池是大污染源,除非可以回收重复利用。
ARooibosTea 回复 悄悄话 开过纯电动且全自动的Audi 和宝马混电的车。BTW, 都是leased。 没品出和燃气车的巨大区别。不是我感知太迟钝,就是我的车技太高超了。哈哈哈,或许两者兼备:)
谢谢菲儿好文分享!
Bernard01 回复 悄悄话 严寒下的续航能力,报废电池的处理,及异于油车的启动/刹车特性,是电动车需要解决的问题。赞菲儿的实地调查分析!
枫雪故都 回复 悄悄话 没开过、也没坐过电动车,长知识!谢谢菲儿好文分享!
茵芯 回复 悄悄话 提到了几个亏损的公司,盈利的有哪些呢?
yuntai 回复 悄悄话 菲儿的分享来自于实地调查体验,很有启发性!电动车前景看上去不错,但需要有一系列配套保障措施。中国因为政府的倾斜政策,一下子发展起来。如今碰到整体经济不好,产能严重过剩,国内市场消化不了,再找不到足够的国外市场,供过于求,就像高铁,高速路一样,造成严重浪费是必然的。周末快乐!
花似鹿葱 回复 悄悄话 好奇废电池怎么处理,这么大量也是污染土地呀
暖冬cool夏 回复 悄悄话 菲儿这个话题好!我们公司很多同事都买了特斯拉,我没有动心,接下来如果要买就买混动的,就是菲儿这里分析的。国内电动车制造业太卷了,我去年回去就听说了。电动车还有晕车的问题,万一出事故,被锁在车里发生燃烧逃命的问题,菲儿一一分析到了,很全面!
water_color 回复 悄悄话 中国电动汽车获得的政府补贴损害了全球所有其他国家汽车制造商的利益,关税仅仅是反制手段的一种。 这样,“双赢”(中国赢两次)就没有什么可能了。
善民 回复 悄悄话 总之,纯电动车目前还存在一个致命弱点,就是续航能力不行,一旦遇上塞车、寒冷或极端天气就非常危险,所以只能当第二辆车来,第一辆必须是油车或混动,纯电动车完全代替油车短期内绝不可能!
北美小镇 回复 悄悄话 说得很不错。其实所谓电动车环保就是骗人,发电也多数是靠燃烧的,反而因为中间多了一层转换更低效。另外,在我们这么冷的地方,买个电车基本只能夏天用用,冬天用简直就是给自己找事。更不用说因为冬天的低温损伤,北方锂电池更容易发生自燃。我同意燃油车最终会被取代,但可不一定是电动车。日本研究的氢能源车更有前途,就是需要分解氢技术出现突破。

大号蚂蚁 发表评论于 2024-06-28 08:50:35
Yangtsz 回复 悄悄话 中国这样大数量的电动车,新的时候还好,到了接近报废的时候,用户为降低成本,如果不及时更新修理,这些车停在那里就是安全隐患。比如前一阵两轮电动车放在楼道里自己着火,把楼都烧了。
唐宋韵 回复 悄悄话 谢谢博主的文章和思考。
由于电动车结构相对简单,容易弯道超车。
电动车是否有利于环保,关键是看电是那里来的。如果来自污染严重、不减碳排放的燃煤电厂,电动车环保就是伪命题。
要想使纯电动车要被欧美消费者普遍接受,电池的能量密度还须有大的突破,这方面近年没有大突破。这就是为什么混动受青睐,插电式混动更是一些人的首选。
美国对中国电动车设壁垒,浅层目的是保护汽车从业者,深层原因是制造业这块蛋糕不能再被分了。制造业一个大国的脊梁。
阿留 回复 悄悄话 欣赏好文。您下面这一段讲到的这种亏本上电动车的情况,在其他国家简直就是天方夜谭,也充分证明了我朝经济根本就不是市场经济。亏这么多还接着搞,可见补贴之大,而这些补贴都是纳税人的钱。

"由于中国政府称电动车是新的经济增长领域,电动汽车是未来的方向,并采取了税收减免、低利率贷款、补贴等一系列政策,许多中国公司都涉足电动汽车行业。但由于竞争激烈,据称去年在中国售出电动汽车的品牌有123个之多,所以大多是赔本生意。 北汽蓝谷去年净利润亏损54亿元,已连续4年亏损。小鹏汽车净亏损103.8亿元,蔚来汽车净利润亏损达207.2亿元,零跑汽车2023年净亏损42.2亿元。"
清漪园 回复 悄悄话 疫情前我回国,看到老妈曾经上班的办公楼下已经竖起数个充电桩,中国为发展电动车数年前就开始下功夫了。转头看美国,我的办公楼下至今仍然空荡荡,除了停车位,啥也没有。缺少充电的基础设施,很难推动美国消费者购买纯电动车。混合动力车无需充电桩,加上汽油就能跑很远,俺的下一辆就是混合动力车啦!
wumiao 回复 悄悄话 发展纯电动车是一个冒险性的事情,电池的污染,着火后甚至开不了车门生生烧死在车内,道路和停车场都没配套,充电桩不普遍,电费也不便宜,,,,
而且国内政策对四轮电动车天花乱坠说成玫瑰一样美丽,两轮电动车像狗尾巴草一样,以安全为由就满大街封杀没收,逼迫普通大众去买四轮电动车,不就是欺负底层老百姓没钱没势吗?但还想从他们身上榨取最后的油水。
硅谷居士 回复 悄悄话 谢谢分享。我家二月份买的新车就是一辆混动车。
可能成功的P 回复 悄悄话 引进技术,许诺市场----》得到技术,补贴生产-----〉廉价产品,挤出市场-----》倾销全球,占领市场-----〉利润不足,无疾而终。。。。
好多产品,前仆后继的,一次又一次,嘿嘿。
赞菲儿总是走在社会和经济、政治问题的前沿来分享好文。周末愉快!
zhshqg 回复 悄悄话 自从2015买了一辆LEXUS RX450H以来, 真心喜欢这辆车, 到现在跑了不到4万英里,从来没给我惹出任何麻烦. 夏天加满15加仑可以跑430英里. 现在另外一辆ACURA TL差不多该换了.一直犹豫是再买个混合动力车还是全电动车,心里总是对电动车有些怀疑, 另外还要在家里安装一个充电桩, 有些麻烦.
大号蚂蚁 回复 悄悄话 学什么准备未来(二)电动车推不动 (2024-03-05 06:29:40) 下一个
电动车经历了初期的艰难,最近几年也的确火了起来。但是这把火近来又温柔了不少。归根结底电动车的问题是不接地气。同样是引领消费,爱疯毕竟是打中了消费者没想到但是确实有用的要点上,彻底淘汰了传统手机。但是电动车虽然情怀时尚甚至政府不遗余力地推动,但是取代传统车的前景遥遥无期。因为说一千道一万,主流消费者看得还是实用。贪小便宜的,只买贵的不买对的,毕竟是少数。电动车的阶段性受挫其实就是基本上把只买贵的不买对的市场挖掘得差不多了,必须进军主体普通消费群体却又无法突破的结果。

电动车最大的卖点,环保。已经越看越被评判为谎言。实际上可以说有消费就是不环保,花钱多就是更不环保。成本意味着生产消耗,消耗就意味着污染。所以从生产而言就比一般油车更不环保。从使用而言,电车使用的能源经过更多次的转换,而且电车普遍更重,所以最终消耗的原始能源和产生的污染也并不更好。而且电池的处理也更麻烦,更危险。

普通消费者其实也不在乎这些。在乎的是最便宜舒适的代步工具。这才是致命伤。电车不仅更贵,而且更不方便,更不可靠。马斯克都说卖的不是车,而是大电脑。问题是,普通消费者花一千买个手机电脑就够了,化三五万买得还是车。作为车的功能不行,其他的都是扯淡。所以电车最多也只能是家庭的第二用车。也就是还只是在大玩具的市场里面打转。

当然电车真正最大的优势是电控容易。实现自动驾驶的可能性最大。而自动驾驶的实际意义是十分广泛的。别的不说,自动驾驶可能是埋葬高铁地铁的铁血杀手。但是自动驾驶进展却已经大幅度落后于当初的乐观宣传。这也是为什么不那么看好人工智能的炒作的原因。这几十年来所谓高科技的发展,的确大大推进了加强和取代人脑的水平。但是在信息之外的执行层面,也就是在加强和取代人手方面,实在是乏善可陈。自动驾驶可以说是最简单的,也是最需要的,智能操作的领域。操控四个轮子要比操控四肢简单万倍。对路况的判断也是最低级的训练就可以达到的。但是到现在依然前途不明朗,又何谈其它。人工智能真能多高先不说,匹配不上执行机构,那也就是一个大号霍金。

所以未来发展,硬件才是瓶颈。有瓶颈才有机会,难啃的才有功劳。美国还是要把制造业,起码中高档制造业,捡回来才有希望。其实只要在中学参与过机器人比赛的学生都不难有所感悟。只有文科生才会为了一己私利去硬推电动车。比如纽约的电动校车法案就是这么无比荒谬。且不说电动车对环保没有什么正面意义。就算有那么一点,早在其起环保作用以前,石化能源可能就已经消耗完了。所以电动车的意义从来也不是环保,而是使用可持续性能源。从这个角度来讲,电动车的发展并不慢。混动车的答案在可预期未来可能最有效。氢动车或者其它新科技也许解决问题更彻底。所以完全没必要以政策搅乱市场,适得其反。因为正确答案还并不存在。民主党无非是找借口好上下其手。实际上严重浪费公共财政资源。

这次俄乌战争陷入僵局,也是显示欧美制造业全面坍塌的恶果。欧美武器质量的确优势明显,但是产能实在是大拉胯。想当年二战多大规模,如果也开战三年生产还没调上来,凭什么打败德国。说到底,真正的财富还是制造业创造的,科技业金融业都是虚拟经济,是建立在实体经济之上的。身材不行,再打扮也上不了档次。具体到电动车而言,即便取代一部分油车,总体汽车市场也没有多大变化。对总体经济的拉动意义不大。经济进一步发展的关键在于制造业的回归程度,或者去全球化程度。不难看出,共和党的经济政策是务实的,至少是挺美国的。民主党的政策是务虚的,还是指望玩全球贸易的老梗的。

实际上就算讲理想,最大的节约是减少使用,而不论是电动车还是燃油车。也就是减少交通需求,比如保持较多的居家工作;比如减少海外贸易需求而增加本地生产,从而减少物流;比如减少交通堵塞和等待,消减都市,疏散人口密度,减少住宅到工厂的时间距离。简单而言就是要抛弃工业化初期的规模化生产的都市型近代生活方式。转向信息化时代的定制化生产的中等城市(五十万到五百万人口)为主的现代化生活方式。而去都市化也会减少原子化,恢复社区化,也就是去政府化。而这显然也是不利于民主党的生存环境的。

总而言之,美国要去虚务实,减少金融电脑产业的比重,减少电动车的补贴和政策,加大现代化设计的基建投入,加大现代化生产的制造业发展。而这些符合普通美国人生活方式的方向,与建制派既得利益集团是有很大矛盾的。学什么和支持什么是有很大关联的。这就跟买股票或者加入某公司工作,就合该公司绑定命运共同体是类似的。希望或者赌定国运,才可能压上自己的人生的一大块去入行入市。
晓青 回复 悄悄话 我不觉得电动车好,看见太多悲惨事故,着火了人都出不来活活烧死,另外电池据说将来污染严重。
酒后真言 回复 悄悄话 听到此一说:买特斯拉电动车,就好像是买了四面玻璃钢板加一个电池和一台平板电脑 :)))
plum59 回复 悄悄话 挺好的话题。在美国还有个问题是电力还是主要来自火力发电,而不是再生能源和原子能。改用电车不会完全消除二氧化碳排放;另外在寒冷地带电池的效力很低。我有位朋友说冬天最冷的时候,充满电最多只能开90英里,有一次差点儿抛在路上。
regions 回复 悄悄话 回复 '魔都斩妖' 的评论 : 我家的状况基本和你一致,有一辆Tesla和一辆混动SUV。 电动车出现大问题的两个推出的例子是:今年除夕前湖北因为突如其来的暴雪封路,让无数电动车被迫“趴窝”。而正值返程高峰的浙江高速服务区,待充电的电动车排起长龙。
宇都宫 回复 悄悄话 抢到第二名!电动车普及确实带来环境优化。但每个出租车企业都要保留10%的燃油车,以备停电等突发情况!
魔都斩妖 回复 悄悄话 我有一辆特斯拉和一辆丰田混动,从驾驶成本上来看一加仑跑四五十mile的混动和电动车基本差不多,电动车好处是加速快开起来带劲,混动的好处是方便尤其是跑长途。从保护环境角度来看如果像中国那样以煤电为主那么电动车其实更不环保。美国东部发电以天然气为主那么混动和电动车碳排放差不多。所以总的来说从目前来看二者各有千秋不分伯仲。
plum59 回复 悄悄话 俺跟蘑菇挤沙发。
混迹花草中的灰蘑菇 回复 悄悄话 电动车的续航里程和充电基础设施分布还是一个问题,现在政府和消费者也比较理性了,不再盲目推崇电动车。我更期待AI的发展,希望能看到完全无人驾驶的那一天,街上的车辆来来往往都是按机器指令,像科幻片一样:)那时候也许就没有塞车问题了。
混迹花草中的灰蘑菇 回复 悄悄话 居然沙发了!

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