正文
我的美国老公和我谈西藏
我把这些打下来，是为了让大家了解一下一般美国人对西藏问题的观点。
第一次谈及西藏问题，是两年前左右。当时达赖喇嘛访问美国，并发表了一场演讲，老大把演讲录下来，想等我们都有时间的时候和我一起看。老大为了让我对他录的东西感兴趣，用了一些很夸张的形容词。
他问我知道不知道 DALI (达力), 中国政府害怕逮扑 DALI (达力)， 所以就把他踢出中国, 并说此人是世界上最伟大的, 最令人尊敬的人 (the greatest man in the world)。我想了想，说不知道 DALI (达力) 是谁。 我问为什么称一个大多数中国人都没听说过的人为最伟大的, 最令人尊敬的人, 老大说这是因为DALI (达力) 要求 freedom and human right 从世界上最强大最顽固 (stubborn) 的政府。
在看了一点老大录下来的演讲后，我肯定DALI (达力) 是达赖喇嘛, 尽管这是我第一次见到达赖喇嘛真容。我对新闻 不怎么感兴趣，但我是一个好学生。我仍然记得十几年前中学历史书上提到了达赖喇嘛。这也是我唯一的了解对达赖喇嘛为应付考试死记硬背。
我说: “我知道他是谁，你连人家的名字都拼不对，我们称呼他为 DA LAI LA MA, 不是达力。此外，达赖喇嘛主动叛逃出中国的，不 是被踢出中国的。中国政府不喜欢他，是因为他想分裂，西藏独立。”
老大说:”我没有听他说过独立 (independence), 他说的是自由和人权 (freedom and human right)。我气势汹汹的说: “Do you believe me?” 老大赶快表态: “Honey, I believe whatever you want me to believe.”
自从认识了达赖喇嘛后，我很惊讶的发现好些地方有达赖喇嘛身批红色袈裟双手合拢在胸前的大幅照片。比如说我在底特律机场行李转盘前等行李时，发现转盘正中心高高树起的是达赖喇嘛，照片上没有写名字，写了一行字，大意是“他在为全人类的自由作斗争，而你在做什么呢？”
第二次谈及西藏问题，是一二周前左右。老大说：“西藏 monks 在用暴力反对 Olympics, 以及要求 freedom。 不过, 不过, 不过(BUT, BUT, BUT) 我们美国政府马上说支持 Olympics in China. 你听说了吗？” 我: “没听说呀，西藏和尚们为什么要反对 Olympics in China?” 老大说：”TV news 说西藏和尚们开始是非暴力的游行，要求 freedom，中国政府用了暴力镇压了游行，西藏和尚们非常 upset，所以这次用了暴力。” 我“哦”了一声，结束了第二次西藏问题的讨论。
第三次谈及西藏问题, 是火炬在英法的时候。老大满脸遗憾的表情从 TV room 出来: “似乎人人都在反对火炬，反对 Olympics in China 和支持西藏独立 free Tibert。What a mess.” 我“哦”了一声, 继续盯着电脑屏幕。
老大接着说：“如果我是中国政府，我会说 OK to free Tibert, 让西藏 take care of themselves，同时让全世界人们都闭嘴。” 我吃惊的说：“绝对不可能。我想任何国家都不会主动让出土地的，任何国家都想扩张国土。”
老大急切的说: “We do. We do give out land the other countries. ”“ ５年前我们把 **** 给了 **** (国家)。我们拥有和修建了 ****, 那个国家想要它， 我们就给他了。” 用星号代替地名与国家，是因为我没有弄清楚。听起来向小地名，小国家。
老大接着说： “还有另外一个小岛，我们也把它给出去了。”
老大接着说：” Pamala 想要成为美国的一个 state，５１个投票决定。但是 Pamala 没有得到足够的同意票，所以我们说 No. Pamala 说’那我们想独立’。美国说 OK.”
未完有可能待续，看看反映在说。请不要用 dirty words 攻击。
我和我家老大都是 very educatable and open-minded. I will listen to your advice.
我把这些打下来，是为了让大家了解一下一般美国人对西藏问题的观点。
第一次谈及西藏问题，是两年前左右。当时达赖喇嘛访问美国，并发表了一场演讲，老大把演讲录下来，想等我们都有时间的时候和我一起看。老大为了让我对他录的东西感兴趣，用了一些很夸张的形容词。
他问我知道不知道 DALI (达力), 中国政府害怕逮扑 DALI (达力)， 所以就把他踢出中国, 并说此人是世界上最伟大的, 最令人尊敬的人 (the greatest man in the world)。我想了想，说不知道 DALI (达力) 是谁。 我问为什么称一个大多数中国人都没听说过的人为最伟大的, 最令人尊敬的人, 老大说这是因为DALI (达力) 要求 freedom and human right 从世界上最强大最顽固 (stubborn) 的政府。
在看了一点老大录下来的演讲后，我肯定DALI (达力) 是达赖喇嘛, 尽管这是我第一次见到达赖喇嘛真容。我对新闻 不怎么感兴趣，但我是一个好学生。我仍然记得十几年前中学历史书上提到了达赖喇嘛。这也是我唯一的了解对达赖喇嘛为应付考试死记硬背。
我说: “我知道他是谁，你连人家的名字都拼不对，我们称呼他为 DA LAI LA MA, 不是达力。此外，达赖喇嘛主动叛逃出中国的，不 是被踢出中国的。中国政府不喜欢他，是因为他想分裂，西藏独立。”
老大说:”我没有听他说过独立 (independence), 他说的是自由和人权 (freedom and human right)。我气势汹汹的说: “Do you believe me?” 老大赶快表态: “Honey, I believe whatever you want me to believe.”
自从认识了达赖喇嘛后，我很惊讶的发现好些地方有达赖喇嘛身批红色袈裟双手合拢在胸前的大幅照片。比如说我在底特律机场行李转盘前等行李时，发现转盘正中心高高树起的是达赖喇嘛，照片上没有写名字，写了一行字，大意是“他在为全人类的自由作斗争，而你在做什么呢？”
第二次谈及西藏问题，是一二周前左右。老大说：“西藏 monks 在用暴力反对 Olympics, 以及要求 freedom。 不过, 不过, 不过(BUT, BUT, BUT) 我们美国政府马上说支持 Olympics in China. 你听说了吗？” 我: “没听说呀，西藏和尚们为什么要反对 Olympics in China?” 老大说：”TV news 说西藏和尚们开始是非暴力的游行，要求 freedom，中国政府用了暴力镇压了游行，西藏和尚们非常 upset，所以这次用了暴力。” 我“哦”了一声，结束了第二次西藏问题的讨论。
第三次谈及西藏问题, 是火炬在英法的时候。老大满脸遗憾的表情从 TV room 出来: “似乎人人都在反对火炬，反对 Olympics in China 和支持西藏独立 free Tibert。What a mess.” 我“哦”了一声, 继续盯着电脑屏幕。
老大接着说：“如果我是中国政府，我会说 OK to free Tibert, 让西藏 take care of themselves，同时让全世界人们都闭嘴。” 我吃惊的说：“绝对不可能。我想任何国家都不会主动让出土地的，任何国家都想扩张国土。”
老大急切的说: “We do. We do give out land the other countries. ”“ ５年前我们把 **** 给了 **** (国家)。我们拥有和修建了 ****, 那个国家想要它， 我们就给他了。” 用星号代替地名与国家，是因为我没有弄清楚。听起来向小地名，小国家。
老大接着说： “还有另外一个小岛，我们也把它给出去了。”
老大接着说：” Pamala 想要成为美国的一个 state，５１个投票决定。但是 Pamala 没有得到足够的同意票，所以我们说 No. Pamala 说’那我们想独立’。美国说 OK.”
未完有可能待续，看看反映在说。请不要用 dirty words 攻击。
我和我家老大都是 very educatable and open-minded. I will listen to your advice.
一个国家就如同一个家庭，政府是当家的，人民是家庭成员，家庭成员可以自愿为家里做事，也可以不做，这就看你对家的感情。为家里做事就看你的心态如何，情愿，甘愿为家里做事出于真诚，不会有抱怨的心态，不会把自己当成是被别人利用的，或有把自己放在角落里“像一块被用过的餐巾纸一样被弃置”的委屈。
活的就是一种心态，你有什么样的心态就决定你将有什么样的心情。海外华人应该是属于这个中国大家庭的成熟的家庭成员，中国大家庭好了，强大了，我们海外华人高兴，自豪，腰杆硬了。我们难道还要计较个人的得失吗？我们都听说过有人形容“中国人是一盘散沙”，这其中就因为如果人人都在意个人的得失，当然无法聚拢了，我们要为“中国人是一盘散沙”而羞愧，去做努力改变这种说法。子不嫌母丑，狗不嫌家贫。我们海外华人做我们该做的，不忘记自己是个中国人就好了。
藏独是西方借着说事的挡箭牌，你以为他们真是世界警察吗？凡是支持藏独的都是不希望看到中国强大，他们的骨子里是歧视中国人，仇视中国人挑战了他们的唯我独尊的地位，他们高 高在上的优越感用“同情”做外衣，好像是为那些自我装扮的“弱者”发出声援，其实他们是假慈悲。只要你是反对中国政府的不管是还是谁他都要利用，他们的新闻报导采用的是有政治倾向非事件真实的客观报导，那些记者的采访和讯问明显地带有挑拨离间，引导被采访者上他们的圈套，很不友善。他们藉着有话语权的优势在媒体上误导当地的懵懂的人，以片盖全地图片，让我们更看清了他们的真正的伪善面目。那些想靠外国势力来压制中国人的年代早就不会存在了。那些卑微的崇洋媚外的可怜虫如果还不清醒将永远是一辈子的可怜虫!
奥林匹克是为友谊和体育运动的盛会，如果你是真正意义上的正义的人，你就不要用奥运作“文章”。体育就是体育，不要参杂政治或其他不和谐的音调在里面。一个真正希望世界和平的人是不会用“闹事”这么低级的行为来表达自己的声音和意愿的。我们非常蔑视那种要借口和需要通过伪装才敢发表观点的人。 “人权”不是所谓的“弱者”可以打出的王牌，藏独们打砸抢汉族的商店和人难道说汉族人不该得到“人权”的保障？藏独们闹事是暴徒行为当然必须镇压。难道美国警察或其他国家的警察遇到这事会用什么温和的处理方式？开玩笑呢！
有些反华势力就是用藏独这次预谋的“闹事”为引子，掀起反华浪潮，岂不知现在是信息发达的时代，你就是靠错误的媒体引导只能显出你的无知和不友善，事实的真相是掩盖不住的。这次事件让中国人真正看清了谁是我们的敌人谁是我们的朋友，中国人走自己的路根本不必用宽容，大度作姿态让人家理解。不能让步的事是绝不
能受外来干扰的。中国人的事由中国人处理，外国人你少干涉。
一个国家就如同一个家庭，政府是当家的，人民是家庭成员，家庭成员可以自愿为家里做事，也可以不做，这就看你对家的感情。你为家里做事就看你的心态如何，情愿，干愿为家里做事出于真诚，不会有抱怨的心态，不会把自己当成是被别人利用的，或有把自己放在角落里“像一块被用过的餐巾纸一样被弃置”的委屈。活的就是一种心态，你有什么样的心态就决定你将有什么样的心情。海外华人应该是属于这个中国大家庭的成熟的家庭成员，中国大家庭好了，强大了，我们海外华人高兴，自豪，腰杆硬了。我们难道还要计较个人的得失吗？我们都听说过有人形容“中国人是一盘散沙”，这其中就因为如果人人都在意个人的得失，当然无法聚拢了，我们要为“中国人是一盘散沙”而羞愧，去做努力改变这种说法。子不嫌母丑，狗不嫌家贫。我们海外华人做我们该做的，不忘记自己是个中国人就好了。
藏独是西方借着说事的挡箭牌，你以为他们真是世界警察吗？凡是支持藏独的都是不希望看到中国强大，他们的骨子里是歧视中国人，仇视中国人挑战了他们的唯我独尊的地位，他们高 高在上的优越感用“同情”做外衣，好像是为那些自我装扮的“弱者”发出声援，其实他们是假慈悲。发出声援，其实他们是假慈悲。只要你是反对中国政府的不管是还是谁他都要利用，他们的新闻报导采用的是有政治倾向非事件真实的客观报导，那些记者的采访和讯问明显地带有挑拨离间，引导被采访者上他们的圈套，很不友善。他们藉着有话语权的优势在媒体上误导当地的懵懂的人，以片盖全地图片，让我们更看清了他们是真正的伪善面目.那些想靠外国势力来压制中国人的年代早就不会存在了。那些卑微的崇洋媚外的可怜虫如果还不清醒将永远是一辈子的可怜虫！
奥林匹克是为友谊和体育运动的盛会，如果你是真正意义上的正义的人，你就不要用奥运作“文章”。体育就是体育，不要参杂政治或其他不和谐的音调在里面。一个真正希望世界和平的人是不会用“闹事”这么低级的行为来表达自己的声音和意愿的。我们非常蔑视那种要借口和需要通过伪装才敢发表观点的人。 “人权”不是所谓的“弱者”可以打出的王牌，藏独们打砸抢汉族的商店和人难道说汉族人不该得到“人权”的保障？藏独们闹事是暴徒行为当然必须镇压。难道美国警察或其他国家的警察遇到这事会用什么温和的处理方式？开玩笑呢！
有些反华势力就是用藏独这次预谋的“闹事”为引子，掀起反华浪潮，岂不知现在是信息发达的时代，你就是靠错误的媒体引导只能显出你的无知和不友善，事实的真相是掩盖不住的。这次事件让中国人真正看清了谁是我们的敌人谁是我们的朋友，中国人走自己的路根本不必用宽容，大度作姿态让人家理解。不能让步的事是绝不能受外来干扰的。中国人的事由中国人处理，外国人你少干涉。
----Chris D.Nebe (Monarex Hollywood company)
http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY
http://www.michaelparenti.org/Tibet.html
serious discussion between an Australian teacher and Tibet human-right organization for fact finding:
http://discussions.pbs.org/viewtopic.pbs?t=68073
The real current Tibet (in China) situation observed by an American who had been in China for several years:
http://www.theatlantic.com/issues/99feb/tibet.htm
Other Monks in Tibetan in Exile are oppressed by Dalai Lama, they sued to India court, discovered Dalai Lama's so-call religion Freedom:
http://www.sumatiarya.nl/voiceofDorjeShugden.html
http://www.youtube.com/watch?v=n5sOm-uQH9Y
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0CEFD61538F931A35753C1A96E958260
I love china whatever where we are.
oh, oh, forgot the main point about australia, our lovely PM Ruddo would never tell the aborginals that they have the chance now to decide if they want to be indepedent or not (or at least split part of the australia continent from the mainland).
democracy is always limited to mainstream people.
how are u doing bro! i know indonesian a lot and really your concern is the ugly fact that occurs everywhere else, just like the chinese in indonesia does not have have much rights until now, just like papua people have no right to be indepedent and people in aceh are fighting in jungles until now for indepedence.
its a ugly world, keep pray!!!!
1. Did/Do/Will Native Australians get to vote whether or not they want European Australians to go back to Europe?
2. Did/DO/Will Asian/Latino/African Americans get to vote for a free California/South/North?
When democracy does come to China someday, it is not just Tibet people but also all other ethnic groups in China will be able to vote. Do you realize that democracy is in general a useful tool for the majority?
"What are they protesting against? Protesting against Tibetans' right to protest against Chinese government? You think this is not hypocritical?"
These people are protesting against West media, who are lying, unprofessional,... These protest do not attack people, do not kill people, do not burn your house down, not like the criminals in recent Tibet riot. Those criminals, by the very definition of the West, have committed genocide or at the least hate crime.
If your intention is the same as mine, i.e., for a democratic society in China, your effort can focus on what can speed up the process instead of delaying the process.
"但是中国政府的功利本性决定了这些海外华人在其自身价值被利用完结之后的命运——“像一块被用过的餐巾纸一样被弃置”"
不用在此祁人忧天，或挑拨离间。你以为我们这些人是好蒙的吗？是在为政府摇旗呐喊吗？是被你三言两语就敢变立场吗？。。。。难为你的用心良苦。
1. If Tibet is independent now, will its government have a right to invite foreign troop to be deployed in its territory?
Yes, No.
2. If Tibet becomes independent in the future, will its government invite foreign troop to be deployed in its territory?
Yes, No.
3. If the independent Tibet government do invite foreign troops to be deployed in Tibet, what kind of foreign troops will be?
a. Troops from USA
b. Troops from NATO
c. Troops from India
d. A combination of several countries.
4. What will be consequences for Xinjiang if the above incidences happen as planned?
a. No riots in Xinjiang
b. More riots in Xinjiang
c. Xinjiang moving to independent too.
5. What is the consequence for the oil pipeline in XinJiang-Ganshu corridor if Tibet is deployed with foreign troops?
a. The pipeline will continue to be safe
b. The pipeline will be cuttoff
6. What will be consequences for Sichuan, such as xichang satelite lauch base?
a. will be safe as before
b. will be moved to hubei for safety
7. What will be the consequences for Inner Mongolia?
a. Move to independ
b. Stay the same as before.
8.
9.
................
我不跟任和洋鬼子商讨西藏独立的理由。你和你家得看看着个油管子吧。
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=mychina&MsgID=255958
READ-THE-LINKED-POST! You will be better equipped.
http://discussions.pbs.org/viewtopic.pbs?t=68073
This is a quoted summary close the end of the thread posted by one forumer:
I am always troubled by the contradictory between the public speeches on some political issues given by the Dalai Lama, and the real teaching of Buddhism, which often opposes the Dalai Lama his own position as a Buddhist, and often it sounds very stupid. In other hand, as a political figure, the Dalai Lama had full of miscalculations in his whole political career. He started his political gambling in the beginning of the cold war, supported by the CIA and India, ended up in Exile in Dharamsala, India . then he tried again in 1989 during the ending of cold war, he didn’t get any thing, but empty hands. The world political power structure has been changed completely in the last twenty years, now, the Dalai Lama wants to go back to negotiate with Beijing, but he has no more cards in his hand, no effective strategy, and no power behind him this time, accept those Tibet lobbyists, who doesn’t have real better idea to help him either. As long as he continue making his confusing, some time even stupid comments, I don’t think that the leaders of Beijing will make it easier for him any time soon.
美国人骨子里就是牛仔，欧洲人本质上就是海盗
very precise deion..........
although, are u chinese government agent? or at least you are communist party member, royal member!!!!
Please check Tibet Exile Government's own constitution if you think Dalai dosn't want to TI. He wants not only independent in current Tibet region, but also in many other areas. Read it yourselves.
http://discussions.pbs.org/viewtopic.pbs?t=68073
还有看看你家老公觉得那份资料最让他怀疑他的偶像，我们就广泛宣传那份资料：-)
再次谢谢博主!
还有请大家不要攻击博主，每个人的生活方式不同：-) 只要她和老公开心就好：-))
不要攻击博主，博主能花时间写下来说明还是很爱国的。那位大侠有比较全的资料，
关于那个喇嘛的，寄给博主吧。不过博主要记得给你老公看啊，最好写写他看了资
料后的感想：-) 我们想评估一下西方人洗脑以后能不能再洗过来。谢谢博主了，一
定要写阿。写完后记得通知一下，我一定support!
她给她老公看吧：-) 如果博主还是爱国的，你没兴趣看，就给你老公看吧，难的他
那么喜欢那个喇嘛：-)) 我们给他资料让他多了解了解他的偶像：-)
真不明白你老公找你这么一个既没有思想也没有立场的人做人生伴侣，到底有什么意思。恐怕只是用来做babysitter的吧。
这里的大家都是highly educated，但是不等于没有被洗脑过。（我是想说，用洗脑这个词不带任何贬义，只是描述一种无法选择的状态；另外，highly educated 好像也不等于能够独立思考，尤其是在非自己专研的领域，比如政治问题）
在国家政治的层面，则是意识形态的冲突——中国政府不断被批评有一部分原因就是，就仅仅是，中国政府是communist。
有句话说的精辟：凡是敌人支持的，我们就要反对；凡是敌人反对的，我们就要支持。（这句话是个communist说的，可是我觉得capitalist也正是这么做的——应该称得上 universally true 吧）
具体点的例子，可以参见最近一期 Times 的 Olympic Shame；还有美国方面1944年（国民党执政时期）拍的 Why We Fight: the Battle of China —— 宣传片里面，西藏、新疆、外蒙古都是中国的领土；虽然，讽刺的是，那个时候，1911年到1949年间，达赖喇嘛实质上独立运行着西藏（由于中国内忧外患，当朝政府反倒没时间管理西藏；英国人也才趁势和西藏独立政府划了麦克马洪线，留下了如今中印边界的争端不断）
这样的态度迥异，不是很有趣么？
http://www.state.gov/www/about_state/history/vol_xxx/337_343.html （美国政府网页，解密CIA如何制造“西藏问题”和操纵达赖喇嘛的）
http://www.case.edu/affil/tibet/currentStaff/goldstein.htm
http://www.case.edu/affil/tibet/tibetanSociety/documents/TheUnitedStatesTibetandtheColdWar.pdf
http://www.criticaltimes.com.au/news/international/the-birth-of-tibetan-separatism/
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Contents.htm
http://discussions.pbs.org/viewtopic.pbs?t=68073&postdays=0&postorder=asc&topic_view=&start=0
其次，不要被老外的表象所迷惑。他们至少不会比中国人更高尚：美国人骨子里就是牛仔，欧洲人本质上就是海盗。中国人都不会允许分裂国家的行为，更不要说老外了。他们只不过表面上表现的无所谓。要是真的有什么分裂活动发生了，他们肯定第一时间把大炮对准那里。把某个周给别人，开玩笑，历史上我只见到美国渐渐的吞并周边国家。下次他们再吹牛就跟他讨教一下南北战争的问题。
Best comment.
比如你家老公说美国割让的领土是怎么回事，在哪里？在什么情况下做的，为什么这么做？美国获得了怎样的利益？经济的，政治的？你家老公说的达赖喇嘛的事情是不是事实，那么到底哪里和事实有出入？就算美国割让了领土，中国允许西藏分裂有什么不同，会有怎样严重的后果？会不会到时候影响你在国内亲人的安全和利益？中国和美国有没有可比性？
学习独立思考很不容易，至少在自己了解所有的argument之后再有自己的立场和判断。有的时候不是文化冲撞的问题，是无知的问题。如果实在没有兴趣，不谈也罢了。