苏青 张爱玲 对谈记

主办者：记者
对谈者：苏青 张爱玲
时间： 民国三十四年二月二十七日下午
地点： 张爱玲女士寓所

同居问题

苏青：我认为不妨自由些，想起这样长时期的同居生活，实在也是很可怕的。或同居或不同居一方感到需要时只可向对方提出要求，倒不必因法律规定是义务而要强制执行也。像外国人般分床分寝室还比较好一些。但最好还像朋友一样，大家往返，不至于每个人在婚后便没有一刻的私生活可过。

记者：男人结了婚的人省，还是未结婚的省呢？

张爱玲：从前英文有句话说，"Two can live as cheaply as one",从前是结婚比较省钱，现在似乎情形两样了，独身的人生活简单，大家都这样想，所以不留人吃饭也没有人见怪，结了婚的人，就有许多不能避免的应酬。

谁是标准丈夫

记者：依照女人的见解标准丈夫的条件怎样？

苏青：第一，本性忠厚，第二，学识财产不在女的之下，能高一等更好。第三，体格强壮，有男性的气魄，面目不要可憎，也不要像小旦。第四，有生活情趣，不要言语无味。第五，年龄应比女方大五到十岁。

张爱玲：常常听见人家说要嫁怎样的一个人，可是后来嫁到的，从来没有一个是像她的理想，或是与理想相近的。看他们有些也很满意似的。所以我决定不要有许多理论。像苏青提出的条件，当然全是在情理之中，任何女人都听得进去。不过我一直想着，男子的年龄应当大十岁或者十岁以上，我总觉得女人应当天真一点，男人应当有经验一点。

女人最怕“失嫁”

记者：现在再谈婚姻问题吧。

苏青：女人以“失嫁”为最可怕，过时不嫁有起生理变态的危机。不过知识浅的还容易嫁人，只是高的一时找不到正式配偶，无可奈何的补救办法，我以为还是找个把情人来补救吧，总较做人家的正式的姨太太好，丈夫是宁缺勿滥，得到无价值的一个，不如有价值的半个甚至三分之一，不过这样一来，似乎太便宜男人，不过照目前情形而论，男人也有他的困难，因为在习惯和人情上，不能牺牲他的第一个妻子，不过现代男人多数早婚，而职业妇女常常迟嫁，这是过渡时代无可奈何的办法。原是不足为训的，而且每个人的结婚倘仅限一次实在太危险了，因为年轻人观察力差，而年老了又要色衰。我的主张是尽自己能力观察，观察停当（自以为停当）就结婚，虽然总想天长地久，不过就不久长也罢，多嫁几次只不过是自己的不幸，既非危害民国的事，亦无什么风化可伤也。

记者：在现社会早婚还是相当流行的.........

张爱玲：早婚我不一定反对，要看情形的，有些女人，没有什么长处，年纪再大些也不会增加她的才能见识的，而且也并不美，不过年轻的时候也有她的一种新鲜可爱，那样的女人还是赶早嫁了的好。因为年轻，她又较多的机会适应环境，跟着她丈夫的生活情形而发展。至于男人，可是不宜于早婚，没有例外。一来年轻人容易感情冲动，没有选择的眼光，即使当时两个人是非常相配的，男的以后继续发展，女的却停滞了，渐渐就有距离隔膜。

被屈抑的快活

记者：苏女士是不是觉得男女一切方面都应该平等？

苏青：假使女人在职业及经济上与男人太平等了，我恐怕他们将失去被屈抑的快乐，这是有失阴阳互济之道的，比如说以性心理为例吧，男的勇敢，女的软弱，似乎更可以快活一些，倘若男女都一样的勇敢，就兴趣全失的了。我有这样的感觉，倘若同男的一块出去，费用叫我会钞，我就觉得很骄傲，可是同时也稍微有些悲哀，因为已经失去被保护的权利了。这并不是女人自己不争气，而是因为男女有天然（生理的）不平等，应该以人为的制度让她占便宜来补足，叫我请客，便有不当我是女人的悲哀，假如我有，则我倒是很希望自己的丈夫常请人家客的。

张爱玲：一般总是把女人的程度提高，一提高了，女人就会看不起男人。其实用不着担忧这点，如果男女的知识程度一样高，女人在男人之前还是会有谦虚，因为那是女性的本质，因为要崇拜才快乐，男人要被崇拜才快乐。

职业妇女的苦闷

张爱玲：社会上人心险恶，那是真实，如果因为家庭里的空气甜甜蜜蜜，是一个比较舒适的小天地，所以说家里比社会上好，那是不是有点像逃避现实？

苏青：从感情上讲，在家里受了气，似乎无关紧要，一会就恢复了，但在社会上受了气，心里便觉得非常难过，决不会容易忘怀的。

张爱玲：嗳，真的！有一次看见阿妈打她小孩，小孩大哭，阿妈说不许哭，他抽抽噎噎，渐渐静下来了，母子之间，僵了一会，他慢慢的又忘记刚才那一幕，“姆妈”这样，“姆妈”那样，问长问短起来，闹过一场，感情像经过水洗了一样。骨肉至亲到底是两样的。

苏青：不知怎样，在家里即使吃了亏似乎可以宽恕，在社会上吃了亏，就记得很牢。

张爱玲：我并不是根据这一点就主张女子就应当到社会上去，不应当留在家庭里。我不过是说，如果因为社会上人心坏而不出去做事，似乎是不能接受现实。

记者：你们所谓“人心险恶”，恐怕不过是女性方面的看法。以男性来说，他们必须到社会上去的，因为要生活。而女性则不然，因为她们还有一个家庭可以作逋逃薮，像男人就无法逃回家庭去，其实社会人心的险恶，向来如此，男性是一向遭遇惯了的。职业妇女吃亏恐怕还是由于社会轻视女性的见地。

苏青：我所谓职业妇女太苦，总括起来说，第一，必须监理家庭工作，第二是男人总不太喜欢职业妇女，而偏喜欢会打扮的女人，职业妇女终日辛辛苦苦，结果倒往往把丈夫给专门在打扮上用功夫的女人夺去。这岂冤哉枉也。

张爱玲：常常看到有一种太太，没有脑筋，也没有吸引力，又不讲究打扮。因为自己觉得地位很牢靠，用不着费神去抓住她的丈夫。和这样的女人比起来，还是在外面跑跑的职业女性要可爱一点，和社会上接触的多了，时时刻刻警醒着，对于服饰和待人接物的方法，自然要注意些。

记者：今天真是畅聆高论啊，这次对谈就到这里结束吧，真是谢谢你们两位！

（原刊1945年3月《杂志》月刊14卷第6号）