中评深度专访：李环称台独打港独牌

中国现代国际关系研究院涉港澳事务研究中心副研究员李环。

      中评社香港1月8日电（记者 兰忠伟）反对派立法会议员朱凯迪、姚松炎、罗冠聪及“香港众志”秘书长黄之锋7日拉队前往台湾，出席由“台独”政党“时代力量”举办的“时代众志．自决力量：2017台港新生代议员论坛”。昨日，中国现代国际关系研究院涉港澳事务研究中心副研究员李环接受中评社采访时表示，本次“港独”议员与“台独立委”会面，明显就是台当局为“独”张目，与中国大陆对抗的意图明显。

      李环对中评社说，台湾“独派”将香港“独派”作为一张牌，幷藉助香港拓展另类“外交空间”。对于蔡英文当局而言，一方面，通过与美国、日本等的关系寻求对外突破；另一方面，“独辟蹊径”通过香港寻求“外交”突破。

      李环提道，目前蔡当局在外交上压力增大，包括此前中国与圣普恢复外交关系，这对台湾方面是一种制裁。因此蔡当局目前除了稳住邦交国之外，也要从其它的渠道寻找一些透气口。“我认为本次事件，‘台独’势力在背后是有一定策划的。”

      李环同时强调，姚松炎、罗冠聪等香港“本土派”议员，在特区政府提出司法复核之后，一直都很活跃，因此本次与“台独”联动，也是想要争取更多空间和关注度，增加与特区政府对抗的筹码。

      李环认为，从“港独”冒头开始，“台独”势力就一直和“港独”势力存在互动，“台独”向“港独”传授“经验”，“港独”也不断向“台独”“取经”，“两独”“合流”已成事实。

      中评社记者对话李环，采访全文如下：

      中评社：香港“独派”立法会议员昨日抵达台湾，与台湾“独派立委”对话，在这个时间点上，释放出了哪些信号？

      李环：“时代力量”上月在Facebook上发出该活动预告时，我已经有留意观察，当时就感到，如果计划成行，两地主张“独立”或“自决”的议员见面交流，“台独”“港独”势力的勾连、互动情况将出现质的变化。这次活动在时间点上的选择，也很特别，正好与蔡英文出访的时间重合。

      对台湾方面而言，这是台“政府”和“立法院”双管齐下的一种做法。立法院层面，主张“台独”的立委与主张香港“自决”的议员见面交流；政府层面，蔡英文7日开始出访中美洲四国，期间将过境美国，是否与即将就任的特朗普团队会晤，现在尚未知晓。自2016年12月初蔡英文与特朗普通话后，两岸关系、中美关系都受影响，此后特朗普谈及“一个中国”政策、美国2017财年国防授权法案提升美台高层军事交流等，令台海形势进一步紧张。

      再联及此前台“总统府”及陆委会就香港“宣誓风波”的表态，可见，台当局的这些做法就是为“独”张目，与大陆对抗的意图明显。

      中评社：为什么会选择和“港独”议员合作，是不是因为“港独”和“台独”已经有一种“抱团取暖”的倾向了？

      李环：台湾“独派”将香港“独派”作为一张牌，台当局也藉助香港开拓另类的“外交空间”。一方面，蔡英文通过与日本、美国的关系谋求“外交”突破；另一方面，在香港“独辟蹊径”，通过香港寻求对外突破。香港是实施“一国两制”之地，如果台当局在香港可以寻找到施展的空间，那它就会有“高香港一等”的感觉，有与大陆“平起平坐”的姿态。这也是近年民进党很关注香港问题的一个原因。

      中评社：目前来看，蔡当局想要拓展另类“外交空间”的机会大吗？

      李环：过去在香港发生一些事情的时候，台湾当局还是比较低调的。但是从2014年“占中”开始，民进党就频频表示“关注”。去年的“宣誓风波”，台湾“总统府”发言人和“陆委会”也都表示“关注”，且论调与美、英等一样。

      当前蔡英文在外交上压力增大，包括此前圣普与台湾断交等，因此蔡当局除了稳住邦交国之外，也要从其它的渠道寻找一些透气口。

      中评社：您认为“港独”与“台独”分子有没有达成合作的可能？

      李环：肯定有，“港独”和“台独”势力互有需求，必然会勾连到一起，他们都把中国大陆当“假想敌”。两“独”之间的这种勾连，过去也一直存在。黄之锋在组建“香港众志”之前，就曾去台湾向“时代力量”“取经”，“本民前”的黄台仰、“香港民族党”的陈浩天都曾经赴台与“台独”势力进行交流。“时代力量”与“香港众志”的本次活动显然经过精心策划，这两个政党情况相似，“共同语言”多，从理念构造，到具体行动，再到一些策略上的联动，我相信他们都会有探讨，以后也肯定会有更多互动。

      中评社：罗冠聪、姚松炎目前都面临着特区政府司法复核的问题，他们会不会也想通过这样的举动，来争取自己更大的空间，或者是吸引更多的关注度？

李环：有这一方面的用意。实际上他们一直都很活跃，包括刘晓丽。在特区政府提出司法复核后，增加曝光率，争取关注度，变相增加与政府对抗的筹码。

      中评社：一旦“港独”“台独”达成了合作意向，对台海关系、陆港关系将造成怎么样的影响？

      李环：影响肯定是相当大的。自从蔡英文上台后，两岸关系日趋复杂、严峻。美国作为影响台海关系的最大外部因素动作不断，现在特朗普还没有正式就职，要看他上任之后，会否调整一些政策，而这些可能直接影响到蔡当局下一步怎么做。如果蔡英文觉得有美国人撑腰，可能还会有更大的动作。当然，我们也会有一些反击的措施。

      对两地关系而言，在“港独”问题上没有讨论空间，就像习近平总书记在孙中山先生诞辰150周年的时候提到的，“一切分裂国家的活动都必将遭到全体中国人民坚决反对。我们绝不允许任何人、任何组织、任何政党、在任何时候、以任何形式、把任何一块中国领土从中国分裂出去。”这话已经说得非常明白，无论是“港独”还是“台独”，都不会得逞。

      中评社：您刚刚也提道，这次是香港立法会议员与台湾“立委”的会面，这是否会使得某些问题上升到了又一种“高度”？可能会造成什么样的结果？

      李环：对抗的程度上升了。如果说以前是“民间”交流，是“台独”分子单向地向香港传播“经验”，那现在就是带有“官方”色彩的议员间的交流，是“台独”与“港独”或“自决”势力的双向交流，对祖国统一和“一国两制”实践破坏性更大。台港“独派”在互联网上一直都保持联系，如通过邮件、Facebook等。现在，他们在线下也加强互动。现实是，即便限制了他们线下的往来，线上的也不可能控制。

      中评社：那么中方可以有何应对措施？

      李环：对香港的“独派”分子，还是要拿起法律的武器，声称“香港独立”是违反基本法的，应予追究法律责任。目前一些司法复核案件所需时间比较长，像特区政府对罗冠聪、姚松炎等四人的司法复核，在此期间，他们也会各自寻找一些议题，增加曝光率，DQ的实际效果会弱化。但是对台湾，因为没有实际的“管理权”，所以只能通过打击蔡英文政府来“遏独”。

      中评社：所以是不是官方在这个时候不需要有太多动作，通过民间爱国的团体去反击就足够？

      李环：目前来看，官方只有法律的途径可以因循，但是对于民间团体而言，反击的手法就比较多。

      中评社：“港独”和“台独”分子“抱团取暖”，会否影响到台港经贸的往来？

      李环：还看不到直接的影响，但会有一些间接影响，如影响投资者信心之类。

      2010年港台成立了“台港经济文化合作策进会”与“港台经济文化合作协进会”，旨在促进两地经贸文化合作。当时香港和内地有CEPA，大陆和台湾有ECFA，所以就想在台湾和香港之间也签订一个经贸协定，香港方面比较积极，但台湾不是很热情，所以这个协议也遥遥无期了。由于香港是自由港，台港之间的经贸交流本身可能不会受太大的影响，但如果台海形势恶化，或者内地和香港关系因为“港独”而受影响，那就会影响到投资者的信心，进而影响两地经贸往来。

      中评社：我此前采访您的时候，您也有提出香港问题台湾化的趋势，时下，是否“港独”分子也在学习“台独”分子的一些手法，包括想要走“台独”分子走过的老路？

      李环：对，之前我们有谈过这个问题。“台独”和“港独”之间有相似性，像“时代力量”和“香港众志”都是从街头运动走进立法会，且支持他们的也主要是一些年轻人，其中很多是受过高等教育的年轻人。这些“独派”势力间的联系、互动，产生“同聚效应”，肯定会导致他们越走越近。香港回归后，在一些方面如选举民调等，都是亦步亦趋地向台湾学习。在“港独”冒头后，他们与台湾的“台独”势力也一直存在私下或公开的交流，从这个意义上讲，“港独”也是在学“台独”。