李登辉：怎么也想不到这8年台湾会这么惨！

　　中评社香港12月29日电／有感于台湾空转数年、内耗严重，2008年又是一次新契机，李登辉日前接受专访为台湾把脉，希望能为台湾找到最佳战略位置。在专访过程中，李登辉感慨地说：“我怎么也想不到这8年台湾会这么惨！”

　　以下是李登辉接受《财讯月刊》专访内容纪要：

　　问：台湾现阶段“百病齐发”，但真正的病根在哪里？

　　答：我看目前台湾的病应该还不是“癌症”，不过各种症状都有，而且一起“发”出来，但这不是“遗传”的。现在的“医生”看错症状、下错药，“医疗体系”出问题，所以才会让人觉得无能为力。

　　“他要有一批好的幕僚…嘴巴要缝起来”

　　一个“国家”发展要不生病，必须有三个重要的防御要素：第一，是要有长远的目标；第二，是老百姓对这国家要认同、要团结；第三，是领导者要有能力、有好教养。我讲的“教养”是指历史、哲学、美术、科学等训练，不是只有讲道德。

　　问：那没有太多心理准备就当选的“总统”，又该怎么办？

　　答：他要有一批很好的幕僚和人才，嘴巴要缝起来，让专业人士来帮你，而且你要尊重他们，给他们空间和权限，而不是找一些只要位子的人在身边。以前我做“中华民国总统”的时候，知道没有实权很难做事，所以我主导修“宪”，让以后的“总统”有“行政院长”提名权，不需要经过“立法院”同意；在“立院”杯葛发动倒阁时，“总统”有解散“国会”的权力抗衡。

　　但“最高行政首长”还是“行政院长”，“总统”不能干预。万一“总统”和“行政院长”有不同意见，就透过“国家安全会议”来沟通、解决问题。

　　问：过去几年，台湾是学法律的人当家，○八年不管是谢长廷或马英九当选，还是法律人做主，你怎么看？

　　答：学法律的人是空的，辩输可以领钱，辩赢也领钱，有话就一直讲，不计后果。但做“总统”“有信仰”很重要，才不会说谎话，而且心中要有公益和爱，看到不公不义、百姓可怜的事就要去处理，除非你有很好的能力或很强的幕僚，做不来的就叫专家帮你做，不然光说不练都是空。

　　“陈水扁说太多话了！要退的人就不要再说了！”

　　大家应该要候选人把具体政见提出来，说清楚他当选后要怎么做，就像韩国新当选总统李明博一样，他当过汉城市长，做得不错，有执行力。候选人不能用懒惰的方式讲政见，如果有心要做，主计处有一套自然供给模式可以精算出很多数据，我以前做过“资源总供需召集人”，知道这一定做得出来，而且说十分，就要展现做十分的决心。

　　问：你怎么看陈水扁带头冲选举，到处乱说话而成为箭靶？

　　答：陈水扁说太多话了！要退的人就不要再说了，要把机会让给谢长廷发挥才对。都到现在了，大家还不知道谢长廷要怎么做“总统”？有时候他讲了一点，却常常说一半就被陈水扁一巴掌打停了。

　　问：大家都担心如果谢长廷当选，陈水扁会继续下指导棋？

　　答：这可能发生呀！谢长廷和陈水扁切不开是有理由的，不靠陈水扁，谢长廷选举恐怕真的很困难。

　　问：你曾经说，○四年我们选错人，所以被处罚。但那时如果不投陈水扁，难道投连宋台湾会更好？

　　答：我不知道做另外一个选择会变怎样，但我怎么也想不到这八年台湾会这么惨！系统、组织出问题，“国家”发展、百姓期待都落空，而且还让人民对自己的“国家”没有信心和希望。

　　“外省人很气我……我跟他们说：按呢没路用（这样没有用）”

　　问：你觉得现在台湾的困境是什么？

　　答：我从九六年就注意到杭廷顿《发展理论》中说的“民主倒退”情形，和台湾这几年的民主发展有些类似。具体归纳，我觉得台湾现在有八个问题很不好。

　　一是“军事保护不足”：美国很早就说要卖给我们八艘军舰，我们早该经过军事会议讨论，通过后分期付款，台湾过去军购都这样做，但后来却变成选举前才提到“立法院”去吵。

　　二是“‘国家’认同出问题”：我很可怜那些主张台湾“独立”的人，曾经在海外回不来，喊台独喊了四、五十年，但回台湾以后，应该要团结起来才对，这样力量才会大。而且我觉得台湾早就“独立”了，民进党已经代表台湾人拿下政权，所以不必天天把台独挂在嘴边。

　　三是“族群对立严重”：以前外省人在心理上觉得自己是“来管台湾人”的，但在台湾民主化过程中，外省人过去的地位和权力被拿走了，很不平衡，也很气我，我常跟他们说：“唛啦！按呢没路用。”现在我也跟独派讲：“台湾早就独立了！”大家不应该一直想过去。不要只会搞“中正纪念堂”、“大中至正”。

　　“金融改革造成的结果，夭寿喔！有钱更有钱，穷的人更穷”

　　四是“独占资本主义兴起”：这是过去几年金融改革造成的结果，夭寿喔（诅咒别人短命）！违反一切法律规则乱搞。你有听说外国有保险公司买银行吗？或是小银行吃掉大银行？这样有钱的人只会更有钱，穷的人会更穷。

　　五是“经济空洞化”：很多人归咎于两岸政策不开放，但政府说要“积极开放，有效管理”，但政府管了什么？什么都没有！说要开放大陆资金来台投资，又拿出过什么计划来？

　　六是“行政效率低落”：过去七年就换了六位“行政院长”，以及数不清的部会首长，政策方案变来变去，想要有效率也难。七是“没有永续发展的概念”。

　　八是领导人心中要有“亚洲价值”，但我们的是说要拚经济，结果把钱都拚到太太的口袋里。

　　问：“转型正义”对台湾不重要吗？

　　答：如果要用流血的方式来实现转型正义，那就拿刀互砍就好。民进党也不必那样去弄中正纪念堂，说起来蒋介石对台湾也不是完全没功劳，历史就是历史，除非执政者都不想做事，否则不该只挑过去的老东西攻击，让台湾人愈来愈怨叹，社会、政治愈来愈分裂。

　　“人民郁卒得要死……大家都说流泪也不去投票”

　　问：选民被政治人物长期教育成“非绿即蓝”，在两大党夹杀下，第三势力还有空间吗？

　　答：这不做也不知道，东西还没吃的时候，不要嫌不好，先吃吃看。不过大家都很担心，跟我说“流眼泪也不去投票！”在这种情形下，就表示大家心里还在期待有更好的人选出来，这就是第三势力的空间和价值。这次选人和选党不同票，第二张票选党的重要性就很大，如果能找专业人士来做政党的不分区代表，这对台湾是好的，不要流泪不投票。

　　在我看来，台湾政治生态在选后会有一番调整或重组，如果不调整一下，经济不发展了，人民郁卒得要死，大家都说要移民，再这样下去，台湾活不下去了！台湾很可怜，五十岁左右这一代，受传统教育训练，很多观念改不了，习惯套公式想解决办法，但三十岁左右这一批很优秀，要给他们机会快快栽培。

　　问：在经济发展方面，两岸关系被认为是台湾百业不兴的重要突破点。你当年曾主张“戒急用忍”政策，而今主客观环境有变，现在对台湾最好的两岸策略是什么？

　　答：那时两岸四十年没有来往，加上中国大陆鼓励出口赚取外汇，劳动力又便宜，台湾的传统产业没办法竞争，所以台湾有人要去中国大陆大规模投资，但中国大陆不是自由经济国家。在那种情况下，我并没有反对传产去大陆投资，只是政府站在保护的立场，要去的ＯＫ，但对五千万元以上的投资案要审查；不去的，政府就协助技术改进、产业升级。

　　当时王永庆要去中国大陆投资电厂，明明就不会赚钱，所以政府不准，何况那时台湾正在缺电，当时“经济部长”陈履安还紧急应变加设发电厂。张荣发也要去投资码头，他“偷跑”，动用海外资金投资，透过第三地把钱转进中国大陆。台湾并没有“锁国”。

　　（完）