润涛阎的小天地

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普京的“疫苗有效说”与阎丽梦的“疫苗无效论”

(2020-08-15 08:00:28) 下一个

普京宣布俄罗斯搞出来的新冠病毒疫苗在10月份上市,并在俄罗斯大规模施用。此报道诱发了免疫学领域科学家们的质疑。

科学家们质疑普京如此大胆,是有其历史根据的。就拿美国来说,在上世纪70年代末(大约在1976年左右)FDA强行施用了一种新的疫苗。当时一种猪流感突变后变成了人传人的病毒,新疫苗还未经过合理的验证程序,就被民意裹挟,从总统府到各州州政府,都给FDA施压:既然几百人测试有效(能产生抗体)并没副作用,那还等个啥?FDA就不得不批准了疫苗。结果呢?疫苗的副作用当时没显示出来,可时间久了,一种神经炎,学术上称为“格林-巴利神经炎”综合症,英文Guillian-Barre Syndrome,就出来了。此时对大规模打了疫苗的人来说,一切都晚了。导致副作用比猪流感本身还糟糕。这事令FDA从此不再接受民意与政府施压了。

那么,普京为何让他女儿身先士卒打新冠疫苗?

政客说的话,我们需要存疑。他说他女儿跟其他打了此疫苗的人反应是一样的:高烧38度(摄氏度),没其它副作用。我们可以相信,俄罗斯一千多人参与的试验,发烧38度,是真实的。但如果其中包括他女儿,那极可能是忽悠。这里我们需要了解“双盲试验”的过程。简单来说,有一半人打的是真疫苗,有的则只是打入溶解并帮助疫苗作为抗原引发免疫系统产生反应的溶液,里边没有疫苗。参加试验的志愿者本人无法知道自己打的是真的还是空包弹。但给他女儿注射的,肯定不敢给她打真疫苗,甚至连空包弹都不是,而是葡萄糖水。普京的手下人不是傻子,那是拿自己的命开玩笑,自己的命也是命。这不需要普京亲自布置。即使他下令给他女儿打真疫苗,手下人也会以“那是违背双盲试验规则”为由拒绝真的单独给她打疫苗。而且,根据科学规则,他女儿的试验还在过程中,她不应该知道自己是真疫苗组还是对照组。普京说出这话,显然是政治原因,并不符合双盲试验规则。

那我们有必要探索普京为何在10月份大规模打疫苗。

这个时间段非常重要。打入疫苗后,最快一个星期打第二次,往往两周后就产生了足够多的可以测到的抗体。普京便可操纵舆论告诉全世界:新冠病毒疫苗效果极好,疫情很快就被疫苗控制住了。这好消息谁最得利?当然是川普。

在十月底俄罗斯大规模疫苗试验结果表明疫苗可以控制住疫情,那美国选民就把川普抗疫不利的责任扔到九霄云外了,因为疫苗有希望解决疫情了。下一个任期的重心与疫情无关了,那川普连任就稳了。普京当然喜欢川普连任,因为川普跟中共分道扬镳,有俄罗斯的配合,才能把中共打得更痛。而拜登上台会不会走川普的路,普京是怀疑的。中美交恶,最大受益者是俄罗斯、金三胖、日本、印度、菲律宾、越南。这些国家里,有能力有资格跟中共翻脸的是日本和俄罗斯。军事上、能源供应上,论单打独斗,中共还不敢惹美国和俄罗斯。日本跟美国联手,其对中共的威慑力还是差于美国与俄罗斯联手,因为中国需要俄罗斯的石油。从俄罗斯战略角度看,中美两败俱伤才是俄罗斯的梦想。而川普连任,已经翻脸了的中美现状远比川普的敌人拜登上台继续川普的国际政策更靠谱。川普连任最大的挑战是中间选民对他抗疫无能的抱怨,如果俄罗斯得出新疫苗便可控制住疫情的初步结论,那对川普的连任能起关键作用。

接下来谈普京的新冠疫苗是啥东西。

普京不告诉俄罗斯10月份上亿支疫苗到底是什么东西。疫苗,免疫学术语,就是抗原。润涛阎本人没搞过疫苗,但搞过抗体。做法是一样的,那就是你必须搞出抗原(等于疫苗),不同的是把此抗原打入动物,获得抗体,此抗体用于科学研究以标记抗原的表达。而疫苗就省了后面一步,前边的过程一样。我简单介绍一下抗原(疫苗)的制造过程与方法,外行也就明白了个中道理—很简单的道理。因为科学不是神学,也不是玄学,都是可以用简单的比喻令文科生都能搞明白的。

先说抗原(疫苗)与抗体是怎么回事。生物的蛋白质都是由20种氨基酸构成,只是这20种氨基酸的排列组合不同产生了五花八门的蛋白质。那抗原抗体是什么东西呢?假设火车的车厢有二十种形状,那20节车厢组成的列车,就可能有很多把各个车厢都包起来的罩子。每个罩子的形状是不一样的,因为每个罩子都是根据各自车厢的形状做出来的。假如有二百个罩子能把整个列车罩住,那这些单独的罩子,每一个纯化出来就是“单克隆抗体”,它罩住的车厢那部分就是“抗原”,可以编号。把这些罩子混合在一起,就是“多克隆抗体”。我就是把自己合成的抗原(疫苗)打入兔子,制造多克隆抗体;把抗原(疫苗)打入老鼠,制造单克隆抗体。有教程步骤,你山寨就可以了。

接下来讲病毒抗原(病毒疫苗)的制造办法与过程。大体上有两种做法,一个是把原病毒灭活,用死了的病毒当疫苗,给人注射。这个病毒被免疫系统发现后当即确认是外敌入侵了,便激活免疫系统产生针对这个外敌的B细胞和T细胞。B细胞是造抗体的,T细胞识别此病毒后,跟巨噬细胞等免疫系统合作,把此病毒灭掉。由于此灭活病毒等于一列火车,每个车厢都产生两种新细胞B和T(B细胞造罩子=产生抗体),这些车厢假如有200种形状,便有200种不同的B细胞与T细胞。也就有200种不同的抗体。也就是上面说的多克隆抗体。

上面的方法需要大规模培养病毒,把病毒灭活后得到一亿支疫苗。一亿支,你可想象出那是多么大的工作量?

另一种方法就是:把病毒最关键的地方,比如某车厢特别重要,把此段DNA人工合成后,挂在另一列车上。在实验室合成这样的DNA,是非常容易的。关键是找到哪个载体合适、哪段要得到的疫苗车厢最不容易突变(突变后病毒无法进入人体了),就拿这段DNA作为一节车厢挂在另一病毒列车上。普京说他们的疫苗病毒很容易造,因为是把新冠病毒的片段放在流感病毒上了。

我先介绍我做抗原(=疫苗)的过程。首先找到一列火车(载体),然后把某段DNA(车厢)与列车载体DNA结合上。DNA嫁接、克隆出来很容易,然后把此克隆导入细胞产生蛋白质。这个蛋白质需要从细胞液里纯化出来,是最费时费力的一步。如果纯化的不好,那产生的抗体就有杂质,甚至没你要的抗体,产生的抗体是细胞液里其它蛋白质的抗体。纯化抗原,如果是打入兔子或老鼠,制造抗体,那纯化过程就很简单,因为需要的少,就用电泳跑胶,由于不同的蛋白质在电泳跑胶时的速度不一样,经过染色,便可把你要的那地方切下来一个窄条,直接把胶与里边的抗原打入兔子或老鼠便可造抗体了。然而,打入人体的抗原(疫苗)不能靠这方法,需要走离子交换树脂等办法纯化你造的抗原,因为需要的量大,上亿支,不是一只老鼠或一个兔子。这一道工序,需要很久时间才能找到办法,因为不同的抗原其纯化条件不同,需要摸索哪些树脂何种条件可以纯化出来。

另一简单的办法就是:直接把DNA当成疫苗,打入人体,用人体合成蛋白质(疫苗),而不是在细胞里合成蛋白质(疫苗)然后通过纯化,用蛋白质作为疫苗(抗原)。合成DNA疫苗很简单,而且不会有细胞液成千上万的杂质问题。然而,RNA病毒,用DNA直接作为疫苗,还没有成功上市的先例。

根据普京提供的消息,我们无法得知他的疫苗是“纯化的蛋白质疫苗”还是“DNA疫苗”,只知道他们是把新冠病毒的S蛋白放在了腺病毒上了。就是把腺病毒当成载体,把新冠病毒的刺突部分当成一节车厢挂在腺病毒列车上。他能在这么短时间内就能提供上亿支疫苗,从技术角度推测,不排除就是DNA疫苗。不论有没有副作用,RNA病毒直接用DNA做疫苗,而非用DNA合成的蛋白质做疫苗,还没有在人体内成功的先例。用动物做试验,的确能成功。到了人体,也许能成功,也许不能。上市的疫苗里还没有成功的例子。这也有FDA不批准的因素,就是严格把关造成的。我没查看有没有DNA疫苗针对RNA病毒的申请过,FDA没批准。也许俄罗斯现在在普京的命令下批准了。当然,也许美国FDA批准过,但没能成功上市。流感疫苗很多被试验过。我没花时间了解到底有没有批准过但结果不好的例子,只知道上市了的RNA疫苗里还没有直接用DNA做疫苗的。

说到这里,我有必要介绍一下RNA病毒有两类。上面我说的是指单链RNA病毒,不是指双链RNA病毒。

没学过病毒分类的生物学家可能纳闷:DNA是双链的,两个链螺旋状配对,简称双螺旋结构,可不论动物植物微生物的RNA都是单链的啊。事实上,有的病毒就是双链RNA。从化学键能量来说,RNA配对的双链RNA非常稳定。这里就不多讲了,只是介绍给大家:双链RNA病毒很难突变,因为4个碱基构成的长链里在同一个位点突变而配对的概率太低,我们知道,A、U、C、G这四个密码是A与U配对,C与G配对。如果一条链的某位点的A突变成了G,那配对的另一条链此处本来是与A配对的U,现在还是U,那就无法跟G配对了。这里就是一个bubble(像气泡鼓起来),那外面的病毒壳子就包不上了,病毒就不能活下来。所以,双链RNA病毒产生的免疫反应往往一次就不用担心突变的病毒了,一辈子有效。这里顺便给文科生解释一下:DNA是由ATCG四个密码构成,而RNA是由AUCG构成,其中唯一的差别就算T换成U,DNA 就变成了RNA。从分子构成上讲,就是少了一个氧原子,被称为脱氧核糖核酸 (DNA) 和核糖核酸(RNA)。二者中的A、C、G是一样的。

举例:我曾经有一朋友是练功的,他告诉我他肚子里有轮状的东西在里边。我当即问他孩子多大了,他说3岁。我告诉他:“你孩子肚子里可能有轮状东西,但你肚子里绝对没有。”他纳闷。我告诉他:“小孩子在五六岁之前基本上都有过轮状病毒感染。这个轮状病毒跟冠状病毒不同,是双链RNA病毒,只要感染过一次,人体便产生免疫反应,一辈子轮状病毒再也感染不了他了。所以,小孩子由于感染轮状病毒而腹泻,就是因为轮状病毒感染的部位是胃和肠子而引发。你孩子3岁,极可能肚子里刚好有轮状病毒,可以简称为轮子。但你是成年人,你体内的轮状病毒抗体与T细胞就当即把入侵的轮状病毒给干掉了。”他听后不高兴地抱怨:“老兄的意思是说相信肚子里有轮子的都是三岁小孩?”我说老弟想多了。

所以,轮状病毒不论是打免疫针还是靠自然感染一次,基本上就终身免疫了。而单链RNA病毒,比如流感病毒,你得了一次,说不定到不了明年就又得感冒了,因为病毒在突变。

接下来讲新冠病毒疫苗会不会有效。

根据流感病毒疫苗的情况看,一开始有效的疫苗并不难做出来,但一年后就基本上失灵。如果普京搞出来的新冠病毒疫苗一开始有效,在今年10月底看到了结果,而结果是靠政府统计出来的,尤其是独裁国家,政府玩弄数字及其容易。流感病毒,一开始有降低死亡率3倍的。多数是降低一半死亡率就算有效了。注意:说的是短期。一年后的结果就是另外一回事了。那哪怕只有降低死亡率一半,通过普京政府的运作,就可能变成降低八成。这对川普竞选来说就起到巨大的正面作用。川普一忽悠:“我们做的疫苗比他们的还会更好,那就接近百分之百了。”

由于没有杀死萨斯、莫斯冠状病毒的疫苗出来过,对新冠病毒疫苗是否有效,我只能持怀疑态度。就是说不能肯定,也无法否定。从长远看,我不看好,希望是希望。从对单链RNA病毒疫苗的历史看,一开始有效,跟流感疫苗类似,可能性很高。但一年过后就失效了。如果一部分人打疫苗,一部分人不打,疫情还是控制不住。一年后,打了疫苗的可能也失效了。这里需要提到疫苗还有起反面作用的时候。就是增加死亡率。如果一个疫苗导致B细胞很厉害,而T细胞不强,便是有抗体,但没有有效的T细胞干掉病毒,抗体(罩子)反而能帮助病毒脱掉外套而加速RNA繁殖制造更多病毒。这种例子在动物试验里就有。所以,疫苗最好是经过几年试验,成千上万人试验后的结果出来了,有效性、安全性、持续性都知道了,才上市就科学合理了。可单链RNA病毒的疫苗是无法等多年的。DNA病毒疫苗很多是从开始造经过十年时间才上市。要知道,打疫苗的基本上是没病的健康人。比如上次的教训,小孩子打了猪流感疫苗后得神经炎导致小儿麻痹症。本来不是小儿麻痹症病毒,打疫苗导致终身残疾,比猪流感病毒还糟糕。猪流感病毒也是单链RNA病毒,虽然跟新冠病毒不是一个科。

接下来讲阎丽梦对新冠病毒疫苗的判断。

阎丽梦的一句:“中共不讲出新冠病毒是怎么造出来的,疫苗就无效。”传遍了全世界的媒体。

阎丽梦作为科学家,讲出新冠病毒是人造的,令病毒分子生物学家们吃惊。其道理前文讲过了,今天就只讲上面的这句话。

据说阎丽梦是搞了多年病毒抗体的科学家,我没核查此说法。无论如何,只要她上过一门免疫学课程,她就不会说出如此外行话。表明她对免疫学原理一窍不通!

下面给文科生介绍阎丽梦的言论是多么荒唐可笑,哪怕你只读过初中,润涛阎都能让你搞明白个中道理,因为科学不是那么难懂。

地球上的蛋白质都是由20种氨基酸构成,所不同的是排列组合。20种氨基酸都有代号,比如:A代表alanine,同理,L、K、C、S、T….一共20个字母。假如某段病毒基因密码翻译出来的蛋白质氨基酸顺序是L-R-T-S-W-Q(至少6个氨基酸就可以产生一个单克隆抗体--一个罩子罩住抗原,多数情况下远远超过6个氨基酸,这里只是为了简化),如果这六个氨基酸的顺序组合在人体某器官的蛋白质也有这个顺序组合,那人体免疫系统就知道此蛋白质是自己人,不是外敌。如果这个组合在他的身体里没有,那他的免疫系统就知道敌人来了,立刻产生抗体把它包起来,同时产生也认识这个组合的T细胞,T细胞就连同巨噬细胞等免疫系统把此组合(外敌)灭掉。至于这个外敌来自于病毒还是细菌还是动物甚至人,都同样对待---灭掉。为何人体会把他人的蛋白质当成敌人呢?比如器官移植,就有免疫排斥难题。就是因为人体免疫系统只分别敌我。只要不是自己的,就是敌人,包括同人类的同一器官的移植。

所以,人体免疫系统只分敌我。是敌,便杀掉。这还包括自己的细胞突变了的,比如,癌细胞就被免疫系统看成是外敌,因为发生突变了,就跟原来的氨基酸顺序不一样了。

在动物进化过程中,人体免疫系统没机会接触过人造蛋白质。基因克隆到现在只有几十年而已。非但如此,人体免疫系统根本就无法辨别这个组合是怎么来的,是来自于细菌还是真菌还是动物植物,它没那个机制辨别,因为都是20种氨基酸构成。而且人还没造出不是这20种氨基酸的病毒、细菌蛋白质。如果有科学家发现动物免疫系统能判断出抗原(外敌蛋白)是哪里来的,是人造的还是天然的,那他的发现会震惊整个生物界。那可不是一个诺贝尔奖能解决的,要有很多很多诺贝尔奖理论搞出来,才能揭开这个谜。免疫学知识和事实告诉我们:人体免疫系统没那个能力,也没那个必要进化出如此繁杂的系统,以识别外敌是怎么进化来的(人工合成新病毒也是进化的一种)。

打个比方,一条饿狼碰到羊就扑上去,它是不考虑那羊是人养的还是野生的。狮子碰到牛,不会考虑这头牛是人放养的还是天然生长的,只要能咬死就算有吃的了。狮子没必要进化出能识别人工放养的还是自然生长的牛。逮住哪个算哪个。老虎也一样,一山不容二虎。当某山头的老虎看到另一只老虎入侵地盘,它只考虑是公是母,不会辨别是动物园里跑出来的还是哪个山头过来的,统统都是敌人,都必须拼命赶走。

阎丽梦竟然讲出这等笑话,令人吃惊!她的理论能蒙混从中国电视剧里看到的古人“有毒药便有解药”的外行。其实古人事实上也不存在造出毒药的人就能造出解药。第一个发现毒蛇的毒液能毒死人的那位,肯定没造出解蛇毒的药。第一个发现鹤顶红(砒霜)的人肯定没造出砒霜解毒药。造出杀死昆虫也致人命的农药科学家肯定造不出解药,否则没那么多喝毒药自杀的人到医院医生束手无策看着他们死去的案例。阎丽梦的理论纯粹是小说家言。不知道阎丽梦如何能想到根据病毒的基因碱基密码制造疫苗,跟那个基因碱基密码是怎么来的,哪里有一根毛的关系?其抗体制造过程里的哪一步需要知道抗原里氨基酸组合的来路?连人体免疫系统的最基本原理都不清楚,她是怎么在免疫领域混的?

非但如此,阎丽梦连最基本的逻辑思维都欠缺。如果用灭活病毒当疫苗,难道人体免疫系统还需要知道此病毒是怎么来的?被灭活的病毒,如果是人造的,人体免疫系统就不产生抗体了?那阎丽梦说新冠病毒就是人造的,人被此病毒感染后不就产生抗体了吗?

事实证明,免疫系统正常的人,被此新冠病毒感染后就产生抗体。用同样的病毒,灭活后注入人体,不一样产生抗体?

阎丽梦如此无知,在全世界科学家面前丢人,令我怀疑她是被郭文贵用钱或身份吓唬她必须按照郭文贵的说法说出来。当然,也不能排除她真的不懂免疫学基本常识,没读过免疫学教科书。搞研究就是跟着老板干活,干的是什么,她自己一窍不知。只有这两种解释。阎丽梦此番露怯的说法,令所有免疫学领域的科学家们对中国科学家的知识水平哀叹不已,也会对中国的高等教育水平产生极其负面的看法,何况她连简单的逻辑学常识都不懂。阎丽梦是讲自己领域里的科学知识啊,搞出如此乌龙笑话,估计她的导师都会感觉脸面让她给丢尽了。

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评论
雪花漂飘 回复 悄悄话 回复 '刻舟求剑007' 的评论 : 美俄两国一起对付中国是目前他们的战略目标。
雪花漂飘 回复 悄悄话 都是老阎家的
oceanblue2 回复 悄悄话 最近俄国疫情加重,也许你的看法会有进步!
你知道的总的比较片面。蛋白不是唯一觉得免疫的东西,还有糖基化。蛋白修饰不一样,免疫原性不一样。还有蛋白产生抗体,但是有有效抗体和无效抗体。一个病毒可能会产生很强无效抗体,从而掩盖有效抗体。
闫丽梦为什么说要知道病毒是怎么造出来的?因为CCP可能已经有做好的不同的病毒在哪里。如果你只针对现在的病毒做疫苗,即使成功,CCP放出一个新的突破体,疫苗就没有效了
trendspike 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 你说1300碱基差异都要人工合成,其实不然。人工只要在关键部分插入或者替换自然界病毒,让它具有感染人类的能力既可以。这种病毒合成后,在自我不断复制,感染人类过程中,它们会不断产生复制错误,也就是变异,所以可以认为这1300碱基是合成以后不断变异而成。 另一方面,所谓1300变异是跟谁相比?我们并不知道这病毒原始模板是什么。退一万步说这病毒就是自然界产生,不同个体之间采集的病毒也不同。所以说1300变异就是伪命题。
trendspike 回复 悄悄话 润涛又犯了典型文人的错误,就是自己树一个靶子,自己攻击。 闫丽梦的原文并不是你表面理解的意思。
doug2 回复 悄悄话 门前冷落车马稀
横流沧海 回复 悄悄话 回复 'aloha999' 的评论 :

到博主自己的博客网问吧,yanruntao.org
aloha999 回复 悄悄话 英国开发出的疫苗是几个小时

主要是临床 到三期结束至少1-1。5年
aloha999 回复 悄悄话 阎先生能评价下这篇新文章的真实性和可靠性

MIT生物学家忧疫苗无效:新冠病毒来自实验室外泄
https://www.bostonmagazine.com/news/2020/09/09/alina-chan-broad-institute-coronavirus/

MIT生物学家忧疫苗无效:新冠病毒来自实验室外泄
老田321 回复 悄悄话 那个武小博士怎么失踪了?质问的文章也没啦。
sysyphe 回复 悄悄话 普京女儿参加的疫苗试验只有76名志愿者,没有上千,好像不是严格意义上的双盲实验。哪里有确切的新闻报道?
润涛阎 回复 悄悄话 楼下总有外行胡说八道。

新冠病毒的碱基密码就在网上,它跟最接近的蝙蝠冠状病毒也差1300个碱基。4的1300次方是多少组合?人工合成这些组合,其中一个是人体致病病毒全世界所有的人都搞基因编辑,也需要1000亿年完成!

阎丽梦啥都不懂。她是反推法,那很快就编辑出来。就好比买彩票,3亿美元的彩票其实只是3亿个组合其中一个就全对上。反推买彩票很容易,昨天晚上的那几个数字组合填上去几秒钟就够。那是反推,你告诉我明天的彩票号码组合是什么我看看?那是上亿的彩票卖掉了,其中一个人中了。彩票只有几个组合,而新冠病毒从蝙蝠冠状病毒需要4的1300次方里有一个。一个学过初中排列组合的人就应该明白我反反复复科普过的这点道理。去复习一下初中的排列组合,然后再谈人造病毒。
Rui_2014 回复 悄悄话 中国能造出这么牛逼的病毒?而且还知道那个部分能够改变毒性?太瞧得起武汉病毒所那帮人了。为什么没人理那个姓闫的,因为做生物的不是是傻X,她水平太低了。
hotpepper 回复 悄悄话 疮普的两卷录像带和一大堆债务被普京抓在手里,这就是他从来不敢骂普京的原因,不但不骂,还使劲讨好,要把普京拉回G7.
水光潋滟晴方好 回复 悄悄话 好文。阎先生的生物学解说令人佩服。希望我们的川总统也学一点生物,能听懂专家的意见。
作为第一代移民,更希望中美停止对抗,让我们不再两头受气。
刻舟求剑007 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 我越来越相信川普上次竞选总统时,俄罗斯人出了很大的力气。川普现在把中国作为美帝国的头号敌人就是给俄罗斯人当初帮他的回报。
oceanblue2 回复 悄悄话 比如这句“事实证明,免疫系统正常的人,被此新冠病毒感染后就产生抗体。用同样的病毒,灭活后注入人体,不一样产生抗体?”
就很业余。如果这样简单,所以病毒都有疫苗了。
hotpepper 回复 悄悄话 快来看疮骗子给普京的求爱信:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8640863/Donald-Trumps-fawning-letters-Russian-strongman-Vladimir-Putin-revealed.html
FotoCellar 回复 悄悄话 我也覺得老閻可能沒有完全理解闫丽梦博士的说法。我是挨踢男,不懂病毒或免疫。不過我讀到過一些磚家的說法:COVID-19可能跟流感一樣,需要每年打疫苗。這樣的話,確實不會有終身免疫的有效疫苗。

回复 'victorarty' 的评论 :
"润涛兄对闫丽梦博士的说法批评有待商榷:闫丽梦说的是如果不查出这个病毒是否是人造生物武器,光去开发疫苗是没用的。她不是说开发出来的疫苗没效果,而是因为开发出一款更新版病毒只需三到六月,而且非常便宜;但开发对抗更新版病毒的新疫苗至少要一年,而且很贵。所以必须了解病毒根源,否则开发疫苗赶不上别人制造新病毒的步伐(没有用)。她的逻辑以及在病毒及免疫学科专业知识是没问题的。可能是阎兄错误理解了她的论述。 "
oceanblue2 回复 悄悄话 阎丽梦说的有问题,但是显然你不懂疫苗。没有你想的那么简单,不然HIV早有疫苗了。不是有抗原就会产生有保护的抗体,还有ADE问题
fonsony 回复 悄悄话 潤先生的普京在十月疫苗成功論點,真是髮美國人深醒,如英文在網上發佈,對川大嘴一定是十分嚴重的打擊,可能會讓川大嘴派人去查潤先生家的水錶,
金缕衣 回复 悄悄话 阎先生,我刚刚看到视频,德州的华人又租飞机拉横幅挺川了。
石假装 回复 悄悄话 谢谢科普。
金缕衣 回复 悄悄话 请问阎先生,您能解释一下这个现象吗?为什么病毒没有在奥斯汀流行?谢谢

https://cn.nytimes.com/world/20160830/a-summer-evening-in-texas-isnt-complete-without-a-bat-show/
kai2002 回复 悄悄话 说得很透彻,把普京和川普的算盘都看清了。川普是在帮俄罗斯解套,看起来挺成功的。
金缕衣 回复 悄悄话 德州奥斯汀每年的8月还有一个蝙蝠节,在Congress Avenue Bridge,“数万只蝙蝠从拱门下面的巢穴中出现,掠过大桥,非常壮观。因为蝙蝠都住在国会大道桥的桥洞里,每年的8月还有一个蝙蝠节,人们在那天用音乐、食品和走秀等等,庆祝这个节日,也算很有奥斯汀风格的一个节日了。”
那为什么奥斯汀的蝙蝠没有传染病毒?
月未圆 回复 悄悄话 我理解闫丽梦讲的是没有此病毒的原始基因排序,研发有效疫苗不可能。关键词是有效, 如果疫苗的保护期是3到6个月,能算有效疫苗吗?不能
aloha999 回复 悄悄话 下次让武汉病毒所 发布9.0版本 专杀美国人和美狗

哈哈哈
atoz0to9 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : FBI与阎丽梦谈过几小时,然后让她等消息, 一等就是两个月无消息,阎丽梦怕被递解出境,郭大虾就出招,和狐狸台联系,安排爆料,这样 FBI就不敢顶风递解了,政治不正确。 
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你的想像力不错,但无法当作事实。说得好像FBI归狐狸台的党委书记管。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 :
ytwadk2020-08-16 01:58:25
闫丽梦的医学,病毒学双博士
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你在替闫丽梦吹牛B吧?她硕士博士专业都是眼科,2009年在中南大学獲得硕士學位,毕业论文《板栗刺及稻谷致眼外伤29例临床分析》[2],2014年在南方醫科大學獲得博士學位,毕业论文《普萘洛尔对小鼠眼角膜碱烧伤模型中新生血管抑制作用的实验研究》。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 FBI与阎丽梦谈过几小时,然后让她等消息, 一等就是两个月无消息,阎丽梦怕被递解出境,郭大虾就出招,和狐狸台联系,安排爆料,这样 FBI就不敢顶风递解了,政治不正确。 
5428 回复 悄悄话 真懂的在埋头研究做疫苗,装懂的在网上打嘴仗。
atoz0to9 回复 悄悄话 我不懂生物学,但我留意到阎丽梦被FBI,国土安全部等机构询问了几个月以后才出来与媒体见面。在这几个月期间,她的资料和说法肯定被FBI和国土部请的一些专家做过分析。如果她的说辞是胡说八道,我觉得FBI不会同意她接受媒体访谈。
victorarty 回复 悄悄话 润涛兄对闫丽梦博士的说法批评有待商榷:闫丽梦说的是如果不查出这个病毒是否是人造生物武器,光去开发疫苗是没用的。她不是说开发出来的疫苗没效果,而是因为开发出一款更新版病毒只需三到六月,而且非常便宜;但开发对抗更新版病毒的新疫苗至少要一年,而且很贵。所以必须了解病毒根源,否则开发疫苗赶不上别人制造新病毒的步伐(没有用)。她的逻辑以及在病毒及免疫学科专业知识是没问题的。可能是阎兄错误理解了她的论述。
饳崆 回复 悄悄话 相反,中国疫苗。美国疫苗一时都没有出口产能。

大家再讲公平分配,可是很难设想一国可以容忍自己的疫苗不优先供应自己国民。

然后是友好国家。很难设想去主动卖给敌国。
饳崆 回复 悄悄话 俄国订单已经收到10亿。

如果俄国疫苗真的有用,岂不是声威大震?

俄国人口少,也许会有出口产能。天时,地理都在,就缺人和(是否有用)。
饳崆 回复 悄悄话 俄国订单已经收到10亿。

如果俄国疫苗真的有用,岂不是声威大震?

俄国人口少,也许会有出口产能。天时,地理都在,就缺人和(是否有用)。
ytwadk 回复 悄悄话 闫老在这发帖是浪费人才了,请赶紧联系美国各大主流媒体,准有其是福克斯电视台,时再不行中央电视台也可以,准备接受采访,告诉美国和世界千万别受闫丽梦博士的欺骗,另外闫老也要公布你的学历?是否比闫丽梦的医学,病毒学双博士高,如果高,你说话的权威性和可信性就会更高。
Brit_英伦97 回复 悄悄话 我觉得谁自称权威都属可笑的。现在大家都是在没有全部证据下的推测,大家可以在一定知识范围内做正反方面的探讨。我觉得专家也好,凑热闹的观众也好,我们面对的问题是要回答一系列疑问,而不是彼此攻击。如果我们认同大陆病毒专家还有科学精神,能够说实话,那我希望阎先生从他的专业角度帮助回答:
1)海鲜市场是病毒源头吧?如果不是,那之前那些专家是吃素吗?为什么造假?
2)大陆专家发表了不少关于冠状病毒的专业文章,他们有没有能力制造病毒?
3)为什么要隐瞒病毒,拖延病毒? 到底是什么初衷?
4)我觉得由于大陆科研的黑幕,想想那个选择人类基因的试验。谁知道那些没有人伦底线的所谓科学家做出什么惊人之举?

我觉得如果不能回答这些问题,或者给出一个可以接受的解释,就无法阻止有各种推测。
MarsFather 回复 悄悄话 真懂病毒的专业人士,不发微博。只有象川普那样的才发博:自称最懂病毒。
北美_原乡人 回复 悄悄话 谣言止于智者。老阎对阎丽梦的专家鉴定和评论可以算是一个历史性的结论。让大家看清楚了那个女博士所说的一切,并让大家又看到美国政治的很肮脏的一面。光天化日之下众目睽睽,她竟然一集又一集的撒出如此逆天大谎,连眼睛都不眨一下。很少看到有那么年轻,也算漂亮的女人竟然如此的无耻和堕落。
smithmaella 回复 悄悄话 中美交恶,俄杂、小日本、金三、阿三、越菲受益。有什么错?没有错。普京王八在偷笑、没德(Modi)阿三正准备攻击中国, 应该有了美国首肯。
虽然你说的农药无解药、蛇毒发现者最初无解毒药不错,但是,不能依此类推说病毒没有解毒药。有沒有可能:某国搞个病毒出来弄生物武器,但是它考虑周全,一定要自己先有病毒的解毒药然后再部署这种武器,以免自己杀死自己。
你本家闫丽梦和郭文贵搞一起本身就可疑。开个玩笑,她只是和你一姓。俄杂的疫苗反正我是不用。FDA也不是万能,它的那个red tape过程有时侯会误事。
把这两件事弄一起写下文章是好主意。
aloha999 回复 悄悄话 中美交恶,最大受益者是俄罗斯、金三胖、日本、印度、菲律宾、越南。

冲这句话 润涛阎就比美国台上这堆二流白人头头高明

当然也不排除这些窃国的二流白人德裔意大利裔西班牙裔 蓄意恶搞 让美国衰落 报二战失败的仇

人是很复杂的
aloha999 回复 悄悄话 中美交恶,最大受益者是俄罗斯、金三胖、日本、印度、菲律宾、越南。

冲这句话 润涛阎就比美国台上这堆二流白人头头高明
海淀网友 回复 悄悄话 轮状病毒笑死人了。 :)
巨流河 回复 悄悄话 闫丽梦不是无知,实际上和郭文贵一样是个骗子,是靠耸人听闻的故事混口饭吃
文取心 回复 悄悄话 上电视的阎博士与写博客的阎博士是否同出一门?一门双阎?安能辨雌雄?
ert_wang 回复 悄悄话 通篇文章是建立在“普京的话和土共的话一样不可信”这一假设基础之上的,但是你怎么能够证明你的假设是正确的呢?
否责这文章跟垃圾没有两样。
lostman 回复 悄悄话 民主党搞ttp,明显要踢中国出国际贸易体系,川普这几年也没有给俄罗斯什么实惠,也可能川普被通俄门整的,一时不敢?
刻舟求剑007 回复 悄悄话 阎博士说的对“中美交恶,最大受益者是俄罗斯、金三胖、日本、印度、菲律宾、越南。现在,俄罗斯外部的压力小多了;印度可以肆无忌惮的挑衅中国;菲律宾对南海的诸多岛屿的主权诉求大有希望。经济上印度和越南更是受惠多多。如果,按照目前这个趋势发展下去,如果金三愿意当反华先锋,他也会从美国那里收到一个大大礼包。这些受益国家中尤其是普京应该给习近平戴上个大大的勋章,以表彰他牺牲中国人民的利益而为俄罗斯人民的利益服务。
BossTalk 回复 悄悄话 中共有意放毒
破坏美国选举
南方道主 回复 悄悄话 同意博主的看法。好文章。
鲁钝 回复 悄悄话 闫丽梦的说法并不能说明中国教育水平低下,只能说明她是个骗子。
为你加油0903 回复 悄悄话 中共如何不遗余力的给川普捣乱,寄希望于民主党今年上台,能够起死回生;俄罗斯就如何努力的给川普加分,因为民主党一旦上台,会暂时放过中共,而将全部火力集中攻击俄罗斯。

俄罗斯疫苗的战略意图正是博主描述的这样。至于伊朗,最高领袖已经说了,美国这个国家,最好现在就死去。

闫梦丽需要做的,是更多科学的分析,而非政治宣言。
我住长江边 回复 悄悄话 阎先生这个贴子写的很好,充分发挥了他在生物科学方面的专长,比他评论政治历史的其他贴子好的太多!
victorarty 回复 悄悄话 麻症(measles) 是单链RNA病毒. 疫苗效果就非常成功。
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