润涛阎的小天地

政治面目:瓜子脸。要招人恨,恨得咬牙切齿;要惹人爱,爱得死去活来;要让人服,服得五体投地。
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金正恩在神隐?

(2020-04-23 18:40:10) 下一个

“金三胖心脏手术了”的新闻充斥国际媒体,连美国司法部长都说金三胖脑死亡了。然而,金三胖应该是神隐,而非手术出事了。这当然是润涛阎的猜测,没直接证据支持。然而,此猜测是有其逻辑与蛛丝马迹的事实支持的:

 

1.金三胖是从4月12日开始神隐的。因为那是北朝鲜最高级会议--制定法律的会议,而且会议填补他妹妹金与正成为政治局候补委员。他竟然缺席了。所以,如果金三胖做手术不是突然间急救性质,那他要么改会议时间,要么改手术时间。如果他是突然间不得不手术急救,为了维稳,提前宣布了的会议可以照常举行,可手术如果失败,不论是死亡了还是脑死亡类似植物人了,接班人便是最大事件。今天已经11天了,秘密发丧?内部接班人争权秘密进行11天了?这些都不符合北朝鲜的历史。金三胖不可能不提前安排好接班人。他不知道他自己的身体状况是不可能的。他老婆不告诉他,他妹妹也会告诉他医生的诊断结果。他死了11天,没出接班人信息?可能性很小很小。

 

2.打从美国对伊朗军队实权人物实施斩首行动,这个地球上最提心吊胆的便是金三胖。所以,他不敢在美国疫情令川普十分恼火的时刻出席大会,包括4月15日他爷爷的诞辰纪念活动。我看了部分录像,北朝鲜4月15日金日成诞辰纪念日的活动,前排的高官们没有惊慌失措的表情。如果金三胖死了,这些人都被埋在鼓里?根本不可能!

 

3.美国最近在南海、北朝鲜附近的韩国上空都有动作。南海的不谈,就说在韩国就有多架侦察机在活动,美国把全球鹰无人机都运到了韩国38线一带。当然,北朝鲜的雷达太落后,无法跟踪美国的飞机,如果是那样的话,中共一定给北朝鲜通风报信。为何?如果金三胖被美国斩首成功,东北亚很可能进入动荡。这对中共没有任何好处。金三胖好好活着,对中共有利。中共不想解决南北韩统一。中共更不想在此时再来一次抗美援朝。何况美国用无人机斩首金三胖,北朝鲜的核武打到美国还是天方夜谭。如果突然间斩首成功,北朝鲜政坛可能先动荡,毕竟金与正是女性,在北朝鲜的政治文化字典里还没有女领袖这个词。所以,中共为了自己,也不愿意此时北朝鲜发生动荡。只要金三胖知道美国的侦察机与无人机突然间进入韩国,金三胖就不会出席会议,神隐在地下室监控会议议程易如反掌。会议的高官们都会乖乖地开会,因为他们清楚金三胖在通过视频遥控着大会。

 

当然,这是推理。

 

4.接下来说说金三胖的身体。他体重太大,寿命会受到影响无疑,加上他父亲、爷爷都是死于心血管病,有遗传因素。可他毕竟只有36岁,看他几个月前骑白马在山上跑的姿势还是很壮实的。去看他的骑马跑起来的录像,你就认可润涛阎的判断:他还没严重的心脏病或心血管病。否则,在高山上跑那速度,当场就晕菜了。这也是一个间接证据支持润涛阎的上述推理。

 

5.如果金三胖手术失败了或已经死了,此时此刻,不论是他妹妹接班,还是他二哥接班,接班人都会对美国和中共多少带有不信任感。中共在北朝鲜有大使,虽然北朝鲜的政坛如铁桶一般,令中共无法渗透,可那是金三胖活着时。金三胖成了植物人或已死亡,接班人极可能令朝廷分裂,导致亲中心理的人透露消息给中共早做准备。因为政治斯杀是避免不了的。这是为何金三胖上台后杀了那么多高官,包括他亲姑父,就是因为他杀的都是亲中派。美国看到了这一点,川普才跟他亲近的,因为金三胖有投美弃中的行为,而非他爹仅仅停留在对美方的口头承诺上。北朝鲜在金三胖死亡或成了植物人的那一刻,朝廷立刻分成亲中派与亲美派是毫无疑问的。这不是说他们真的喜欢中共或美国,而是寻求对党内对手下手的心理支撑。正因为此,金三胖掌权后才大开杀戒的。此人心狠手辣,玩政治的手段一流。

 

综上所述,金三胖极可能是在神隐,而非手术失败或死亡了。

 

美国和中共都在密切关注着金三胖,这毫无疑问。当然,中共的情报部门尤其是有在北朝鲜的大使馆提供方便,极可能更能判断出金三胖只是神隐而已。假如是中共提供给金三胖有关美国侦察机与无人机的信息,自然就明白金三胖在神隐。否则,当美国提出金三胖手术导致脑死亡的那一刻,中共便会立刻搬兵到中朝边境,以防万一。中共是绝不会容忍亲美派政权上台的。杀死亲中派可以接受,只要不是直接投靠美国。中共宁肯直接杀入平壤,不论多少代价。当然,如果南北韩和谈统一了,那中共没办法只能接受。

 

别小看金三胖,他的死有可能引爆战争。然而,润涛阎认为这次他没死,也没脑死亡变成植物人。他是在躲猫猫。

 

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大家有兴趣看看美国的现状:我一直担心美国年轻人不可能牺牲自己的自由和挣钱机会换给老人延长寿命:

  https://youtu.be/t3p8DSaXGgA

点击进入或 copy/paste 这个视频,非常震撼的。

【贺新郎】全球关注金三胖 (正体格,平水韵)

甩手无音去。
更那堪、太阳圣节,万民争睹。
再撒阴霾寰球愕,谁破层层迷雾?
蜜月过、喃喃川普。
拍到元山骑马照,便引来、死活三方赌。
谁伴帝,笑中舞? 

十年一梦嚣张路。
造核弹、躲避制裁,陈仓暗渡。
先宰朝臣三几个,姑父亲哥后戮。
美三会、中方四晤。
赚取楼台低眉看,此人间、霸占头条屡。
风道口,猪飞处。

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【鹧鸪天】同情雪主

佳人面善天籁声,
暴君拦入虎笼中。
行云纵使落阴山,
能遮残阳难阻风。

非国母,是花瓶,
菊羞梅妒更倾城。
深深天意她难解:
半是肥豚半骏雄。

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评论
油人队球迷 回复 悄悄话 老阎不骂人,更不会骂女人。
paris_echo 回复 悄悄话

你还要骂?你还要说独天鹅?你不骂不说,不人家说了骂了的还厉害呢!

哈哈哈
润涛阎 回复 悄悄话 我没说过毒天鹅。我不骂人。
刻舟求剑007 回复 悄悄话 阎博士明察秋毫,朝鲜人民的太阳金三出洞了。
lovNordstrom 回复 悄悄话 润涛厉害,靠逻辑推理就推得八九不离十。
请收下我的膝盖。
HBW 回复 悄悄话 回复 '在水四方' 的评论 :

“阎先生在一次评论里说过毒天鹅。” 她号称读了阎先生十多年博客可是还是这个认知水平。可见受中国文化遗毒之深。不是她的错但自己没意识到。她来这里就是跳大脑广场舞发泄一下自己的本无恶意。结果影响了大家上课。
蓝岭山人 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 我借用一句时髦的英文来说,就是--我不能同意您更多!我最早留言就提醒了Common Sense 这个概念。在日常生活中一些约定俗成的最基本的为人处事的方式和方法,是在有教化教养,心智正常的人来说根本不需旁人提醒的东西。无有规矩不成方圆。这里虽然是网络,但版上的秩序都得靠大家理性,自觉遵守和维持。我说过我追老阎博客十多年来没有见过这种人--为蹭热度来这里胡搅蛮缠不听劝告耍泼打滚打扰大多数网友理性交流,评论和看帖的秩序。对这种终于被证明纯属无知,无畏,和无德之人,我选择鄙视!我更鄙视那些满脑子浆糊认不清事实和大局而在这里和稀泥的人。我真为你的逻辑水平,认知水平,赏析水平,智商和情商捉急!要谈逻辑,你就是想说我们这些主动站出来为了大多数网友们的利益而想帮助维护好本讨论区的秩序的人们喧宾夺主吧?你搞不搞得清楚问题的源头在哪里?到底是谁来这里蹭热度,喧宾夺主来着?就这样还谈什么逻辑。LMAO.
在水四方 回复 悄悄话 阎先生在一次评论里说过毒天鹅。只有我注意到了吗?哈哈
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '油人队球迷' 的评论 :

博主不太在乎这件事,见下。

润涛阎2020-04-04 19:29:45
明天写新博文了。这个评论太长了。以后有人想读评论的话就非常困难。我希望大家在评论时节省你们的打字时间,精炼一下。当然,我不在意。你愿意写多长都没关系。试着写成1.2.3.4.5这样的几个观点,读评论的一看有条理,就几条,那就喜欢读下来。还有就是如果不习惯列出12345,那就分段。一段一个内容。

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概括而言,劝天鹅开博,是希望她把那些大段反复介绍意大利,不厌其烦谈自己感受,顺带反复介绍自己儿子等等属于自己自留地的话放到自己的博客,并非如她自己说的在赶她,或如您所说不许她说话。

博主这里早就是一块大家喜欢来的公共地方,言论自由一直都受到尊重,坚持把属于自己博客的大段内容贴到这里,似乎就没太考虑许多人的感受。

HBW 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 :

上大学的时候读到当年鲁迅靠写文为生。平日里每餐是“有鸡、有鱼”。生活水平这样的鲁迅天天写文章批评时政,他没有被训诫、喝茶、双规。可见政治环境之宽松。所以结论就是GCD执政是社会的倒退。和伊朗穆斯林重新掌权性质是一样的。没想到这倒退一下子持续这么久。说明广大公众活命要紧,没几个真正为社会进步负责的。夺取就是一个投机行为。
cloudhk 回复 悄悄话 鲁迅家只是到了鲁迅这代因为父亲生病,家道中落了。但是这个中落比一般家庭还是要好很多。当时去日本留学花费较少(跟去欧美比),也需要300个大洋。300个大洋按照现在的购买力,至少等于30万人民币。而且他在日本从不打工(当然那时留学生打工的也不多,但想想去法勤工俭学的那批。邓家里是地主,他还要在法国做豆腐)。比照现在,他的经济状况应该好于绝大多数工薪家庭,属于收入最高的百分之十。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '油人队球迷' 的评论 : 您是替代我呀! 一开始我就以言论自由为由写了回复支持。 但是后来越看越觉得不对味。那位一再代表大西洋对岸的华人“群体” 这就不对了。我以为她不了解美国风土人情,也耐心给她解释过,比你对她的声援强烈很多。后来还是如此,还夹杂不少类似共党私货,只好视而不见了。

按说,其他人也有权利提出反对意见。所以我不选边站。 但是虽然是网络,各人理性发言,和生活中实际的人际相处也没有本质区别。还是要注意自己的言语的。 相信如果是生活中面对面的交谈,就有所不同。

跟帖写帖的很多人,其实是认真回复,认真沟通的,和生活中的交谈没有区别。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 鲁迅不贫苦呀? 鲁迅是真正的官二代+富二代。爷爷三品官,爷爷给爸爸买功名暴露才被贬到绍兴。鲁迅家当时在浙江38家当铺,家里大堂是专门接待朝廷大员的。

鲁迅小时候有卧室,洗澡房,书房,都极大。 鲁迅家的灶是七星大灶—-七口锅。 厨房边上一个小灶专门煮食给鲁迅少爷的,这就是开小灶。

鲁迅的百草园就是家里的backyard,何首乌的故事就是backyard的故事。家里大门前是河道,乌篷船从门口划过。

鲁迅自己家一样是大,是鲁迅自己家。

三味书屋是浙江当时豪门才能去的,好像只有五个学生吧?书屋学生的课桌椅子上自带的,鲁迅做的桌椅最大最豪华,刻了一个“早”。

这些都是我跑到鲁迅故居看到的。当时为鲁迅家的豪奢感动震撼。
枕寒流 回复 悄悄话 我看着不像金正恩啊。是个替身,似乎是刻意选了这个没有眼睛正视的角度。可能真身暂时不方便露面吧?
guoke001 回复 悄悄话 刚看到三胖子完好无损的结果就来报道一下,
本来对老阎的判断还有些怀疑。
圣经说,判断一棵树,看他的果实。
三胖子杀兄,杀姑父,即使他和习大大推杯换盏,和床铺有说有笑,也改不了他人性邪恶的本质。
老阎应该是看透了人性。
关于疫情,感觉大家已经疲了,也就这样了,不出门是不行的。
下面就看疫苗的,据说老人年轻人的疫苗可能还会有所不同,这个病毒变异太快了。道高一尺,魔高一丈。
看了楼下一位日本的网友的感受,看来是不能掉以轻心。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 :
视频中信息不足,不像参加fertilizer factory opening.
https://www.cnn.com/2020/05/01/asia/kim-jong-un-public-appearance-kcna/index.html
lostman 回复 悄悄话 老阎真牛,满世界没有一个人敢断言,金正日没事,几天时间就证实老阎的判断,服
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 : 三胖出来了,没人·戴口罩。
Qinhuai 回复 悄悄话 https://www.cnn.com/videos/world/2020/05/01/kim-jong-un-north-korea-claims-public-appearance-vpx.cnn
Qinhuai 回复 悄悄话 https://www.cnn.com/videos/world/2020/05/01/kim-jong-un-north-korea-claims-public-appearance-vpx.cnn
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '油人队球迷' 的评论 : 我仅仅是不赞成她代笔阎先生的文章 ,不是攻击她的大段落。阎先生行文的滋味就是读鲁迅文章也不能比的,鲁迅的杂文一针见血,入木三分,但是能感到他的偏激、义愤;阎先生讲故事娓娓道来,丝丝入扣,行文逻辑严谨,尤其是用最普通人最朴素的价值观去剖析问题的能力,前所未有让你产生义愤。看看阎先生以为正常童年就是这样饥饿的描述,您作何感想?因为他的童年和青少年比鲁迅更加困苦吧。

金三出来了!?
北极的星 回复 悄悄话 我是觉得大家都有畅所欲言的自由,除了某些人挖阴坑阴损冒坏水应该制止。对于各位的发言,闫老也有回应或不回应的权利,引不起闫老兴趣,闫老自然可以不予理睬。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 您是对的,我举青蒿素不是说这是中药,而是说青蒿素是中药“验药”后的产物,是一个成功的典型。鲁迅提出中医药需要“废医验药” 其实指的是中医药的现代化问题。但是现代化了,就是现代医学的一部分,举世皆认可,不再是传统医学的范畴了。

中医药和现代医学一样,范围涵盖极广,而且是黑箱氏经验医学,很多治疗有效,而且立竿见影,但是需要现代化后才便于推广,也便于教学,便于推广。中药也需要现代化。

举几个立竿见影的例子,但是和中药无关的: 1,闭合型骨折中中医骨科小夹板固定效果就很好,我做过很多,但是到美国后发现美国有更好的固定物。2,肛瘘的挂线疗法,也是中医技术,3,幼儿多指,中医直接用线环扎使得手指坏死,我做过两例效果好。但是以上都是针对特定疾病类型,现代医学对于闭合型骨折,肛瘘,多指做了详细的分类,这几个只是针对特定类型。

另外还有乳腺脓肿的中医技术。 这些都是我自己使用过或者见过的。效果好,但并非不能用现代医学解释。肛瘘的挂线疗法和多指环扎就是人工使得局部缺陷坏死,每个医生一看就懂。

中药肯定也有效,但是需要用现代技术搞清有效的是什么成分,要明确有效,这样就行青蒿素一样全世界都会接受认可。
92m 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 昨天明尼苏达大学的报告COVID-19: The CIDRAP Viewpoint提了要有1.98亿至2.31亿人确诊之后疫情才会停止,在未来18到24个月传播热点可能会此起彼伏。但没预测死亡人数。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 您和枕寒流的回复都是建立在自己漫长知识积累基础上的,和阎老师一样,你们都是师长。回复写的多,也写得好,我也从里面学了很多。谢谢了!
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 对不起啊,让您误解了,只是看到您给其他人的回复,我就回复到您这里了,我没说您捣糨糊啊。我和您看法一样,一个东西如何,只是客观存在,不能吹嘘掩盖。抱歉打扰了。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 :

不想过多分散网友们的注意力,特此向阎老师和各位表示歉意。
枕寒流 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 : 到阎师这里造访的来客都是愿意探究真相的人,产生安慰剂效应的平均阈值估计比较高:)
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 :
我认可,因为安慰剂的困难所以免了双盲试验,但同样无法回避的还有药物的毒副作用试验,当前大多数中成药包装上的不良反应一栏上都是“尚不明确”,居然市场畅通无阻,我不寻求答案了。
到此为止,握手言和,我尊重您个人,也尊重广大的中医药从业者,他们是善良无辜的,是为了生存和养家糊口。我只是对这个局面的形成感到困惑,不必深究了。
请谅解。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 我只是说用新发明的低温萃取法不能算中医,别牵强附会。
时不时来看看 回复 悄悄话 hotpepper:

青蒿和常山放一起就不再叫中药?您也够狠的:-)。
时不时来看看 回复 悄悄话 只要双盲试验仍然是验证药效的唯一“科学”手段,医学理论都处于不成熟(扯淡)阶段,无论中医,西医。用一个不成熟的理论去否定另一个,也是不成熟(扯淡)的做法 :-)。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 两个大困难, 1,中药没有低温提取法,需要新发明,用事后诸葛亮的新萃取法还能算中医吗?;2,安慰剂怎么模仿?

现在广泛使用的2型糖尿病药Metaformin就是从植物French lilac提取的。用French lilac治疗糖尿病在欧洲已有四五百年的历史了。从古代流传下来的经验提取植物有效成分是西医的方法,与中医无关。
枕寒流 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 : 承蒙抬爱,我从未参与过中西医结合的临床研究,回答这个问题真是比较勉为其难。

我猜测,一方面,目前中医与公共卫生专业结合可能不是很紧密。靠中医出身的大夫能不能把临床实验搞得很专业,不太好说。比如,中医中药的双盲首先要有合适的安慰剂做对照吧。有没有人做过这方面工作,把药丸或汤药的安慰剂模拟成和治疗药相同外观,相似口感的? 想想就觉得挺难的。但如果没有这个基础,拿什么做标准的多中心,大样本,随机双盲临床对照实验? 中医药的生存是以取信于民为基础的。随着教育的普及和深化,不能自证,不够科学的内容会不断受质疑。中医若继续固步自封,不思进取,自外于科学殿堂,即便老祖宗留下宝贵的临床经验,也很难赢得年轻一代信任而逐渐凋零。

随机对照临床实验结果可以帮助除外安慰剂效应,排除偶然性。然而,没有它并不能否定临床应用的效果,特别是有效率接近100%的方法。换句话说,有谁见过100%安慰剂效应的吗? 统计学只是工具,它提供概率帮助研究者分析结果,但它取代不了实验设计者的经验和预见能力。曾经有一个单位申请科研成果,上半场答辩时被判了死刑。中场休息时,单位领导找到一位资深评委向他诉说工作的意义和难度,希望能为他们讲话。他们单位成功地完成了国内第一例肺移植。但评审专家认为例数过少,没有统计学数据,不适宜评奖。可是,完成一例需要很长的周期,要达到统计学所需的样本量,得等到何年何月? 到了下半场,该资深评委向大家提出了自己的意见,赢得全场一致投票通过,该项目一举扭转命运,获得北京市科技进步二等奖。年代久远,奖项名称我记得不一定准确,可能会有出入。但这个事情是真实的。评委是这样说的。取得肺移植成功需要做好配型,手术,护理,抗移植免疫排斥多个环节。有很多单位尝试过,都失败了。因此这一例的成功并非偶然。

借阎师宝地探讨这个问题多时,我心里也惴惴不安。咱们还是握手言和,就此打住吧:)
时不时来看看 回复 悄悄话 再提青蒿素。

方舟子2011曾发文,说青蒿素与中药毫无关系,很扯。以下缩略基于维基百科https://zh.wikipedia.org/wiki/青蒿素

1970年起,由顾国明,余亚纲,屠呦呦等人从2000余种中药中筛选出640余种可能具有抗疟活性的药方,并以这些药方所涉的200余种植物制成380余种提取物。通过检验这些提取物对患疟疾小鼠的作用发现常山提取物抗疟作用最强,而青蒿提取物的实验结果有一定的抗疟作用,曾出现过对鼠疟原虫有60%-80%的抑制率,但不稳定(因为是高温醇提法,沸点78.4摄氏度)。研究人员发现药用青蒿中,学名黄花蒿(Artemisia annua)者有效;而提取温度过高会破坏其中的活性成分。1971年10月屠呦呦用低温法取得青蒿中提取物对鼠疟、猴疟100%疟原虫抑制率的突破。

做个反向试验:用黄花蒿,常山等做中药,用保护青蒿素的办法熬制,不也是能通过双盲试验,治疗疟疾?

武尊 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :
您发表评论的内容是厚积学识后的沉淀,这样的发言多多益善。您对中医药持否定态度,但是您发表的意见却如同一味中药: 厚朴。
stay@homemom 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 :
我大学不是学医的,但是家中长辈有搞中医的,自己这几年也开始学一点儿中医的理论和实践。个人看法,医道同源,巫医也同源,中医讲的“精气神”是妥妥的有神论。

用您盲人摸象的比喻,中医也许摸到了大象的头,西医摸到了大象的腿,其他什么藏医,蒙医,印度医学等等摸到了大象的其它部位,各有各的理论和实践基础。用西医/科学的理论来套中医,有点像鸡同鸭讲,说不到一块儿去。

最近在看《看不见的彩虹:人体的耗散结构》这本书,是一个生物物理家写的,用物理和数学的语言来解释人体的电磁场耗散结构,中医的经络理论之类。有科学背景的网友可能会感兴趣。
https://book.douban.com/subject/25763702//
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '蓝岭山人' 的评论 : +1!
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 : 同意,握手!“而疗效试验,只有大样本双盲随机才合理可信,拒绝是没有任何理由的。” 双盲就极难达到,如何把安慰剂做的和汤药(甚至药丸)一样需要一个大发明。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 :
其实就是做个疗效试验报告,没要求拿出化学组成来,不看你有一种还是一万种成分,只做个疗效试验而已,而疗效试验,只有大样本双盲随机才合理可信,拒绝是没有任何理由的。
仅仅如此而已,可中药绝不敢做的,可悲的是没一个做过并通过的。
试验不敢做,倒是敢卖出去开出去骗钱。
难怪一些中成药里偷偷掺了西药以产生疗效。
蓝岭山人 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 和 ‘枕寒流’ 的评论 : 你俩发的帖子和评论都与老阎博文的主题相关,理性并且内容很有深度很有水平。最难能可贵的是你们都有自知自明,有公德心,能够考虑到别的网友的感受并自觉维护版面的秩序。不像有的人,没水平还喜欢在这里蹭热度,胡搅蛮缠或者和稀泥捣糨糊。谢谢老阎能给我们提供这个网上学习空间!谢谢二位的分享!谢谢其他众多的支持并自觉维护版面秩序的网友们--即使你们是沉默的大多数!老阎作品的读者们的水平都不是盖的。当然,没道德没公德心或心理心态有问题及喜欢和稀泥捣糨糊的人除外!
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 : 我是读化工的,不是学医的。从化学角度来看,任何一种草药就有上百种化学成分 (从NMR,和 Mass Spectrum来看),哪种是关键化合物?谁能说的清?一副中药有多种药物,怎么才能作双盲试验,现代科学还没办法解决。

中医是经验累积,中医理论是忽悠。经验有用可以治病。理论是骗人。这是我个人的看法。
无辣不欢 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 您这种与主题相符的发帖大家很欢迎的,百家争鸣,各抒己见,多多益善,只要不是像某个鹅就行了。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 加州在搞大清扫,就是派很多护士,到各个老人院采标本,一个都不拉下,估计是开放加州前了解特殊易感群体的感染率,不知道对阎先生有没有帮助.

我本人不准备写博客,在这里占了阎先生太多版面,给博友道歉。我从河南农村出来,在国内城市被扭曲的价值观,又被阎先生扭过来了,深表感激,阎先生绝对是良师,也没见过第二个。这一阵子本想能够减少阎先生回答问题的时间,事与愿违,不成熟的观点反而影响了阎先生的博客质量。我以后会尽量少发帖了。

枕寒流博友,如果您有博客乐意访问。握手
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 :
向您请教一个问题:
直至昨天,全中国全世界尚无一样中药通过了大样本双盲随机试验的,这很说明问题吧。中医药不能老是靠讲故事,隔壁老王怎样怎样,医学是科学,不能靠讲故事吧。
时不时来看看 回复 悄悄话 仍然无法解释全美总共6万多新冠死亡的荒谬预测是如何做出来的?美科学界政界舆论界为何几乎没有出现质疑的声音?也是“定于一尊”?
枕寒流 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :
握爪!我们的个人经验,在某种程度上,真是有些像盲人摸象一般决定了对事物整体的看法。在我的专业方面,还真是有中医方法可以治愈一个非常常见的病的。西医方法能治,但是会留个包。中医可以做到了无痕迹。在国内工作时,我起初也不以为然。我在门诊见到复诊或别人治过的病人,要问病人的体验。我发现这个方法是百分之百有效的。我的师弟有一次让我给他本人治,那真叫立竿见影,他5秒钟就称舒服多了,我内心深感惊讶。经过很多年,我反复琢磨,终于有一天悟到了其中的道理。但是仍然想不出好办法去做实验证实。总之,临床上效果确切的治疗,其中必有道理,中西医皆然。

您遇到的科研问题的确是普遍存在的。科研的方向一旦由前辈定了,有了以前发表的文章,这个实验室就很难自我否定了。前面的路要么是冒被揭穿的风险造假,要么就默默无闻混日子。像您这样不愿同流合污的学者不得已就选择换人生的跑道了。疫情之后,国家的财政状况,对基础研究的态度都不会让科研大跃进再持续下去了。能把科研方向把握准,搞出有临床价值的医生是不多的。现在政府已经明令取消以论文基金为指挥棒评价人才的错误标准了。欺世盗名之徒逐渐会没有生存的土壤了。当然,国内的事情是很难预测的。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 : 原来是同行。guitarmanzw说了,药就是药,做药物有效性双盲报告发文章就行了。不是让谁说。我在临床第一线做了十一年住院医师,参加的、看到的中西医结合治疗神经退行变、脑外伤、帕金森病、痴呆、癫痫、多发性硬化等等,结果很失望。我的名字别人发文章我都不让写上去。

如果说阎先生那一代在国内能扎实写出论文,我自己第一作者只发表了一篇,根本就是硬凑成的。因为那是读研期间,导师临时安排帮助结题别人做了一半的课题。我重新做了一遍发现以前的资料估计都是实验员编的。为了毕业,做了几个月基础部分实验,捏着鼻子写出来,没有完稿就被别人拿走发表了,后来发表了好几篇,我都不知道谁写的,其中给了一篇第一作者的给我,让我毕业了。自己都觉得恶心。导师项目不足的国内都这样。

我再也没有学术论文发表,别人让我写了几个标书,后来发文章挂了我名字几篇,以后我也不挂了。

我曾经在磁共振室被派给别的课题组,连着几个月日夜不停的整理数据,我得出结果完全无效,被臭骂。后来人家发文章都不带我。也曾经和另外的一起做实验动物模型,模型刚刚做了一半,人家文章都发了。

这种背景下怎么做科研。现在国内经济好转,很多有钱的单位也的确会有成果出来,中国也许很快大堆的诺贝尔奖得主,我也希望有中药、中医部分的出来。
枕寒流 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :
我是北医毕业的,不熟悉中医但家里长辈搞过中西医结合,对中医的优点有所耳闻。我不持特定的立场,因为医学科学是自然科学也是实践中产生的科学。尊重实践结果是第一位的,在此基础上去粗取精,去伪存真进一步探求其机理。
中医治疗新冠的有效性是有多个来源的信息支持的。除了张医生报告上海中西医结合 97.5%的治愈率之外,北医援鄂专家在群里也肯定了中医的效果。这些专家与中医药没有经济利益瓜葛,也没有必要放假消息。在偏远地区,没有昂贵西医设备的省份,中医也很好地控制了新冠。
在病毒性感染方面,西医没有特效药。 新冠病毒传染性特别强,有一部分病人会死亡。如果采用中医方法可以缓和症状的烈度,帮助病人度过炎症期,挽救生命,为什么不可以推荐呢? 我们自己如果知道有方法能救命,一旦被感染,要不要坐等轻症转重症,去鬼门关一游呢?
中医是政治一样引起诸多争议的话题。它的理论不能说100%是谬误,也是无法指导中医实践不断进步。因此它难以从逻辑上令人信服。这也导致中医从业人员水平参差不齐。遇到好医生治好了病的就夸赞中医,反之就会大骂中医骗人。基本上西医治疗确切有效的病,中医就得靠边儿站。遇到西医不能治本的病,病人相对愿意试试中医。
中医的出路不仅要搞临床层次的中西医结合,还要引进基础和公卫人才,对明确有效的中医验方进行深入的基础研究,搞随机对照双盲实验,以摸索出适应时代的新中医理论与实践体系。经过调整的中国新冠防疫领导小组的组长是流行病学专家梁万年。这反映国家已经认识到中西医之争需要相对中立的裁判员,也预示着新冠之后,基础研究,中西医结合会步入新阶段。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 把中草药里的成份分离,用现代科学手段证明有效,和中医理论无关。西药里很多名药也是这么来的。
时不时来看看 回复 悄悄话 单就屠呦呦因发现青蒿素治疗疟疾而得诺贝尔奖这一点,完全否认中药的作用及研究是不公正的。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 你是不是搞错了,我绝对没有为中医捣糨糊。从来就没相信过那东西
渴望真理的狗狗 回复 悄悄话 真心在感谢您
隔行如隔山,为我对医学及人体的无知而惭愧
这回一定加一万分的小心
再次感谢
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '渴望真理的狗狗' 的评论 : 发热中和发热过的病人,极端虚弱,不能运动。事实上,抵抗病毒,看阎先生写的,如同战争,一点点的倾斜就会导致疾病向完全不同的地方发展。重症患者,每天补液量少于生理需要量就非常危险,感染、血栓、心律失常等等。正常人忍耐就会好些。

肌肉在发热的时候已经是极端的虚弱(发热是脑中枢体温调定点给出信号,主要是靠肌肉收缩高能耗的产热的),您身体刚刚恢复就走路,加重了肌肉负担和肾脏负担。不管怎么说,48岁还是年轻底子好,您要补充运动饮料,如果有三磷酸腺苷二钠片、肌苷片也吃点,没有也没关系,就少量多次的吃高热量的,如果消化好就吃能量棒,否则最简单就冰淇淋、巧克力糖,都行,当然面汤、米汤、面条、鱼汤、排骨汤、鸡汤都可以。请不要把肉汤炖的时间超过2小时。另外肉汤要晚两天再喝,因为肉汤的嘌呤含量高(鱼汤豆腐汤蛋白含量高),肌肉剧烈收缩崩解分解产物也是嘌呤和尿酸,加重肾脏负担。

退热3天后再适当恢复锻炼,每次身体发热微微觉得肌肉酸就要停止。出现虚弱感就过量了。

祝好运。
渴望真理的狗狗 回复 悄悄话 我的本专业与医学免疫生物较远,所以在分享一下我在日本感染后这十天的经历供大家参考(因为这个病毒太怪了,完全超出了我48年的人生经验)
4月20日开始咽喉痛23日开始极度乏力关节疼痛,然后根据大家的建议-每日服用维生素C,Q10,大量饮水,并且购买服用日本产在中药(葛根汤)25日开始自己感觉身体恢复了正常(其实是误判)
昨天徒步3公里去超市购物(老婆照常上班,所要买菜),结果刚走到超市突然再次感觉极度疲乏,勉强买完菜回到家里晚上开始低烧
现在坐在电脑前,虽然体温正常但是自己感觉身体虚弱,出虚汗
老婆40岁孩子12岁到目前为止无症状,不知道接下来会发生什么,进入重症?或者仅仅是这样轻症一直到我的免疫系统将病毒驱除体外?
感觉这个病毒特别的奇怪,不按常理出牌
再次感谢上次大家给予我的帮助,也希望大家能够更加小心的对待这个病毒
油人队球迷 回复 悄悄话 老阎从18年中到19年末写了系列扫荡(或曰‘挽救’)川粉的文章,记得那段时间留言里有不少激烈回复甚至歇斯底里的反驳。 今年伊始就是病毒系列, 正文或留言中也当然少不了继续揭露嘲讽川总,尤其今天这句 ‘川普这次会直接忽悠川粉们骂China,这样,他就无法阻止白川粉们当面辱骂甚至殴打华人川粉...', 让所有海外尤其美国华人不禁心生寒意, 更有所警示。从最近的文章留言里很少看到铁杆川粉的声影了,原来那些川粉读者不看老阎的文章可能性不大,估计是挽救的效果不到2年就出来了 - 忠言逆耳利于行, 好事一件。如果老阎认同我的看法,那也说明‘留言不关’是明智之举。
paris_echo 回复 悄悄话
干脆按年龄分层次隔离,80岁以上不准出门,60-80每周出门一次购物 。。。。

50岁以下照常上班,经济逐步恢复
HBW 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

“意大利死亡的人里,39岁以下的只有60人,80岁以上的为主。39岁以下的人只死了60人,远比过去同时期车祸死亡人数少。美国也一样,39岁以下的人,死于新冠远低于每年同时期的车祸死亡人数。年轻人甚至中年人死于新冠的,其实是免疫力有缺陷的个别人。”

如果大家有对这个统计的共识,那么就会考虑先把所有老人集体隔离。之后中青年完全放则社会整体的损失最小。可是很多老人掌权,不能动他们,比如大嘴和毛手毛脚。所以这个极致的方案也是没有可行性。大家都走中间道路,病毒照传,无人隔离。最后就是把免疫不好的慢慢淘汰掉。控制好速度即可。
HBW 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

“意大利死亡的人里,39岁以下的只有60人,80岁以上的为主。39岁以下的人只死了60人,远比过去同时期车祸死亡人数少。美国也一样,39岁以下的人,死于新冠远低于每年同时期的车祸死亡人数。年轻人甚至中年人死于新冠的,其实是免疫力有缺陷的个别人。”

如果大家有对这个统计的共识,那么就会考虑先把所有老人集体隔离。之后中青年完全放则社会整体的损失最小。可是很多老人掌权,不能动他们,比如大嘴和毛手毛脚。所以这个极致的方案也是没有可行性。大家都走中间道路,病毒照传,无人隔离。最后就是把免疫不好的慢慢淘汰掉。控制好速度即可。
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

从近一两个星期的侧重点(开放各州和追责中国)来看,美国已经在行动上放弃了通过隔离来阻止并消灭病毒(即使个别地方如纽约形势有所好转)。也许美国,特别是川普,从一开始就压根没想通过隔离来消灭病毒。美国的计划或者西方国家的计划一直是减慢传播,并依靠药物 和 疫苗来治愈患者和防止病毒的再次传播,这不基本上天天都在讲什么药有效无效,什么疫苗有进展。。。大方向上的问题。

同意川普对华人川粉对分析,川普接下来唯一能喊的口号或者他还剩下的忽悠就是他(只有他)能对中国强硬。。。
不准害人 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 :
我單純論'醫'這個行業而已,不論其他,這不是某個個體騙人的問題,而是整個行業騙人,是行業對質業者的要求,況且騙人也未必就是人品問題
润涛阎 回复 悄悄话 今日疫情

美国又回到了3万平台。东北疫情带在好转。纽约州死亡人数少于新泽西了。主要是纽约市在快速下跌中。美国死亡人数现在是63830,死亡总数还有最多一周就又到了白宫和华盛顿大学预测的到8月4日死亡7万4千。也就是说,最多5天后白宫和华盛顿大学就必须重新给出到8月4日时的死亡人数预测。这简直令人难以置信!这是预测吗?故意忽悠?离8月4日还三个月呢啊。

为何美国和欧洲就不能严格隔离呢?还是个人自由高于生命的理念在起作用。年轻人不得病,可传染病毒。我们这里的年轻人根本就不拿新冠病毒当回事了。我今早去晨练,发现一帮一帮的年轻人在一起聊天,别说口罩了,就跟往常一样,人挨着人。所以,我感觉美国离彻底放开的日子不久了。前些日子年轻人也很注意距离,甚至不出来了。我一看势头不好,就只在停车场外边走路,不去trail里边了。而且川普还会搞竞选集会的,因为川粉们等不及了要听川普的忽悠呢。

我还是认为川普这次不接受华人川粉们的巴结,让警察阻止他们给川普租飞机拉横幅。川普这次会直接忽悠川粉们骂China,这样,他就无法阻止白川粉们当面辱骂甚至殴打华人川粉,也就干脆不让华人川粉们给他租飞机拉横幅了。当然,这只是猜测。
Bobcat_北美卡村 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 病毒刚开始扫荡加拿大的时候,我就和女儿聊到安乐死的问题,也和国内老爸老妈谈起过,我希望未来加拿大可以普及安乐死,真高兴闫先生这里也提及。
生命的厚度与长度,我选厚度。
旧日云中守 回复 悄悄话 修改。泻药草药是“潘泻叶”误写成“大青叶”。主要成分是番泻叶糖苷(Senna glycoside)。对不起。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '不准害人' 的评论 :
鲁迅指的是这一个行业的科技性质。哪个行业都存在人品问题,那是另一回事。
中医西医完全不具备并列对等的基础。
一个是现代科学,一个是古代巫医。互相结合取长补短是天大的笑话。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 中医药是传统医学,不是现代医学。和古罗马医学,古希腊医学,古埃及医学没有本质区别。我参与的中医药的一些临床试验都缺乏能说服人的确凿效果。比如下面那位说不要刻意褒贬的,药就是药,无所谓是中药,印度药,还是非洲药,只要大规模试验,双盲试验,设好对照组,有效就是有效,全世界谁也没有资格说中药不行。比如青蒿素。

问题是中国几十年来不知道为中医药试验喂了多少年多少亿的小灶也搞不出这么简单明了的试验。

这里的人,搞科研的,或者在美国做过科研的不少,阎老师更是一辈子搞试验的。不是一个民族情怀的外行可以捣糨糊的。

不准害人 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 :
魯迅恐怕只說對了一半,其實無論西醫還是中醫,都不過是有意無意的騙子,西醫的執業醫生最重要的品德是Kindness,其實就是演技
润涛阎 回复 悄悄话 新冠病毒只与免疫力有关,它不产生毒素,也不破坏细胞和组织。是免疫系统要跟它你死我活。

到目前为止,意大利死亡的人里,39岁以下的只有60人,80岁以上的为主。39岁以下的人只死了60人,远比过去同时期车祸死亡人数少。美国也一样,39岁以下的人,死于新冠远低于每年同时期的车祸死亡人数。年轻人甚至中年人死于新冠的,其实是免疫力有缺陷的个别人。由于资讯的发达,这些事实导致年轻人中年人不停地游行抗议政府不让他们上班挣钱。

最害怕的是养老院被病毒入侵。我上班路过一个养老院,几乎每天上下班都碰上救护车在那个院子里拉人。那是没新冠的时候。要是新冠病毒入侵了那里,那说不定就是“横扫”局面。这次疫情,很快就会引发社会学家们对安乐死的讨论。美国医疗费用,老人死前6个月的花费超过这6个月之前一生医疗花费的总和。如果减少最后6个月的痛苦治疗,美国医疗总花费就减半。也就是说,医疗保险的一半用于人生最后6个月住院治疗。我们大院里有个老头,这是10年前的事了,经常救护车拉去医院急救,过几天又回来了,然后又去,就这么折腾了一年多。他好的时候也在外面走走,看上去有100岁?很老很老的老头。他死后,他女儿过来卖房子。也都80岁的样子了。我都纳闷他从医院回来一个人在家怎么活,估计有家庭护士暗时去照顾他?这么痛苦地与疾病做斗争的活着其意义何在?可如果他们要求安乐死,在我们州不合法,医生不能帮忙安乐死。安乐死已经有7个州合法了,加州、俄勒冈、华盛顿州、科羅拉多、蒙大拿、佛蒙特、夏威夷。德州在彻底合法化的前期。这次疫情是针对老年人的,这会引起很多州讨论安乐死合法化。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 :
您所说的 “中医已经被加入WHO治疗指南了”, 太妙了,胜过千言万语,绝妙无比地证明了鲁迅的观点“中医不过是有意无意的骗子”。
有兴趣的请Google:世卫警告勿用草药防疫 中文版删除相关内容 ???!!!
中医这事太政治了。

hotpepper 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 写的好, 赞!!!
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 : 如果您也学西医,你就会正确认识中医。不是中医没有一点正确的地方,是它正确的地方它的理论解释不了,错漏百出的地方,就视而不见。

中国的中医学院学的教材,除了中医诊断、中药、针灸以外的基础课程,比如解剖和生理,都是西医课本删节版,这样中医学院的优秀中医想搞点中西医结合,由于基础理论和西医学院对比会有点薄弱,结果就更难。

中医针灸的效果是经验效果,有效,但不能用经络解释。中医发现的肺部感染患者,胃肠胀气,得出来“肺与大肠相表里”,实际上西医的解释是人类任何重症感染的时候(包括肺部感染),由于免疫细胞的耗竭,植物神经功能紊乱导致胃肠道蠕动减弱,进食进水受限,共同导致胃肠道正常菌群过度生长导致产气,然后恶化肠道蠕动。张医生不可能不知道这些,中医的发现现象是所有病人都有的,但是这解释,你自己想想。中药的大青叶、蓖麻油(阎先生博客写的草籽油)、矿物油都是被临床证实的有效的泻药,作用机制可以查到。

中医的理论基础的错误,对疾病解释的病理生理或者说分子生物学、神经生化的错误,决定了它应该快速消失。目前为止,几乎所有的人类的常见病、多发病、传染病、慢性病、遗传病,都被标准化描述,医生可能在早期的筛检诊断上让步于人工智能。

信中医以后可能就会变成个人的事。兜售中医,您先要知道您说的是什么。
paris_echo 回复 悄悄话 今天科米,富林的新闻热乎乎的,又反转了?
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 :
张西医很有政治分寸,他敢说真话吗,犯大忌的。
他答复留学生提问中药西药谁作用大时举例搪塞,你父母培养你上了大学,谁的功劳大,很难回答......
钟西医南山也很有分寸,一面说中药很有效,一面说不要指望......
(网上不难查到原话)
枕寒流 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 :
张文宏医生讲话是非常有分寸的。他没有去武汉前线抗疫而是留守上海。在他和留学生对话时还没有上海新冠治疗最后结果。所以他回答,对于中医药,只能说没有观察到明显的副作用。

他也是个务实的,不带偏见的人。上海治愈率出来结果以后他就不再讳言中西医结合的疗效了。他讲,97.5%的治愈率非常高。这是中西医并重、融合救治的结果。我是这样看的,换成病死率,应该是大约2.5%,比瑞德西韦的8%相对要好得多啦。考虑到这是摸索治疗的效果,成熟的中西医结合方案是可能接近100%治愈的。如果数据可信,中国的新冠治疗问题实际上已经解决了。

张文宏表示,这次新冠肺炎救治,相当一部分患者有腹泻,比较重的患者大都有肠胀气,这会造成病毒在肠道里面累积,不能有效地排掉,影响肠道的微生态。患者大便要通,但如何通?张文宏说:“至少在我们的专家组里,我们主要是依靠中医,中医专家非常好地解决了这个问题。”

张文宏表示,对新冠病毒机制的研究,实际上相对救治是滞后的,真要把病毒研究透,可能还需要很长时间,但中医有一个非常好的理念,叫同病异治、异病同治。张文宏觉得这是有道理的,“也就是说,对病毒机制还不够清楚时,这是中医学科对我们有所帮助之处。救治得好不好,主要看效果,中医同病异治、异病同治既然对我们有帮助,我们为什么不接受呢?这是我的一个看法。” 张医生胸怀坦荡,摒弃门户之见而接纳中医的确是难能可贵的。

为什么美国人不用中医? 美国人前期主要是和钟院士接触了解中国方面的防治经验。他并不是中医,在结果不明时,可能不会对自己不熟悉的领域做强力推荐吧? 其实,中医已经被加入WHO治疗指南了。信不信,用不用还要由各国医生自己决定了。

总之,中西医各有所长,无需刻意褒贬。能抓住关键,就可药到病除。



hotpepper 回复 悄悄话 回复 '92m' 的评论 : 亚利桑那还有一对夫妻听疮骗子喝了消毒水,男的死了,女的在抢救。我在的乔治亚有2人喝了,都洗胃抢救活了
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'windsoron' 的评论 : 有钱能使鬼推磨,花钱请所谓“专家”来制造谣言是疮骗子和猪狸亚尼的竞选手段。与喝消毒水一样!
92m 回复 悄悄话 回复 'windsoron' 的评论 : 为啥往鼻子里喷干扰素可以防病毒?
油人队球迷 回复 悄悄话 高深的医学信息/论文我是看不太懂,就从老阎几年来多次预测他博文提及不同主题的极高准确性来看,信老阎没错是大概率事件 - 中药忽悠, 西药也一样, 别指望有免疫神药,全检测/分流是有效方案。如果全世界群体免疫是最后没办法的路,增强个人免疫力是最靠得住的,所以推荐一个小视频 https://www.youtube.com/watch?v=sQwheE7wJZY&feature=youtu.be
润涛阎 回复 悄悄话 《自然》发表了论文,中国武汉的医院空气中发现了新冠病毒。在防护服更衣室、厕所里发现的。就是空间小空气不流通的地方容易找到病毒,还有医院外面人多的地方。

文学城新闻业报道了:https://www.wenxuecity.com/news/2020/04/30/9412218.html
windsoron 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 :
里面讨论了好多学术问题,信息量很大,不太懂。没提deep states等词汇。她说"不用戴口罩,向鼻子里喷Type 1 interferon可以防新冠,不相信无症状传染。"
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 谢谢发链接。可是这篇论文是中国医生在湖北的双盲试验,没说和NIH有关,看来美国的论文还没出来。中方早有报道说此药没用。

Remdesivir in adults with severe COVID-19: a randomised, double-blind, placebo-controlled, multicentre trial

Yeming Wang*, Dingyu Zhang*, Guanhua Du*, Ronghui Du*, Jianping Zhao*, Yang Jin*, Shouzhi Fu*, Ling Gao*, Zhenshun Cheng*, Qiaofa Lu*, Yi Hu*, Guangwei Luo*, Ke Wang, Yang Lu, Huadong Li, Shuzhen Wang, Shunan Ruan, Chengqing Yang, Chunlin Mei, Yi Wang, Dan Ding, Feng Wu, Xin Tang, Xianzhi Ye, Yingchun Ye, Bing Liu, Jie Yang, Wen Yin, Aili Wang, Guohui Fan, Fei Zhou, Zhibo Liu, Xiaoying Gu, Jiuyang Xu, Lianhan Shang, Yi Zhang, Lianjun Cao, Tingting Guo, Yan Wan, Hong Qin, Yushen Jiang, Thomas Jaki, Frederick G Hayden, Peter W Horby, Bin Cao, Chen Wang
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'windsoron' 的评论 : 这是疮骗子的私人律师猪利亚尼在背后炮制的宣传片,愿者上钩。
fanfu002 回复 悄悄话 阎兄提到英国首相约翰死里逃生后会改变看法,他复出后首次疫情讲话应证了这点,表示重视生命,要保持抗疫力度。
windsoron 回复 悄悄话 不知道阎先生对这个视频(Former AIDS Scientist Exposes Dr. Fauci’s Medical Corruption)有何看法?是不是反应了一些当年或现在学术界的现象?https://youtu.be/kgnBldI7KPY
时不时来看看 回复 悄悄话 中药效果如果不像青稿素治疗疟疾一样药到病除,不会大规模被中国外采用。

药效3分,吹7分。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 :
留学生提问张文宏,中药西药究竟哪个作用大,张回答,很难区分....... :)明白么?
轻症%90 可自愈,中药对轻症有效:)怎么自证?
太可惜了,洋人不肯试试中药,难道都傻吗?都嫉妒吗?
好一个复杂的问题。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 这个药物是腺苷酸类似物(核苷酸类似物大家族的抗病毒药物),实际上是指望病毒在复制的时候,拿它替代腺苷的位置,病毒复制的时候,生成RNA反转录酶(RNA依赖的RNA聚合酶)的片段中,如果含有大量密集的腺苷酸,就会导致RNA反转录酶丧失活性,从而抑制RNA的复制。

这就是我在临床试验没有出来之前,说作用于病毒复制、病毒进入细胞、病毒出细胞的三个层面的药物,有可能会瞎猫碰住死老鼠的原因。但是无奈您用大数定律直接给否掉了。我的心理就是您说的中彩票吧。

我们还是安生呆家里吧!
枕寒流 回复 悄悄话 从中美瑞德西韦的实验结果看来这个药的临床效果不尽如人意。中方发现肝毒性,美方入组病人死亡率8%。这说明RNA酶抑制剂在病情较重阶段不起关键作用,而且非病毒特异性。可以再试试对特别早期病人轻症转重症的抑制作用吧。或者换拟似碱基对的化合物抑制病毒复制效果更确切些?
据中国有限的尸检报告,病人肺部充满黏液。中医的清肺排毒方据称适用于轻症,普通型和重症。张文宏医生所参与治疗的上海新冠治疗总结报告显示,93%采用中西医结合,97.5%治愈。在武汉被中医接管的病房其病死率接近零。这提示中医的治疗抓住了新冠致死的症结,过多的炎症分泌物阻塞气道。很遗憾,美国的临床研究还没有向这个方向努力,也绝不可能用中医方药,替中医做广告。
瑞德西韦被批准上市是美国无奈的选择。很难说病人能得到确切的疗效,确切的只是副作用。美国医药卫生的神话快要破灭了。
在家待了快7周,情况还没有根本性好转,又即将迎来更加危险的复工时期。无语。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 'timlz70' 的评论 :
援外物资里有“莲花清瘟胶囊”,据说很有效,好像不需您说的医学研究特点吧,双盲试验都不需要的:)。钟南山和张文宏反复说了,中药抗疫很有效。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :

不知道。反正这不是啥新东西,当年伊波拉时这药也炒了一阵子,事实上屁用没有。就是RNA反转录酶抑制剂,如果真的能抑制RNA病毒繁殖,那流感病毒早就被它给灭了。这年头,药对病有效无效不重要,股市有效就行。神药炒完了,接下来就炒疫苗了。炒着炒着,有的人死了,有的人发财了。有的人失业了,有的人神隐了,五花八门,眼花缭乱,一幅五彩缤纷的图画:狮子、猴子上街坐车顶上了,羚羊、老鼠上路了,人被关入房里了,有人游行了......
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 多谢发链接,抗病毒药物,不降低病毒RNA的负荷,不知道是怎么缩短临床住院期的。这可真是让人崩溃啊。等NIH的数据吧。美国的Gilead的数据是怎么得出来的?福西难道是钟南山二号?他不需要火线入党吧?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '24桥' 的评论 :

OK,我们等着看更多的研究会怎样。肯定不是什么神药。有效,就是统计学意义。就是媒体报道的,吃5天药,死亡率8%,吃10天药,死亡率10%,不吃,11.6%。但误差很大,在0.059,还没进入显著标准,属于误差范围。出院早4天倒是吸引人。关键是长期副作用有多大,值不值得吃,还得看更多试验结果。
24桥 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : Limitations of our study include insufficient power to
detect assumed differences in clinical outcomes, initiation
of treatment quite late in COVID-19, and the absence of
data on infectious virus recovery or on possible emergence of reduced susceptibility to remdesivir.
24桥 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : please note:our
study did not reach its target enrolment because the
stringent public health measures used in Wuhan led to
marked reductions in new patient presentations in midMarch, and restrictions on hospital bed availability
resulted in most patients being enrolled later in the
course of disease. Consequently, we could not adequately
assess whether earlier remdesivir treatment might have
provided clinical benefit.
24桥 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 这是中日友好的研究结果,和那个能早出院的研究不是一起的。那个能早出院的研究是NIH的,论文可能还没正式发表。
timlz70 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
谢博主答复。这就是医学研究的特点吧。为了这0.01 和0.05,多少人呕血沥血,真刀真枪地干,可又有多少在煞费心机,不择手段地在“做研究”?
润涛阎 回复 悄悄话 论文出来了!

文科生、偷渡来美的高中生,点击这个论文,你就看图3.上呼吸道和下呼吸道里的病毒数量。红色的和蓝色的两根线代表吃瑞德西伟和不吃药。这个药的功能就是遏制病毒数量的。结果:

https://marlin-prod.literatumonline.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673620310229.pdf

如果你无法点击进入,就copy/paste 到你电脑顶部窗口,然后看图三的两个线。如果两个线不在一起,就是吃药与不吃药有差别,离得越远,差别越大。如果两个线缠在一起,就是吃药与不吃药病毒个数一样多。

那为何会有早出院的结果?答案:不清楚。此药的功能就是阻止病毒繁殖,就是吃药能让病毒个数减小。
时不时来看看 回复 悄悄话 >爱自言自语

爱(拿着高音大喇叭)对着所有人自言自语(吼),不少人劝她去自留地自嗨,屡劝不改,甚至变本加厉 :-)
边走边看66 回复 悄悄话 野天鹅发散性思维,并未见她对他人进行恶意攻击。 我脑子里出现了一个情景,老阎在露天上课,大家席地而坐,大多都在认真听讲讨论,有一人思路散涣, 爱自言自语,有时好玩,有时不着边际,惹得众人皆怒,嫌她扰乱课堂。 老阎不语,午间休息时,老阎给大家发粥喝,到了这位姐面前也给盛了一大碗。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '油人队球迷' 的评论 : 你就是开个玩笑让野天鹅和老阎合写小说,蓝岭山人也是个认真的人,是怕那个野天鹅当真在这又撒泼。我们的神经都被野天鹅折磨的不堪一击了。好在老阎说要把精彩的小说写完,欢呼欢呼!
guoke001 回复 悄悄话 我相信楼主对三胖的判断准确。
身体完好。
从另一个角度看这个问题:沉默是金。
往往说十句话,错一句,对九句,人们往往记住错的一句,独裁者是不能允许自己是错的,一定是神。
像床铺信口开河,命数已尽。
反观胡锦涛,身处险境,寡言少语,面无表情,终于转危为安。
不说话,就不会说错话,上帝造人,两个耳朵,一张嘴,多听少说。
从三胖身上我们也可以学到些。
为了让大家了解沉默的力量,我只能打破沉默了。
cloudhk 回复 悄悄话 降低住院天数4天,也算好消息。因为可以腾出病床,接纳更多病人。不知道有没有症状的改善,如果有症状的改善,对于患者来说,心理上的影响会很大,因为给了患者希望。高烧加呼吸困难住15天,跟烧几天,用了药就退烧,各种指标改善,住11天,还是有差别的。
时不时来看看 回复 悄悄话 小哑鞭炮难搞出大热闹。
油人队球迷 回复 悄悄话 回复 '蓝岭山人' 的评论 : 放松点,如此紧张和厉色对你的健康不利。你不理解我的建议,关系不太。但你这种一上来就是文革式的语言风格,实在是拉低了老阎读者群格调的平均水准,所以我没兴趣和你交流, 抱歉。
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 野鹅正在撕裂粉丝群,以一己之力摧毁了老阎和粉丝们的高冷特性。符合现在的时代特征,撕裂,无厘头,魔幻,漫无边际,三观清奇。
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 美国的死亡人数预测不是科学数字,而是一个信心指数数字,即在当前的时间点某个数字不能证伪,有一定的可能性,但不确定性更大,最妙的是这个数字能给人民以希望和信心。
过分运用这种心理学渲染过的数字,是反智社会的标志。
ad123456 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 请问哪里能查到美国全年按月统计的死亡人数呀?
蓝岭山人 回复 悄悄话 回复 '油人队球迷' 的评论 : 你这都是提的一些什么建议啊?你不是满脑子浆糊就是别有用心。你是她的粉丝她不开博你为什么不开你自己的博把她请过去和她关上门快活地交流啊?你别忘了,网友们的眼睛是雪亮的。从你在网上的发言我可以断定你在生活中也一定是个阴阳怪气煽风点火唯恐天下不乱的人。你好自为之吧。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'timlz70' 的评论 :

根据统计学,极显著是0.01,显著是0.05;超过0.05就算不上显著。

这个显著是统计学意义。什么意思呢?就是说这两组数据(吃药的与不吃药的)不是来自于同一处理的可能性(概率)是95%,99%就是极显著。用老农民的话说就是:这两个数据不是一回事的可能性高达95%。就是说,这两个数据(吃药跟不吃药)可能不一样。

吃10天的,死亡率是10%,跟吃5天的死亡率8%,统计结果是:不显著。就是说,这两组数据可能来自于同一个池子。因为统计误差太大,有的人有心脏病有的人有高血压有的人有血管病有的人有支气管炎,等等,在计算到底是不是病毒引起的,误差就很难避免。所以,要看统计学上的平均数与标准差。如果达到了0.01水平,我们可以说有99%的把握吃5天比吃10天少死2%的数据是可靠的。

因为大于0.05,我们可以说吃5天跟吃10天,死亡率都是差不多一个水平。这次试验低2%,下次试验可能又高2%了,这2%属于判断、统计误差造成的两个数据不显著。用农民也能听得懂的话说就是:你把都是吃5天药的也分成两组,这两组之间的死亡率差别也是在8%跟10%之间。结论:吃5天还是吃10天,还是不吃药,死亡率差异不显著。只吃5天,比吃10天的出院早4天。吃5天的副作用小于吃10天的。

那吃还是不吃?不吃,多住院4天。但有副作用的代价。死亡率差不多。需要思考:早出院4天VS副作用。
lostman 回复 悄悄话 小病自己扛着,大病也没有必要治了,治了更遭罪,人终归要死,健康快乐才活着,好死不如赖活着的想法实在不敢恭维,有些大人物想死,底下人都不允许,上下哪儿都疼,浑身插满管子,实际就是受刑而亡,算是他们作孽太多的报应
润涛阎 回复 悄悄话 今日疫情

美国死亡超过6万1,就是白宫、华盛顿大学早期预测的到8月4日的死亡总数6万803的数字在本月底超过了。白宫和华盛顿大学又改了,说到8月4日死亡7万4千。可根据润涛阎的计算,即使不解封,在5月中旬就达到74,000,怎么可能到8月4日才死亡7万4?还是在胡扯。不知道这些人是干什么吃的。太不靠谱了。

现在加州洛杉矶在变得糟糕,纽约市新增下跌到2400左右,洛杉矶是1400左右了。洛杉矶的人口密度比纽约小。还有芝加哥也不见好转。纽约市的新增跟新泽西差不多了。纽约市的死亡人数在下跌,速度比新增百分比下跌快,不知道是统计原因还是真的。

美国死亡率最高的州是密芝根州,9.1%,其次是Connecticut,8.1%,纽约州7.7% 可根据纽约州的资料,在过去的一个月里,纽约市除了新冠病毒统计的死亡人数外的死亡人数比去年同期多很多。等于新冠病毒死亡人数少算了很高的比例。拿纽约市来说,死亡人数是过去同期死亡的6倍。比如纽约州过去平均每天死亡400人,从纽约州开始检测/计算新冠死亡至今39天,=15600人理论上死于非新冠。实际上死亡9万3,二者相减是7万8,而纽约州统计的新冠死亡人数是23477,等于30%。就是说,少统计了3倍多(都归了其它疾病死因)。意大利法国按照减去去年同期死亡人数,死亡率也高几倍。所以,纽约州的死亡率可能在25%一线。当然,分母是检测阳性,没检测的可能有10倍之差,最后数据应该在2.5%(分子按照去年同时期的死亡人数相减;分母按照抗体阳性计算)。

也就是说,如果真的走群体免疫之路,死亡率是总人口的2.5%,这跟当年的萨斯应该是同级别的,萨斯按照检测阳性做分母是10%,不是按抗体算的。

如果按照2.5%的总人口死亡率,再乘以80%(群体免疫效应),3.2亿人口就是640万人。非常吓人的数字。

有人说困在家里会导致自杀人数增加,这有可能,但车祸死亡人数减少了。还有,医院看病的人数大量减少,导致死亡率下降很多。我们大学医学院的医院本月损失巨大,医院没什么病人。一所大学医学院一个月损失了75个米林!

不看医生,就不买药吃药,死亡率就大幅下降。等于过去的医生罢工,死亡率立刻下降。医生罢工时间越长,死亡率下跌越多。以色列医生罢工半年,死亡率下跌一半。寿命延长了。所以,关在家里自杀率可能增加了点(没数据呢),但车祸、不看医生导致死亡率下降,总起来算,把死亡总人数减去去年同期死亡人数,就是新冠病毒的死亡人数,是可靠的。

国际疫情:
英国新增还是在4千,土耳其3千(明显处于下跌图形中),意大利2千。最多的是南美洲的巴西,新增6000!俄罗斯总确诊接近10万,跟土耳其巴西属于后来者居上的一拨。估计印度、非洲是还没上来的最后一拨。全球确诊数超过310万,死亡已过22万人。感谢现代科学的发展,1918年的意大利流感全世界死亡2500万人。这个新冠病毒,全世界不可能死亡2500万人。有了检测、隔离手段,尤其是疫情严重的地方可以不上班,由其它地方的劳动人民养着一两个月没问题。社会管理水平高多了。

疫苗是否会遏制住病毒?现在已经有6个毒株突变分支了。还不包括一个分支里无数的突变体了。一个疫苗需要一年造出来,可病毒突变如此之快,不知道会不会又跟流感疫苗一样,第一年死亡减少3倍,第二年回来了,第三年死亡增加三倍,就是把平静的海面变成波浪,但几年后一计算,效果等于零。

有病毒学家根据流感病毒的特征预测新冠病毒也会越来越降低死亡率,那时润涛阎就坚决不认可这样的判断。根据现在已有的6个分支,越来致死率越高,至少不是越来越低。事实胜于雄辩。不了解这段内容的,去找我旧作里的评论。记忆好的网友应该记得润涛阎此判断:新冠病毒不会一步步突变成致死率低能跟人共生的流感一样的病毒。
timlz70 回复 悄悄话 存活率没有统计学差别!!!NIH Clinical Trial Shows Remdesivir Accelerates Recovery from Advanced COVID-19. . Results also suggested a survival benefit, with a mortality rate of 8.0% for the group receiving remdesivir versus 11.6% for the placebo group (p=0.059)。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : NIH 双盲试验结果:

https://www.nih.gov/news-events/news-releases/nih-clinical-trial-shows-remdesivir-accelerates-recovery-advanced-covid-19?from=singlemessage&isappinstalled=0
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : “福西说是好消息,应该是这药有效。即使死亡率一样,早出院就省不少的医疗费用。”
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福西说是好消息,应当是基于NIAID 的结果。
Dalidali 回复 悄悄话 前面的歪批“结论”是基于Gilead公司的5天,10天治疗实验,没有空白对照。

据报道,National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) clinical trial 有空白实验。 但找不到原报告。下面是从网上COPY来的。

“The NIAID said Wednesday afternoon that a preliminary data analysis of the trial data from 1,063 patients found patients taking the drug recovered 31% faster than those taking the placebo. In remdesivir patients, the median time to recovery was 11 days. In placebo patients, it was 15 days.”
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

我来一段”歪批“实验结果,不考虑误差范围,假设数据一是一,二是二:
"14天后,吃5天药的60%出院,吃10天药的,52%出院。"
结论:想继续住院,多吃药!

"14天后,吃5天药的71%有不良反应,吃10天药的,74%有不良反应。"
结论:想有不良反应,多吃药!

"14天后,吃5天药的65%临床恢复,吃10天药的,54%临床恢复。"
结论:不想恢复,多吃药!

“死亡%:吃5天的死亡率8%;吃10天的死亡率10%”。
结论: 想死,多吃药!

这药有效?
总结论应当是:少吃比多吃好!
外推:不吃这药说不定更好!
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '油人队球迷' 的评论 : 别忘了“男学理工女学医”!旧日云中守的真实贡献让大家都学到有用的知识。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 : 所以大家才会劝她去安定医院...
lostman 回复 悄悄话 女人一般年纪越大,脸皮越厚
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :

各位没有发现吗,此人滔滔不绝,眉飞色舞,文思泉涌,初听起来好像学贯中西,无所不知,多听了突然发现原来不过就是个职业导游+导购的套路。
此人在这里大段大段地向我们强行播放导游解说词和滚瓜烂熟的导游导购聊天话。
此人可能有精神问题,不能用通常人的自尊自爱之心来解释,很可能受过精神刺激,有过创伤,到这里是来发泄的。
建议各位用理性语音予以劝导,不要过多刺激此人,否则越战越勇,没完没了。
油人队球迷 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 理工男的优点是专注细节和逻辑, 看来你看她的发帖很仔细。 可是文科女更善于天马行空,感性随意,没法一起抠字眼的。老阎下面说‘皮匝不是好东西...’,那可是意大利数得着的几个改变人类文明的发明之一,看看天鹅有没有评论
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '油人队球迷' 的评论 : 那可不行,她连“肥水不流外人田”这典故的原始意义都不懂自喻自己外嫁。阎先生估计是不会请她代笔。
润涛阎 回复 悄悄话 我刚才去我家附近的一亚洲商店买点中国货,结果呢?里边在拆墙,原来的贵台什么的统统拆掉了。是装修,不是扩建。显然是倒闭了。中餐馆会不会也有麻烦?按理说商店不会受太大影响吧?很长时间不敢去餐馆了。我家门口很近有一个皮匝店,我去取,人家门关着,看我到门口了,里边的女孩把皮匝送到门外,人不出来,可以不传染病毒。到家,我在门外边把里边的皮匝换入盘子,把外面的包装扔掉。全程戴手套。然后把手套扔掉再进屋。怎样,就不会感染病毒了。皮匝烤箱高温,病毒肯定活不了。皮匝不是好东西,偶尔吃一次还行。
油人队球迷 回复 悄悄话 回复 '蓝岭山人' 的评论 : 哈哈, 有些人压制管用, 而不少人善意提醒更合适。事实证明鹅姐经过你们哥几个轮番轰击,她可是越战越勇。她的发帖主题是常常不合拍,但看得出文字文学还是有些功底的, 对老阎也甚是仰慕,听老师的话把房子都卖了, 执行力很强。如果老阎可以口述录音‘人生’的故事给她,鹅姐可以付诸文字,强强联手啊 - 省了老阎码字的时间,她又能写(多在那写就不用在这写了),我等早点儿能看到故事继续, 都是好事吧。不少人可能有过这样的成功经历:班里的头疼顽皮孩子,又不能撵走, 但给她/他个班干部机会激励一把,立即收获知人善任的改善效果。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 'stay@homemom' 的评论 :
旧日云中守是个好医生。
同感!收益良多。
stay@homemom 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 :
您的发言一直非常专业清晰,令我受益良多,谢谢。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 多谢您的夸奖。握手!
我是来跟随阎先生学习的,人生苦短,看到阎先生的文章和各位的评论,就忍不住多说了几句,算是发言积极好学生。说错的也不少。希望没有浪费各位博友的时间。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 拖时间越长,金正恩死了的可能性越小。哪怕是植物状态都不可能拖。专制社会、争夺权力你死我活,那就是国不可一日无主,不可能金正恩死后半个月国内这样风平浪静。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 谢谢,有你这样的医生在·读者群里真好。
hotpepper 回复 悄悄话 开始背水一战:
https://www.nbcnews.com/news/world/senior-chinese-official-challenges-trump-over-coronavirus-response-says-u-n1194371
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 抗病毒药物不用病毒检测转阴性做指标,只用临床住院日期和死亡率,极可能因为观察样本不够得出不准确的结论。这个药物原来是兽医用药,安全性应该问题不大,但是副作用估计要很长时间收集数据和评估。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : NBC报道美国钟南山说此药有效:Fauci said the remdesivir study group was able to be discharged from the hospital within 11 days, on average, compared to 15 days in the placebo group. 现在还看不到论文原文。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
CNN
Fauci expresses optimism about 'significant, positive' data from a trial of the possible Covid-19 treatment remdesivir
By Jamie Gumbrecht, Betsy Klein and Holly Yan, CNN
Updated 2:27 PM ET, Wed April 29, 2020
润涛阎 回复 悄悄话 瑞德西伟有效!
吃5天药,平均出院11天,吃10天药,平均出院15天。

两周后,吃5天药的65%出院,吃10天药的,54%出院。

死亡率:吃5天的死亡率8%;吃10天的死亡率10%
不吃药的?没给出数据。只说吃10天的跟没吃药的类似。但说8%与10%在统计误差之内。

论文没出来呢,我还没看到。新闻的介绍是说吃5天可以平均提前4天出院,死亡率差不多。但没提年龄。需要读论文数据,看看到底是怎么样的结果。为何吃10天比吃5天的糟糕?副作用?既然能提前出院,死亡率应该有明显减少才对。福西说是好消息,应该是这药有效。即使死亡率一样,早出院就省不少的医疗费用。

Two weeks after treatment, 65% of those who got the five-day dose had recovered, compared with just 54% of those who received the infusion for 10 days. The death rate showed a similar trend, with 8% of patients getting less drug dying, compared with 11% in the 10-day group. The difference wasn’t statistically significant, which means it could have happened by chance.
润涛阎 回复 悄悄话 收到很多建议:把《直把人生付戏中》写完。那我就开始续写。主人公也问我多次了,为何不写了。
hotpepper 回复 悄悄话 瑞典一直采用群体免疫的方案,结果很多老人院里1/3的老人死去,可瑞典社会还是能够接受。回到仁者智者的讨论:

https://www.nytimes.com/2020/04/28/opinion/coronavirus-sweden.html?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage
蓝岭山人 回复 悄悄话 回复 '油人队球迷' 的评论 : 你怎么总是一到关键时刻就来插一杠子误导啊?你越这么说她越来劲。你说你这是什么居心?她这么神经叨叨的,配吗?
油人队球迷 回复 悄悄话 回复 '北极的星' 的评论 : 以野天鹅的文采和激情,其实她可以配合老阎将‘直把人生付戏中’写完, 不然真的浪费了才华
武尊 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :
能感觉到你是生活在一个油雅谜人的处处充满着异性性诱的高贵地方。按理说,你那个高贵的地方不会有人能有时间浪费在中文网上的。可能是因为你还没被义大丽男人充分认识到你是一个日本贵妇人。虽然在武尊看来你已经是一个能说中国话的高贵义大力贵妇人或者高贵的日本贵妇人。给你出个主意,你应该多多向苍老师学习。你肯定会被义大丽丽的各年龄段男人认为是日本女人,你也能被日本男人认为是义大利贵妇人。想想这些就替你兴奋,能够成为义大利贵妇人外加日本贵妇人,欧耶。那时你也就不必再去扒别人的野史了,你自己就可以创造出各种野史了。你努力学习苍老师,同时武尊努力造大船,一定要造出一艘能带你去安定的大船
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 'spring1234' 的评论 :
其股票几天只涨了4个点,好像只是有点效果的样子。
北极的星 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 :
天鹅的文笔真棒,但写在这里可惜了,因为无论你写的多好也必定很快被淹没,最后连渣都不剩,可惜了,你若是写在自己的博客里,将来查也好查,后来的读者也能轻易的看到你的文章,欣赏你的文笔,最关键的是你在这里写这些消耗了你自己的时间精力,同时却很快消失了,没有人会记得。
spring1234 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 今天看瑞得西伟好像有效果 您怎么看?
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : '金三知道自己国家毫无招架之力对付病毒。一旦严重了百姓会揭竿而起。他或许是被吓着了躲猫猫。'

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金家三代饿死多少老百姓,杀死多少对自己不利的高管和亲人都不眨眼,还会害怕百姓揭竿起义?通过老阎的分析,我觉得金三胖就是在躲病毒,他那个体质如果染上的话治不好的可能性更大,现在只有金三胖能撑得住金家王朝。老阎总结过了,这病毒对老弱病的人是致命的,不管你有钱有地位染上难逃厄运。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 当年那个追星杨丽娟为和刘德华见一面,致父亲先卖肾后跳海身亡,令人咂舌。
HBW 回复 悄悄话 回复 '紧跟着学' 的评论 :

金三知道自己国家毫无招架之力对付病毒。一旦严重了百姓会揭竿而起。他或许是被吓着了躲猫猫。
HBW 回复 悄悄话 "我本意是跟他交流,他没理,太清高了"。

当年纽约著名女舞蹈家紧着追求爱因斯坦可是爱因斯坦没有理会她。是爱因斯坦太清高了吗?爱因斯坦是担心他和其他教授、同学讨论相对论的时候会被女舞蹈家打扰。不是清高,是尊重。

非要挤到相对论的课堂上,难道没有其他地方跳舞吗?
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 如果你看过北韩做的关于超市商品丰富价格合理的视频,里面的顾客都带着口罩,说北韩没有新冠,是自己打脸。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 : 那‘湖上的野天鹅’说她本意是跟老阎交流,老阎没理,太清高了,但是别的同仁爱跟她闹,爱跟她打成一片。如果是这样,‘湖上的野天鹅’应该带那些爱她的同仁去自己的博客high才合理吧。我也希望老阎给我们机会投票是不是屏蔽她,she is so annoying
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : “她是属于"爱得死去活来”的那类 :-) ”

她只是爱自己,自恋。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '紧跟着学' 的评论 : 希望老阎组织大家投票决定是否屏蔽她,真受不了她对多数人的干扰!
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 看来金三胖躲猫猫的游戏是为他自己圆谎。他说北韩没有新冠,所有的照片都不许有戴口罩的人出现。和疮骗子一样,他也不戴口罩,怕影响“光辉形象”,又怕感染,只好躲猫猫了。
时不时来看看 回复 悄悄话 她是属于"爱得死去活来”的那类 :-)
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 说的精确!七十年代我在北京时常听到的骂人话就是“你丫的该去安定医院"!
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 求老阎把‘湖上的野天鹅’能屏蔽了么?她好像就是来突破读者对她心理承受底线的,浪费您老好多评论空间啊。一叔有时来你的博客challenge你的观点都比这‘湖上的野天鹅’有看头多着去了。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 最近老有人赶着我去写博客,这事好奇怪。是真的欣赏我的文采吗?怎么没人给点赞打赏呢?我一个博评员也没高要求,给个正面的评价道声共鸣,就满意了。

我有提什么非分的要求吗?有说了不得体的言语吗?有爆粗口侮辱了祖国文字吗?顶多就是浪费了看客的时间罢,难道评论区别的人就不是在浪费看客的时间了?我也没抱怨过啊。您看不上我的水平,也可以过来写,多写多刷屏,跟我别苗头拼实力。谁都可以蹭阎先生的名气啊,他又没抱怨,没收入场费。

我本意是跟他交流,他没理,太清高了,但是别的同仁爱跟我闹,爱跟我打成一片。这当中,也有几个ID对我是诚挚关心的,愿意跟我做同学,一起进步,我也愿意跟他们分享自己的人生经验和见解,没强求不相干的人来窥伺。今天我又读到一篇妙文了,可惜大半是用英文写的,我的英文早还给中国的老师了,看不懂,想来找那个洛杉矶的小伙子问问的。

那人脸皮薄,上次被偷听了私房话,羞到了。这就比川总统还傻了,老大姐离十万八千里远,居水深火热国难当头,哪有歪心思?我真的是一片好心,怕美国打中国,怕在美国的华侨吃外族人的亏,赶着给他授锦囊呢。

今天这个写妙文的也是城里的名人,以前还跟人合写新型武侠故事呢,我都跟读过,是个高产的才子,家里面儿女成群夫妻和美,连狗狗都漂亮,是标准的美国成功人士。他一周以前写的那个历史故事特别精彩,我这人,就特爱看古装戏,搜罗野史。

今天又重温一遍那篇经典,原来说得是大唐王朝被断送的故事,我看到那首“满城尽带黄金甲“的时候,正打算叫好,联想了去秋院子里那些黄艳艳的金菊现在又发了新叶。后来发现不对,他无限憧憬地描述日本女优冲天杏梨呢,还配图。这就”叔可忍,婶不可忍了”,他把家里的大老婆放在什么位置上啊!公开给日本女人唱赞歌拉仇恨,难道他博客照片里的贤妻是不识字的文盲?

我家里也有一个不算小的花园,牡丹,芍药,番石榴都有种,玉兰有白的和紫的两棵,都立在园门口处,但是院子里不种枇杷树,也不种杏花树。杏子虽然很好吃,超市里面有的是,太便宜了,不值得花时间伺候。梨树我家不喜欢,海棠也没啥好看的。我家里面倒是有两棵苹果树,一棵产红苹果一棵产黄苹果。那是为了纪念我的先父,他曾经在山东当兵,到老年还在叹息“红元帅”和“黄元帅”的美味。另外,去年我儿子十岁生日那天,我们亲手栽了桂花树,秋天的时候金桂飘香环绕满园,据说是最好的风水树。


时不时来看看 回复 悄悄话 想坐大飞机,专门的,最好(必须)免费的那种,都快疯了。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 '心泰可思' 的评论 : 你放弃吧,多少人好话丑话都说不走'湖上的野天鹅' ,真是不可思议她是啥信念坚持着她几乎每天来老阎的地盘,要不长篇大论或者连上三个贴在那喃喃自语。这里如果有心理学专家或者心理医生读者估计能看出端倪。
时不时来看看 回复 悄悄话 “首都医科大学附属北京安定医院创建于1914年,是全国最早的公立精神专科医院。”
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 安定医院,没听过。意大利是没有。目前意大利断航了,既飞不了中国,也飞不了美国。我游泳不在行,您能派私人游艇来意大利接我不?小的还不行,我晕船
心泰可思 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 湖上的野天鹅这个名字不好,不吉利,不如改成比如 “安定医院的神经鹌鹑”。对了,你知道安定医院在那里吗?要不要送你去?
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 恼羞成怒的,一般都是被人说中心事的人。

为啥要学性感呢?老夫老妻的,需要额外学性感吗?
心泰可思 回复 悄悄话 回复 '湖上的野天鹅' 的评论 : 这个“湖上的野天鹅”,你自己去开个博客不好么?莫名其妙滴在这里唠唠叨叨,蹭老阎的热度呢?咋就跟海里那种恶心的藤壶似的呢?要不你就老老实实看,要不你就用正常人的方式回复老阎的帖子,要不你就自己去开个博客,自己爱说什么疯话说什么疯话,别在这现眼好不好?
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 我这人,其实最爱凑姐妹淘,喜欢赶时髦,老爱看时装啊包包啊有啥新动向。可惜现在危机了,不敢败家,只能跟着大家读书学文化谈感想。新的时尚是,中年女性要用禁欲来表现性感,我就说美国男人太高级了,怪不得博评区里面有个妈妈提倡清风明月远山近水之美呢,看来欧洲是落后太多了,应该跟纽约学时尚。

不过呢,大老婆们怕什么?现在是国难,老公们能上哪里去?酒吧餐馆都关门了,夜总会也不卖票啊。即便那些风月场所都开着,哪个男人敢冒生命危险去找陌生的?好死不如赖活着,谁会真的认为“牡丹花下死,做鬼也风流”? 尤其是那些中年老公,个个都是鬼灵精,全想着白占便宜。那个病毒是粪口传染的,最爱害老男人,得了病送到医院要进ICU。最惨的是,到死都见不了亲儿女,回光返照的时候多凄凉!你们没听说那个意大利人看了军车送葬就庆幸,他父母走的时候有他在身旁。

大老婆现在学禁欲,不是挥剑自宫学宝典吗?左冷禅和岳不群,都是聪明反被聪明误,东方不败不算太难看,得多亏徐克挑了个顶级美女去表现。干嘛不学美国那个英雄妈妈?拼死也要生孩子啊,捐躯了也不怕,有社会帮着养儿子,正好把这些年白给美帝交的税钱和社保都找回来。
paris_echo 回复 悄悄话 “愤青外交把中国害惨了” 真敢写

http://www.scyjlaw.com/article-3385-1.html?scene=2&clicktime=1585541882&enterid=1585541882&from=groupmessage&isappinstalled=0

润涛阎 回复 悄悄话 另外,金三胖是死是活?还没看到结论出来。美国尼米兹航母战斗群开出去亚洲了,那也需要20天到。卫星拍到了两个画面:
一个是金三胖在元山(北朝鲜东海岸他的度假村)骑马、玩水的照片,可就是没公布。我们看不到。
一个是平壤在建大型临时舞台。在金正日死后也建了这么个东西,大型葬礼活动用的。

前一个消息是说金三胖活得好好的;后一个消息是金三胖死了,准备葬礼呢。这个有照片大家可以看到。不知道是不是金正日的旧照片?难说。

没拍到金三胖半死不活的照片。有报道说是植物人了,等于半死不活。
就是说,现在有三种声音:死了,准备发葬中;活得好好的,在骑马、玩水;半死不活,植物人了。

美国参院第二把手Graham说金三胖死了。按理说他应该能听到美国中情局的消息。中共那里官方是“无可奉告”。南韩官方说金三胖活着并掌权呢。民间都是乱猜。其实,美国、中国、韩国政府说不定也是乱猜。金三胖早就把外国间谍给收拾完了。不过,肯定不会太久就知道了他到底是死了还是活得好好的还是半死不活。普京公开了送花篮,表明有可能他没得到金三胖的回应才公开这事。那川普也会跟他热线联系,问安是说得过去的。就是打听一下消息。习近平也一样,他们都有热线电话可以打。如果金三胖都不回,表明真的出事了。因为如果金三胖不能打电话了,死了或半死不活,那谁代替金三胖打电话,谁就是大权在握了。在权力没定下来之前,就无法回电话。一般情况下,两国首脑的电话,需要一方提出通话,对方给出回复。也许对方会讨论谈话的大概范围,让对方有所准备。如果北朝鲜的答复是:“这个问题我们在讨论中,有了结果,金三胖就跟你通话。”那表明金三胖凶多吉少。所以,川普普京习近平应该知道个大概。其实普京是看热闹的。对北朝鲜这事来说,不会形成川普面对普希金(普京习近平金三胖)联手的情况。
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情

美国在慢慢下跌中。明天死亡总数过6万803(以前三家预测的最后死亡人数)。

纽约的抗疫效果最明显。纽约市新增下降到了2000一线。当然,主要是死亡人数太多,导致人人自危,就主动隔离。东北疫情带,伊利诺还是没拐点迹象。变糟糕的有德州。是不是那里放开了?没研究。

值得表扬的是路易斯安那州,全州下跌到了200一线。华盛顿州也在200一线了。希望控制住,给全国树立榜样。除了伊利诺州外,美国东北疫情带都在明显好转。我们看到了曙光。

加拿大还是新增2000一线。没恶化也没好。

听说欧洲开始放开,经济发展逐步放开。不知道过几天后的疫情是怎样的。刚开始逐步放开,需要等一周才能知道会不会又闹起来。如果靠大量检测能控制住,那就不用担心走群体免疫了。

这次疫情对经济的打击到底有多大,现在还不是很清楚。美国会不会由此产生让财团把制造业拉回美国的巨大社会压力?我认为不可能。除非发生大萧条级别的巨大危机,否则社会还是按照原有的惯性走到撞南墙才能回头。关键要看一个月后逐步放开,就业情况是怎样的。美国的经济差不多80%是服务业。只要有疫情,旅游、体育竞赛、逛商场、餐厅、电影等等行业多少会受到影响。倒闭潮到底会有多严重,两三个月后就可看出个大概。

paris_echo 回复 悄悄话 回复 'ad123456' 的评论 :

所以说是试金石。说准了的命理师信5分,没说准的直接拉黑
paris_echo 回复 悄悄话 回复 'ad123456' 的评论 :

所以说是试金石。说准了的命理师信5分,没说准的直接拉黑
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 这和报道叫我想起了: 《白马照青衣》,《白马入芦花》,《身骑白马》是很好的三首仙侠游戏歌曲;

《白马啸西风》是金庸中篇武侠小说。

记得金胖和媳妇都是骑着雪白的大马,甚至威武! 只是一坨肥肉在白马身上晃悠,有点不美观。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 开个玩笑,希望学体育的读者们别生气。1977/78北京流传的顺口溜 “男学理工女学医,升官发财学经济,不三不四学文艺,小混混们学体育”。真实地反映了当时的价值观。
lostman 回复 悄悄话 即使金正恩死了,中国,俄罗斯也没有理由入侵朝鲜,今天还抱着一战二战甚至明朝思维,就太可笑了,大不了搞些军队在边界上威慑朝鲜内部,就算朝鲜立刻跟美国媾和,中国俄罗斯就能进入朝鲜吗?有邀请函吗?强行进入朝鲜,就是入侵,等于与世界为敌,将面临全世界制裁,当初韩战结束都不能赖在朝鲜不走,现在侵入,岂不是师出无名,自寻死路
时不时来看看 回复 悄悄话 死亡下跌的部分,他们用的前段时间的股市模型
雪风万里 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
他们用模型假设上升和下降期是对称的.这个假设肯定是错的.
无辣不欢 回复 悄悄话 湖上的野天鹅 我双手双脚支持你开博,一定会有很多人去看你的文章的,求求你快点开吧
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '92m' 的评论 :

所以,当时他们就是在胡扯。他们的数学是体育老师教的。就跟当时那位钟南山一样胡扯。我都怀疑钟南山连微积分都不会了。

其实当时可不止华盛顿大学,白宫福西也说认可6万多封顶的。还有美国健康总署都认可最后死亡6万多。那时我就搞不懂他们怎么算出来的。那时我就说让我们拭目以待。我都有记录在评论里。

科学家如此胡扯还是很难见到的。就算用中国的例子,哪怕中国一丁点都没撒谎,那6万多死亡数也不靠谱,只有用萨斯莫斯等数学模型才可以。问题是:新冠病毒没症状也传播,怎么可能到拐点后的下跌速度会快于拐点前?难道他们就不参考一下中国的例子?意大利的例子?真的相信美国人比中国人还听政府的?意大利的例子也在那摆着呢啊。简直莫名其妙。

我现在认为,到8月份之前他们还会修改的。他们的算法本身就不对。还是那句话:让我们拭目以待。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 城里还有一个牛人,不久前写过意大利,图文并茂,样样俱到,把意大利的好处都罗列全了,真详尽啊。这股子劲头他现在又用在口罩上面了。哪找到那么多的口罩照片的?让我们庸人开了眼,涨姿势。

他之前写过的一篇下棋的文章也有意思。我儿子学国际象棋也有三年了,他已经拿了一柜子的奖杯 (我这个虚荣的妈妈专门买了镶金边的立地玻璃柜给他放奖杯,立在客厅里面给所有人看)。当然那都是业余选手之间的较量,现在他还在培养专业选手的俱乐部少儿班里上课,不给去学校了,他们上网课。意大利的小孩不行,跟他对阵很快就被唰。俱乐部里面多的是俄罗斯的小孩,有些都一点不会说意大利语,但是棋风太厉害啦。我儿子老是嘀咕被他们抢了风头。
92m 回复 悄悄话 华盛顿大学的模型现在调整到8月份死74,000人了。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 群体免疫,撤除隔离,已经变成好多人的心声了,开洗衣店的开餐馆都在怨恨政府不让开门,现在是法令不允许,不许一起开,他们还得等第二批。我笑话他们,为啥当初闹罢市啊?闹来闹去,都是自己赔进去。

城里有个踏实学者,常常分享他的学术,一会儿谈感染的种族分布,一会儿指无症状病毒携带者的威胁,既会聊新冠抗体的形状,又会侃新晋文青的语法,知识好渊博,文化好高深,态度又诚恳又坦荡,可谓是谦谦君子的代言人,我以前倒是没注意。眼下这一场病灾,才衬托出中国医生是有真功夫的,不是摆虚架势,由不得人不服。人家现在也在谈钱,为母校得了大额投资而庆幸。呵呵,君子爱财,取之有道。我知道有同济大学,武汉同济大学,也有同济中学。那个不是附中,是独立的,秉承同济人一致的踏实校风,教养小一辈。同舟共济,大家在海外应该彼此呼应,互相作拉拉队。
润涛阎 回复 悄悄话 新的:
韩国《朝鲜日报》据一位精通朝鲜情报的消息人士透露,韩美当局的侦察卫星最近在元山别墅捕捉到了金正恩骑马的画面。该消息人士称,“考虑到美国侦察卫星的实力,应该看清楚了金正恩的脸”,“还拍到了部分人士骑水上摩托的照片”。

ad123456 回复 悄悄话 回复 'paris_echo' 的评论 : 庚子金水年有大疫,呈蔓延之势是八字命理里说的。这点大师们还是预测到了的。
guoke001 回复 悄悄话 关于三胖:三胖上次与床铺谈判之前先见了习大,酒桌上一圈常委,不知道是不是极品二锅头灌多了,脑子一热,错失良机。这可能是他此生犯下的最大的错误了。
三胖就怕没人搭理他,放炮不管用,疫情下,估计啥都缺,这年头不好,吹牛都得上税,干脆来个诈死。想到了一个成语典故,黔驴技穷。我倒想看看,假如今年床铺下台,下面这小子怎么玩。

关于病毒:人对于痛苦会有麻木感,痛了一段时间,就不感到那么痛了。所以以后可能逐渐就接受了群体免疫。认知都需要一个过程,就像刚开始武汉封城,简直不可思议,现在全接受了。
HBW 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

独裁政权首脑躲猫猫一般是憋着劲搞自己内部的。这个时候三胖好像没啥理由躲的啊!疫情时期不宜整人整事。

如果是手术了还在恢复之中或许可以解释。养好了再高调露脸。没养好就低调露脸。迟迟不露脸就是手术不太成功。
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 热战的预测不敢苟同。
拥有核武的国家正面冲突是人类灭亡的节奏。
润涛阎 回复 悄悄话 另外,金三胖是否还活着?还没看到新闻结论是怎样的。

难道真的死了?中朝边境有没有军队去了?我没看新闻。北朝鲜是当今世界上消息密封最严格的国家。说不定川普、习近平、普京三人也都是猜测,查不到真实信息。大概间谍都被金三胖破获了。或者说即使北朝鲜,知道金三胖到底发生了什么,就身边几个人。这几个人没人会透露给任何人信息。卫星、侦察机可以跟踪一些车辆的行动,判断发生了什么。问题是:北朝鲜的地道常常能越过38线到南韩一侧,金三胖的地下通道肯定早挖好了,上面的车都是误导卫星、侦察机的。各国间谍们都在猜测,我想他早就死了的可能性很低很低。

政变?不可能的事。病了?在抢救?躲病毒?这些都是随便都可以猜到的。可大多数人能猜到的,基本上不是事实。无论如何不会等很久的,消息就会出来。这涉及到北朝鲜官员们,他们日日夜夜都无法休息好,因为弄不好自己就没命了。金三胖无论发生了什么,都不能这样长期下去。

这小子很不简单:美国现在不希望他死;南韩政府现在不希望他死;中共现在也不希望他死。唯一盼望他死的是普京。如果有一天中美打起来,那就是普京的喝酒庆祝的时刻,普京就是曹操,只有乱世才显出他的才能。中美打起来了,他就能坐收渔利。

美国把关岛的战机轰炸机都移走了。如果发生第二次韩战,是中美直接较量,那日本是否参与,是很难说的。美军的后勤供应就是大事。日本如果不想参与,美国从菲律宾得到后勤供应太远,何况菲律宾肯定不参与。台湾最合适,可又离中国太近。关岛有点远。除非北朝鲜主动攻击南韩,否则南韩不会挑起战争的,穿鞋的怕光脚的。所以,热战打起来的可能性有,但不是很大。只用空军轰炸北朝鲜的核设施很难,因为核污染南韩中国都受不了。美国无法说服南韩。

所以,即使金三胖真的死了,各国还是希望北朝鲜稳定。否则,内部大乱,中美都怕北朝鲜成为对手的傀儡,热战就有打起来的可能。普京除外。要是中美打起来,普京做梦都会笑醒。穆迪也会梦中笑醒。
润涛阎 回复 悄悄话 上版有错字。改过来了。

今天疫情

上周计算的拐点到了的预测,越来越得到证明。现在还不改预测:美国东北疫情带各州新增确诊进入3位数到2位数的时间不变。前提:还是按照至今为止的隔离措施。

美国今天越过检测确诊100万大关。死亡人数在本月底越过6万大关。

国际疫情:英国还是新增最多,还是4千多。法国新增3千7一线。倒是意大利在继续下降。原来计算的意大利到达2位数的时间依然有效。

中东的卡塔尔也在失控阶段。整个地球村看来,就像此起彼伏的浪潮。

原来一直盼望美国有个榜样,那就是路易斯安那州。的确有可能成为美国第一个灭绝新冠病毒的州。现在不仅各城市都还在2位数甚至1位数,全州总确诊已经下降到300一线。这个过程很慢。但我们看到了希望。榜样的力量是无穷的。

最可气的是华盛顿州,在350一线的平台一个月了,毫无迹象下跌到2位数。这个火苗就是灭不了了。一旦放开,不知道会不会又烧起来。还有加州,1200一线的平台时间实在是太久了。不知道州政府和市民有没有愿望灭绝新冠病毒。也许死人少的缘故?东北疫情带由于死人多,朝野双方都在积极抗疫。纽约州、新泽西、宾州、密芝根州都在拐点开始的地方,唯有伊利诺州还在平台没拐点迹象。那里的人还没被死亡人数吓坏?

总起来讲,东北疫情带的隔离效果已经很明显了。就是不知道能否再坚持最多4周,同时加大检测。到每天新增一两百例时,检测力度可以追踪可能的感染者,便可跟新西兰现在一样完全控制住疫情,哪里有感染者,立刻追踪,便把所有的潜在带毒者查出来。

怕就怕东北疫情带挺过去了后,其它城市又烧起来。这样就类似火烧连营,此起彼伏。因为疫情轻的地方很多人不见棺材不落泪。总之,东北疫情区进入拐点后,就让人民大众看到了曙光,便会放弃群体免疫的打算。美国要死200万人的群体免疫是不人道的,是违背现代文明的,是对老人和免疫力弱的人不公平。我相信最早提出群体免疫的英国首相约翰逊经过死里逃生后应该放弃他起初的想法,虽然他自己不会死于新冠病毒了。英国人更看重个人自由,严格限制个人自由的隔离政策的确很难实施。如果死人太多,人的想法也会变的。

别想什么特效药疫苗之类的,继续隔离,加速检测,东北疫情带先成功做出样板。现在看,希望很大。
paris_echo 回复 悄悄话 新冠病毒成为命理大师们的试金石。网上一堆年年搞预测的命理大师,在浪潮退去后露出了PP,成为了马后炮:-)
paris_echo 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 :

一叔只认识2个英文单词,"first" and "uncle"
股聋 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 :

一叔你又来胡扯,以为大家不懂英文吗? 字里行间不是说让大家注射 lysol 吗?
你让大家 high 一回儿行不行?!

>>>
firstuncle 2020-04-25 10:02:00回复悄悄话
你也是胡扯,那句话说吃和注射lysol了?

“I see the disinfectant that knocks it out in a minute, one minute,” “And is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning? Because you see it gets inside the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it would be interesting to check that.”
HBW 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

"大学生甚至研究生都可以复课"

如果这样,病毒就从孩子们的身上传至中年家长搞集体免疫。然后家长与长辈们尽量隔离。还是会有病毒漏网,老人们也走向集体免疫。一层一层的病毒扩散。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 还有一位文学城大拿我也很熟悉,默默跟读他的文章和视频有很久了,是城内一道风景线。前一阵我被他的中美俄三角恋给雷倒了,昨天又对他评论周罗恋有异议。周扬青这孩子的事我非得给她撑腰啊,我懂她:士可杀,不可辱!

奇怪的是,那位大拿的评论走歪道,非得联系上阿紫,黄蓉和小龙女。我看来看去,能搭上边的应该是王语嫣,最不济也得算程灵素没死成,觉悟了。这事跟阿紫的故事差太远了,莫非他是偷听了我跟吉他男的私房话?难道他就没想到,这事表明,以后中国的千金小姐都不会跟国男了,有钱的富家子只有找娼妓生儿子,这个下一代的婚事啊,好烦心,做父母的要好好把关。


查先生所有著作我都有收藏,有时间大家一起议一议。要我说,阿紫的故事比阿朱有趣得多,
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 那边一位老朋友好有意思,他的文章我最爱看了,每篇都精读。他跟我有同好,是个旅行家。他给写的帮腔文章,我特别感动啊,长长两大篇介绍意大利,很专业。我都怀疑自己是不是活在这个国?还是那年我在许愿池丢了硬币夜夜在梦回美丽乡?我这边是瞎子摸象,人家那才是全面理解,强太多了。

最感人的是,人家还把影子贴网上了,不怕被人搜,这份情谊真厚重。他为啥叫那网名呢?我常去的熟食店的门上写 “SI FA CREDITO SOLO AGLI OTTANTENNI ACCOMPAGNATI DAGLI GENITORI” (本店只给有父母陪同的80老翁挂账),他是想跟意大利人拼长寿吗?还是不敢让我这样的博评员去他家惹了河东狮吼吃不了兜着走?

哎,在旅馆方面我跟您家有同好,难得有机会出远门,我也只去好地方,到哪都非住好宾馆,在此感谢您多年提供的世界名城的住宿攻略。我今天也给贡献一个,http://www.hotelvillalastronas.it/it/. 您去过撒丁岛吗?那是意大利人最心爱的度假胜地,算是BELLUCCI 级别的特色美女。这个旅馆当年是国王的别墅,美轮美奂,是看海的最佳选。夏天不能去,贵死了,那里的房间是天价,而且按周卖,得包餐。

有一年我挑了圣诞假去玩3天,订了一个标房+一个套房,一家四口去,那个价就好看多了。可惜天工不作美,飞机没启航,那天突然挂台风,把航班全耽误了,我们在机场等了大半天,只好打道回府没去成。我订房的时候贪便宜,把所有的住宿和餐饮都预付清,弄得在机场就跟旅馆不停通电话惹人烦,先是报告延迟,后来报告取消。

那边说,行啊,订房费留那里等一年,一年以内哪天去都按这个特价。可是我还是在犹豫,没时间啊,夏天的大假我已经另外有安排了,一年之内未必能去得了,因为还得看机票价呢!第二天又收到Email,那边主动说,经理考虑了,我这样的客户要优待,所有的钱都马上还到我的信用卡上面。欢迎以后随时有空去!
stay@homemom 回复 悄悄话 也许大家需要保持社交距离直到2022?
Harvard researchers say social distancing may be needed into 2022:Detailed models suggest the coronavirus that causes COVID-19 could resurge as late as 2024.
https://www.cnet.com/news/harvard-researchers-say-coronavirus-social-distancing-may-be-needed-into-2022/

这个网页上还有以下新闻:
Can you become immune to the coronavirus? What we do and don't know
Can herd immunity help stop coronavirus? What we know now
Four tigers and three lions test positive for coronavirus at the Bronx Zoo
Coronavirus test using CRISPR detects disease in under 40 minutes
stay@homemom 回复 悄悄话 疫情后的日常:他人即地狱,还是爱邻如爱己?
What Will Our New Normal Feel Like? Hints Are Beginning to Emerge
https://www.nytimes.com/2020/04/21/world/americas/coronavirus-social-impact.html

这篇是批评开放边界和自由贸易的。
Pandemic Exposes Liberalism’s Free Market, Open Borders Road to National Suicide
https://www.strategic-culture.org/news/2020/04/22/pandemic-exposes-liberalisms-free-market-open-borders-road-to-national-suicide/

空气污染和病毒传播的初步研究。
Coronavirus detected on particles of air pollution
https://www.theguardian.com/environment/2020/apr/24/coronavirus-detected-particles-air-pollution

今天看了一会儿《诗词大会》,里面提到沧浪亭上的对联:
清风明月本无价(欧阳修)
近水远山皆有情(苏舜钦)
2020新目标:尽情享受清风明月远山近水之美,活着真好。
虾米. 回复 悄悄话 加拿大很有意思。最先报道有新冠的是哥伦比亚省和安大略省。发展到现在,亚裔最多的哥伦比亚省才一千八百人确诊,安大略省有加拿大四分之一的人口,确诊了一万多。后起之秀是魁北克超过两万确诊。估计你说的加拿大一天两千确诊的主要贡献是法语区的魁北克。

这病毒和人种,文化似乎有很大关联。西方人,拉丁语地区的地方感染就比日耳曼语地区多。亚洲人,不仅在亚洲控制的好,到了西方亚裔多的地方也控制的不错。

福齐说美国非洲裔死的比例大。
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情

欧洲死亡排名:意大利、西班牙、法国、英国。都是2万以上了。英国新增一天4千多,是欧洲新增最多的。死亡率:法国14.1%;英国13.5%;意大利13.5%;西班牙10.2%

加拿大比加州增速稍微快一点了,新增一天2200一线,总确诊也超过了加州的44500,到了4万8一线。死亡人数也超过了加州。但情况没失控。隔离效果很明显。

美国:新增还是在3万平台,但在疫情的拐点。明天进入百万确诊大关。当然不包括没检测已经感染了的人。死亡人数月底穿过6万一线。

美国几个州的死亡人数与年龄的分布,我总结一下,大概看一下趋势:

0-19岁;20-39;40-59;60-69;70-79;80+

大约0%;0.06%;1.5%;3.6%;12%;21%

因为19岁以下的死亡太少,就算0%吧。所以,大学生甚至研究生都可以复课。中小学生感染死亡率可以忽略不计。主要集中在老人。我们当地死亡最多的是养老院被病毒感染了。

上面的数字就是一个参考,因为很多人感染后没症状就不检测,所以,年轻人的死亡率远远低于这个数字。

需要说一下纽约市。那里的华人很多。

纽约市检测感染人数是16万多,死亡1万7千多。根据抗体检测的结果看,差不多10倍的样子。就是说,纽约市大约有160万人感染过了,纽约市860万人口,假设80%的人感染了就杀光了病毒,那就是688万人需要感染。差不多四分之一感染过了。已经死亡17376,如果实现群体免疫,大概还得死5万人,才能实现群体免疫。也就是说,总死亡人口是将近7万人。

美国总人口,纽约市占37分之一,等于全国会有259万人死亡,才能实现全国群体免疫。这数字很吓人。可纽约市已经完成了四分之一了。也就是两个月不到。纽约市检测开始的时间我印象中是3月下旬了,开始感染肯定是在2月底。如果纽约市放开,哪怕是部分放开,病毒的传播速度就非常快,肯定用不了半年就彻底免疫了。如果按照现在的隔离程度,大约24天后应该下降到3位数或者接近2位数。问题是:纽约市还能挺这么长时间吗?我一直在怀疑政府是在群体免疫与灭绝病毒之间摇摆,这样,最后可能还是走向群体免疫。纽约市最后死亡7万人。

其它地方不可能短期内就实现群体免疫,因为美国幅员辽阔,人口密度小。等纽约市完成了群体免疫,很多人会往纽约市找工作。那里的房地产反而会涨。如果不是走群体免疫之路,稀稀拉拉得整,又灭绝不了,又无法放开,那人们反而不敢往纽约市跑。已经离开纽约市跑了的,也不敢回去,毕竟那里人口密度大容易感染上病毒。

我这是在提醒纽约市的居民尤其是有关搬家、买卖房子的,需要了解纽约市的疫情动态。
solo1 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 我关心的就是健康人的死亡率。
这个监狱的报道是全检测,四千多人测出三千多,96%无证状,无死亡。如此,是好消息。当然,样本也不够大,以后也可能有人会死。
军舰上的死亡率还是千分之四水平,这个太高,想复工的人要犹豫了。估计与军舰上的病毒浓度有关,军舰上的空间可能比监狱还要密闭。
不懂瞎问 回复 悄悄话 不服不行,CNN报道引韩国情报说金三 is alive & well 。。。
不懂瞎问 回复 悄悄话 请教专业人士,我理解没错的话,阎先生的意思是,人如果得过这个病,那产生的抗体免疫应该是可靠的。

而且这个病毒造成死亡的绝大部分应该是年纪大的或者是有基础病的,但总有一些报道说也有一些年纪轻轻而且没有基础病的死亡病例,一开始时症状不明显,但发病后迅速恶化而死亡(应该是个数比较少,并没有代表性)。还有人怀疑是ADE(antibody-depdendent enhancement),这种怀疑有任何道理么?WHO这两天也提了一个声明说感染过后有了抗体也不代表不会被二次感染(后来又修正说这个说法不准确,应该是不确定)。

过去一个月美国的 lockdown只是把新增控制在一个线性增长的趋势,在没有巨大成果的情况下,民众对继续长期 lockdown 渐渐失去耐心,迫于经济压力要求州政府复工对呼声会越来越高,再加上已经有近20州准备复工,其他州即使继续 lockdown 也难有很好的效果。所以不管大家愿不愿意,美国已经基本走上了类似“群体”免疫的路了。也许大规模增加的检测会带来最后的一丝希望。但现在看起来,美国已经错失了控制病毒机会,会有很大一部分人(我没有模型,最后是过千万?)接受病毒的洗礼。

这样问题就来了,如果抗体不是真那么可靠,那美国错失的机会 会不会成为灾难。
lostman 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 普京身体素质不错,比金正恩毛新宇强,干特工的,可能亲手杀过人,够流氓有文化还有技能,川普和习近平比不了
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 哎,弹吉他的小伙子,我看你始终没懂我话,我这里正懊恼着呢:那天跟你私语了几句,(注意,当时我们这里是白天,不是半夜!)无意中暴露了自己追星族的浅薄本质,可把城里的贵妇们吓坏了。一个忙着算账数家产,一个赶着撒娇摆盛宴,招呼老公回家吃。其实本人最爱是美食,她家里的那些照片馋死人,碍着她先生老在家,不敢去。

其实啊,我也是个大老婆,怎么会不体贴姐妹的心?好多年前我就会做意粉,各种浇头都拿手,面包披萨都会自己做,我的出品是正宗的,经得起多方考验,绝不是糊弄游客的那种水平。我还钻研过配餐酒,餐前喝什么?配肉和海鲜喝什么?配甜点用什么?香槟酒该何时开?中国朋友喜欢啥?法国客人该怎么对付才能显体面?这些我也都早毕业了,没那两把刷子怎么混欧洲?问题是,国难关头用不上,谁会冒生命危险去人家里聚餐?老公吃撑了更糟糕,饱暖思那啥,懂不懂?为夫分忧要想别的法子,做大老婆第一要长见识,上得了厅堂才是头一条。

2月份病毒登陆了我就躲我妈,不见她面,说话让儿子传,做了好吃的让儿子端她房间里。儿子我也不再碰了,不敢抱也不敢亲。我天天出门,鬼知道自己身上有没毒?最亲的人儿最不舍得害。那天我听说阎太感冒传不上她老公,就知道有高人,那才叫做贤内助啊,患难时分见真情,在她老公的博客里面可以口无遮拦随便说。

我说的话都有深意,有文化的人才会仔细想。金三胖为啥这时候耍花腔?他的居心非常恶!实际如何有阎先生推想就够了,他说是啥就是啥,咱们干嘛跟他拼智商?虽然川总统是个磊落的老好人,咱们也得防备他身边别的奸佞臣。这里就显出我之前的主意是真的高,未雨绸缪,比当年陈璧君老公那个曲线救国强多了,又体面又得利,化危机于无形。在美国的中国小伙赶紧去找美国妞吧,怕病毒就没法做好汉,好好谈心说情话,为国分忧就得靠你们。

战略上要藐视,战术上要重视,老大姐不能白做,我已经给你们支了招。意大利这个其实不算啥,是项庄舞剑,实际在痛说革命家史呢!西班牙的ALMODOVAR才是大师,他拍的电影才好看,娱乐性和技巧性都很全,格调尤其高,配上流姑娘的胃口。中国小伙要好好钻研。别去看日本AV, 那个对美国女人没效果,白浪费时间。这事比考哈佛有益多了,也容易多了。做面首没啥了不起,但是能把牛郎做成夫君那才见得真本事,尤其要瞄准那些白姑娘,虽然是混血的,家里也都有势力,能帮上咱们祖国的忙。

我本人算账最关心,满脑袋都是钱钱钱。我跟川总统有一点不同处,他老想节流,而我花时间搞开源。节流都是穷人思虑的,靠那个哪能发家啊?!我今天看到城头一个新闻很感动:一个英雄妈妈生产了,立刻被新冠病毒夺去了性命,她拼死努力,留下一个孤儿由社会养。那个妈妈真叫我佩服,生了4个,最大的跟最小的差17岁,足见得她是一个极其美貌会勾人的狐狸精,是所有中国大老婆学习的好榜样。华侨小伙们也要赶快学,要找这样的,要迷这样的。她才真会算账:4个儿子都由社会养。我的天,养个儿子要多少钱!全美国纳税人的便宜她都占尽了,还得个美名上城头新闻被众人景仰。
guoke001 回复 悄悄话 随想一:
每当看到新闻里朝鲜领导出现,背后众人手拿笔记本和笔,热切地倾听,装模作样地准备记录每一个字,似乎错过领导放屁也是罪过。这在全世界哪一个国家,除了中国的文革,都不曾出现。所以,哪个是因,是领导人,体制,文化,老百姓?对比南韩北韩,都有中华文化背景,都有日本殖民文化,但南韩是世界上比例最高的基督教地区。能否说基督教是进步文明?
随想二:
佛教说任何事情都有因果关系。
病毒事件能否看成一种自然或超自然平衡的力量?新闻说之前人类过分活跃,地球要受不了了,污染,山火,洪灾,等等,最近的卫星照片显示地球干净了,山清水秀,动物自由自在。真的有这样神秘的力量吗?
上帝,能否创造出一块自己也搬不起来的石头?
人类,能否破解自己鼓捣出来的病毒?
(鼓捣,之所以说的含糊是至今起因不明,但没有人类的掺合,不可能有病毒;新闻说这种病毒耐高低温,指望Mather nature 几乎无望)
但这个病毒不像艾滋,它伤及无辜,老弱病残穷,全是弱势群体。没有天理。
如果老庄起死回生,不知作何评论。
似乎道教和佛教更有道理。
润涛阎 回复 悄悄话 楼下,美国军人比我以前介绍的又多死了4人,一共死亡26人。总确诊也多了很多,到了6213人。
润涛阎 回复 悄悄话 文学城新闻有担心如果金三胖挂了,雪主怎么办?

不是早就在2019年4月份金三胖到俄罗斯见普京时就定好了由普京护卫吗?普京花篮都送过去了。

普京送花篮,承诺在里边:
“胖胖请走好,遗孀莫挂牵。
当今有我在,谁人敢驱前?
上山能打虎,翻墙可飞檐。
柔道阉安倍,相扑骟在寅。
太极摔习帝,拳击擒老川。
上天驾战机,下海驶核潜。
天下无敌手,雪主心放宽。”

金三胖回信:【平声四支韵】

“普京真男儿,小弟仰慕之。
去年曾相见,托孤亦托妻。
想娶便可娶,当妾也相宜。
留在北朝鲜,母女被凌欺。
杀兄灭姑父,孽债总相随。
替子拜义父,此情可入诗。
待儿成年后,还乡扛父旗。
抗联祖父路,四代又可期。”

hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 看来文学城上人工制造的假新闻太多!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 :

我没看报道。所以,不知道论文是哪里发表的,试验是怎么做的。看论文要看材料与方法、图、表、结果。我没看论文。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'solo1' 的评论 :

不知道你到底要争什么。你提监狱?我查了。美国联邦政府监狱犯人确诊阳性730人,死亡26,死亡率 3.6% (不分年龄)
solo1 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 查了一下,其他报道中有犯人死于新冠病毒的例子。
solo1 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 美国监狱3300阳性者,96%没有症状。罗斯福号阳性者50%到60%没有症状。犯人的状态比海军的要好一点。可能犯人比较年轻。没有说有人死亡。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 有人说新冠病毒出奇耐热,加热到摄氏92°还能活很久?难道蛋白不凝固吗?是不是假新闻?什么样的机理才可能让病毒这么耐热?

https://www.wenxuecity.com/blog/202004/76798/46553.html

对于我这个“理工男”来说病毒在92°生存是不可思议的。

guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 : flatten the curve—-一开始我就怀疑到底目的是啥?为啥不说彻底消除病毒呢?flatten是不是只是控制感染速度,使得发病人数在医疗系统可接受的范围内,然后慢慢烂下去?

目前看,要么美国从来没打算真正消除疫情,要么等国家抗疫调整好,老百姓也烂的差不多完成群体免疫了—-或者再加上疫苗出来完成部分人的免疫。

加州本来看着有些希望,结果前天南加重开海滩,前天下午四万大姑娘小姨子男女老少涌上沙滩,昨天人少些了,估计这次开放海滩得在2-4周左右显出恶化效果来。

年轻人估计多会躲过去,但是再传递给年纪大的。需要点点时间。

我邻居还是中国人认为现在的人都是被吓死的,这病毒就是大号流感的。人的想法确实差异大。

guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '不懂瞎问' 的评论 : 是的,多数人的看法一般就是套中国的帝制,毛共,经济水平去看朝鲜。按说具体的差异也没有人实际去朝鲜生活体会过。有些像身在中国的人猜测日本人和美国人的生活。
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 之前我还在悲观和乐观之间来回徘徊。但现在不管从那个角度看美国疫情控制基本失败了。进入4月以来日新增基本在3万平台(最近3-4天美国检测从之前的15万左右增加到25万左右,而新增没有大幅上升,算是不坏的消息)。抛开检测对新增的影响,美国每天死亡人数在4月6号到25号,基本保持在2千平台。(这里面死亡人数达到平台比新增人数要晚一个星期,今天4月26号总死亡人数是5.4万,那5天后进入五月死亡人数再加1万妥妥就达到6.4万了)。。。

我不知道这个是不是西方政府一开始追求的flatten the curve,欧洲的意大利,德国,法国,在达到顶峰之后都有明显的下跌,虽然现在还没有进入两位数,但基本上都大幅减少了新增人数。唯独美国的新增人数达到顶点快一个月了都还没有下跌的迹象。

我不生活在欧洲,不知道那边政府怎么领导抗疫,但美国很明显最致命的问题是没有领导船。不管是联邦和州政府,居然做到了抗疫和抗议同时进行。美国总统居然谈论消毒水,uv照射来治疗可不可行 。。。

这个我觉得还远不如一开始就是群体免疫。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

寿命的事,我不知道。如果说大数定律,那当然可以用科学结论说事。但具体到个人,我不知道。我小时候有个叫“耕”的小伙子,身体健壮到何地步?独轮车上装白薯两麻袋,就是大约400市斤。他能跑起来后一只手推车把,另一车把空着。健壮如牛。一天,突然间他就在路上倒地而死。很多人就在旁边,以为他在玩弄什么,结果他死了。没人知道他死的原因,因为旁边的人里就有他堂叔,没法报案,就是猝死了。还有一位病怏怏的样子,娶不上媳妇,因为都认为他活不长。结果,他死于89岁。这俩例子虽然很极端,但具体到个人什么时候死,我无法判断。你说他活不过10年。我不知道。也许早死了,也许再活30年。这都有可能。“千年松,万年柏,比不上槐树一赖呆。”槐树寿命长的,往往是底下树干有大窟窿的甚至看上去是空心了,歪倒在路边,几千年都不死,每年有一个小新芽长一点点。判断具体的人什么时候死,是非常不靠谱的。只能说根据大数定律,他死在10年内的可能性高于90%,或另外一个概率百分比。这是大数定律统计结果。具体到个人,非常难说。总之,对具体的人能活多久,极难判断。因为我们不知道医院化验结果,只能看体重、外表。比金三胖还胖的吴法宪,坐牢多年,活到了90?反正很老从监狱里出来还写回忆录来着。
润涛阎 回复 悄悄话 共和党第二把交椅 Lindsey Graham (南卡议员)说了:如果金三胖没死,他会震惊。Sen. Lindsey Graham says he would be “shocked” if North Korea’s Kim Jong Un wasn’t dead.

理由呢?因为全世界都猜测他死了,可他还是没出来亮相避谣。given the country’s silence amid growing speculation about his demise.
边走边看66 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 感觉金胖那体格这次不挂也很难熬过十年,似乎他更倾向于培养他妹妹接班,只是很怀疑这个女人有没有能力跟大国周旋,也不见得有她三哥、爹和爷爷的高压强悍手腕。据说金胖那二哥是个扶不上墙的的泥巴,只喜欢往电子游戏和音乐,当初被他爹刷掉是有原因的,早早被排除在权利之外。金胖一挂要是后继无强者北朝鲜搞不好要乱一阵子,路线变更的可能性说不定蛮大的,长远说对北朝鲜百姓也许是件好事。
lostman 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 看法可能有所差别,但是大家都喜欢读你的博客,而且都希望你能多写,尤其是这种人性加逻辑分析的,启发性很强
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 :

阁下大概看不懂我的文章。

还是拿中国历史那套去套人家。朝鲜人有史以来有过秘密不发丧的国王吗?
当然以前没有发生过的可以开头,可那难比登天。因为威信彻底丧失,金家两代的尸体就得被鞭尸。
我现在不能保证金家不开创历史,那只好我以后少写这类博文。争什么呢?毫无价值。我也不喜欢辩论,因为那是吃饱了撑的。
lostman 回复 悄悄话 权力更迭不明确的情况下,秘不发丧的可能性就会有,尤其世袭制度却没有指定或者培养出接班人的状态,朝鲜到底有没有分成两派,外界也很少见闻,或者金正恩对内部也是封锁极严,或者金正恩病危没死,就像毛,有口气,就没有人敢动。毛生前也没有指定华国锋接班,应该知道华国锋不够狠辣,没有军队背景。
朝鲜一直是封建世袭,国民奴性很强,得益于个人崇拜神化,就像毛,即使林立果想杀毛,谁敢干?全中国人都认为毛是神,高层几个知道底细的人,也拗不过强大宣传机器,似乎唯一能做的就是等毛死,因为毛没有血缘继承人,否则,毛死了,也变不了天
不懂瞎问 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 金三胖身体出状况的可能性比 身体没事在玩躲猫猫的可能性应该是更大,但已经死了或已经不能动了的可能性应该比较低。

不管他现在怎样,博主分析朝鲜和中国的最大不同是很多人(也包括我)不知道的。大家在分析朝鲜的时候总是自觉不自觉的拿中共的那一套去理解。即使在讨论中国和朝鲜的不同时也基本上都停留在经济水平的不同,或者朝鲜跟中共比就是更残忍的独裁。。。这些(主流?)观点看似没错,但实际上就像我们对朝鲜的总体了解一样,都还很肤浅。金家三代在现在这个社会还能搞世袭这么年不倒,是有深层次原因的。
guitarmanzw 回复 悄悄话 不管咋说,金三是全球第一明星;洗猪头是第二明星。其他都得靠边站。
时不时来看看 回复 悄悄话 川总是朝鲜以外最了解金三身体状况的人,一直把金三视为好青年,他说没事就是没事,虽然情报估计来自本博文,因为他说飞个牛屎在博文发后7-8小时:-)

瞎猜一把:

金三早逝的安排是闪电南北统一。如果再活20年,会安排金四。
润涛阎 回复 悄悄话 金家三代与中国历史上的皇帝比较,很像李世民。金日成金正日三胖,都不是靠忽悠。虽然政客无法不撒谎。金日成靠的是把长白山国土从毛泽东那里白赚,就这一点,足以在朝鲜、韩国人心中成为英雄。国土白送人,那是卖国贼。收复领土,那是民族英雄。

金三胖的谋略不在他爹他爷之下。杀光亲中派,是爷仨都一直干的。金日成杀光了延安派,就等于三胖杀他姑父哥哥和五大臣。金家三代杀亲中派,还令中共无法报复。走的就是刀口舔血的险棋。

金家在北朝鲜人民心中是可靠的领袖,几乎找不到他们骗人的证据,除了说韩战中国志愿军是配角外。金三如果死了很久了还隐瞒,骗人民大众,那很快就被所有的人怀疑金家对人民大众的诚实度了。中国不一样,因为毛泽东是大忽悠,靠欺骗而且是不停地改欺骗招数,人人都无法信任有权的人。金家不同。所以,很多华人拿自己在中共的经历套北朝鲜。所以,金家不会隐瞒太久,那将令人民大众产生被欺骗了的后果。金三对此了如指掌。非但如此,他还是从小就在西方生活,对西方文化一定掌握到了精髓。他妹妹金与正是从小学就留学的小留学生,年轻人受到的教育,对一生的影响都很大。金三处于瘫痪状态有可能,昏迷状态也有可能,但一定是一会儿昏迷一会儿清醒。这才有一会儿给某某写信,一会儿啥都没有。另外一个可能就是我的判断:他发射导弹也丝毫不被各国关注了,就想来这把戏。他想出镜的癖好跟川普类似。

金三胖可以用替身迷惑美国无人机,但不会用替身在大会上来个镜头欺骗他的人民大众。他的传家宝就是:取信于民。北朝鲜人民大众对金家的信任感,跟中国人被毛泽东欺骗练习到了村骗乡乡骗县一直骗到国务院的历史根本就不是一回事。至少北朝鲜的绝大多数人不认为金家骗他们。毛泽东时时刻刻都靠谎言治国,金日成不是。不是说金家不骗,而是说小事上不骗,大事上骗可人民大众发觉不了被骗。凭金家三代的精明,虽然都无法得知自己什么时候死,但对自己的身体状况肯定了解。也就不可能没有提前安排好接班人。这根本不可能。金家杀人残暴,但杀的都是亲中派,人民大众心知肚明后,也就认可国家不能出卖国贼。关于偷渡到中国的那些人,因为吉林那里有很多朝鲜族,他们了解中国一侧的生活水平高。文革时是那边生活水平高于中国一侧。改开后,中国一侧百姓的生活水平提高得快。老百姓就是哪里富有就往哪里跑。不在国边的人民大众就不了解外国的情况,这也是金家王朝严惩进入了中国或南韩的偷渡者的原因。金家是暴政,这个是铁定的无疑。但金家在小事上不让人民大众感觉到被骗。这也是八九学潮的一个原因,人人都怀疑中共高层的孩子们都发大财了。其实那时候还真的没像传说的那么邪乎。当官的发大财是六四以后。因为人民大众被毛泽东骗得都学精了,你说什么都没人信了。你越解释人民认为你越描越黑。贪官有,但那时候还没那么严重。你骗人多了,人人都防你。金三胖有个二哥,从不出头,也没被金三胖杀了,因为他不是亲中派。金家担心中共扶持自己的傀儡,搞政变夺权。当然,也许金三胖很快就死掉。但我判断他现在应该还是活的。
guoke001 回复 悄悄话 如果这次是三胖子诈死,可以说三胖子是当世邪恶第一人。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
我这是不懂瞎问,凑个热闹,请原谅。
如果金三有命活着,相信逃不出阎老师的人算;如果金三没命,死得早了点,中俄美韩日不知有啥准备,这可是好戏,也许要天意天算了?
guitarmanzw 回复 悄悄话 昨天洛杉矶几个海滩开始开放,立马乌央乌央的人,男女老少齐上阵,大姑娘小姨子穿着三点式躺在沙滩上,一窝一窝的。看来美国最终是不容易控制的了。

今天一朋友开车过去录像,海滩上人少了点。
guitarmanzw 回复 悄悄话 昨天洛杉矶几个海滩开始,立马乌央乌央的人,男女老少齐上阵,大姑娘小姨子穿着三点式躺在沙滩上,一窝一窝的。看来美国最终是不容易控制的了。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 : 可不是难! 这也是为啥刺客列传里的故事千古传颂。荆轲到底还是被视作英雄。 按说,如果林立果刺毛是真的,林立果也是刺杀谋划者。
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情

几天前计算的纽约州进入拐点的看法不变。后来加上了宾州。今天的计算结果是:东北疫情带再过25天都下跌到每天新增3位数到2位数。前提是不放开,继续按照现在的隔离标准。

死亡人数:本月底下月初超过6万大关的预测肯定是靠谱的。白宫宣布的新冠病毒导致最后死亡6万人的预测,很快就宣告失效。

“加速检测、阴性者上班”的建议不变。当然,我的建议只有书面意义,不具社会意义。

润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 :

你离政治科学太远。不想化时间给你上课了。就好比化精力和时间给病毒学科盲扫盲萨斯、莫斯、新冠都不可能是科学家造的,再多说也没用。我对此清楚得很。

政治科学也是科学。科学有其自身的规则。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
金一金二都是安排好了接班人的。金三尚无。
润涛阎 回复 悄悄话 据朝鲜劳动党机关报《劳动新闻》26日报道,朝鲜最高领导人金正恩向支援三池渊建设的工作人员表示感谢。收到来自金正恩的谢意,当地工作人员感到无比光荣,表示将以更高的热情投入建设工作。

没有图片与录像,只有报纸的文字。也许是骗局?需要等中共调动军队到中朝边境才能确定金正恩死了或植物人了。至少现在,润涛阎继续坚持金正恩在玩政治。他认为没有他的新闻这个世界就不应该存在,只要他还活着。

他总这么玩,以后他真的死了,全世界也不信了,他的接班人就有时间处理内部事情了。这也表明,他自己知道他的身体有麻烦了。不过,几个月前他骑马的录像表明他目前并无大碍,离死还比较远。严重的心脏病血管病不可能骑马在高低不平的雪山上跑。

金日成死后第二天就公布了,虽然死得特突然;金正日死后两天公布的,也是死得突然。金正恩未参加中央最高会议是4月12日,如果在那几天就死掉了,那已经13天了。保密如此长的时间,不可能的事。

金家三代,把大国领袖们当傻子玩,早已是传统。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
三胖如死或废了,北韩的有权威决定隐瞒或公布的人物尚未形成吧。
润涛阎 回复 悄悄话 刚查到这个。新鲜的,还冒热气的呢!

金正恩向支援三池渊建设的人员表示感谢
2020年04月26日 08:13 央视

润涛阎再次成功挑战乌泱乌泱的政客们(包括美国司法部长)、媒体评论家们、网络写手们。
paris_echo 回复 悄悄话 微信上某医生传,浙苏一带的低Death Rate就是用了“人民的希望”,但可做不可说,对外只说吃中药治好的
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
三胖死讯绝对会是外媒头版头条的。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
没有消息,都是猜测。
皓月当空映湖中 回复 悄悄话 回复 'firstuncle' 的评论 : 哈哈,真的有意思,取名英文的一叔原来还真的不懂英文?还是没有仔细看?你自己贴的原文里面就有“注射”呀!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 :

死了?有报道他死了的证据?我没查呢。
润涛阎 回复 悄悄话 瑞德西伟在老鼠上的试验结果已经出来了:大幅度减少精子的数量

本来这类核苷酸前期化合物嘌呤类就影响到人体的雄性激素分泌、勃起、精子活性。科学家早就清楚。这是为何吉利公司不在乎中国注册此药的专利原因。RNA病毒,用的是同样的RNA反转录酶,那反转录酶抑制剂在伊波拉病毒上试验无效果,凭什么就在新冠病毒上有特效了?这就是忽悠。

别说效果大小,就算有效果,比如让年轻人少死20%。可问题是:年轻人活下来了,结果成了太监。当然,如果真的有效,可以只给老年人吃。反正老男人当太监就当吧,好死不如赖活着。

润涛阎一直说:指望特效药、疫苗,黄花菜都凉了。赶紧加速检测、有效隔离,是减少死亡的唯一途径。很多老年人根本就等不起了。当然,如果不在乎老年人死多少,走群体免疫之路,那是另外一回事。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
三胖具有全部当前该死之特点:
New York Post
Kim Jong Un weighs about as much as the average-size sumo wrestler, smokes like a chimney and comes from a family with a history of heart disease, high blood pressure and diabetes.
paris_echo 回复 悄悄话 "No CNN news. CNN is fake news. Don't talk to me" hahaaa
paris_echo 回复 悄悄话 准备今晚泡澡,水里放些 Clorox 消消毒:-)
润涛阎 回复 悄悄话 有川粉喝消毒水,在医院抢救。信川普,得永生。医院该不该救这类川粉?

川普说他是跟媒体记者开玩笑,不是真的相信消毒水能治新冠,是羞辱记者来着。可现场看电视新闻的没一个人认为他是在羞辱记者,他是在跟专家谈论杀毒的事,与媒体没半毛钱关系。赖账了,可川粉们依然相信川普说的是科学,不是在羞辱记者。

川普不知道君无戏言,信徒崇拜者以为他的话句句当真,可他事后说他在讲笑话,在羞辱记者来着。还不知道会有多少川粉注射消毒水或喝消毒水呢。

川粉们恨记者,相信川普。还有为川普洗地的呢,说注射消毒水人死不了,浓度低就可以。可浓度低到对细胞无毒地步,如何杀死病毒?细胞暂时不死,可癌变如何防止?所有的消毒水都能改变DNA结构,把DNA氢键打开。因为致癌,所以在药品残留物里或疫苗里都有严格的浓度规定。那些低浓度的消毒水成分是没一丁点杀病毒作用的,对新冠病毒毫无作用。川普信口开河,不知道会害死多少川粉。

仅纽约市医院得到的急救电话,在川普讲话后加倍了。很多人还在急救中。新英格兰地区已经有喝消毒水死亡的例子了。医院都不知道如何停止川粉们不再喝消毒水防治病毒。
Arnold2 回复 悄悄话 回复 '北极的星' 的评论 : +1
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'lostman' 的评论 :

可能是预防阶段。把列车停下来,随时运兵用。但不能提前动手,因为担心金三胖是玩欺诈看看各国的反应。所以,中国只能先把列车停下来,等着消息。确定死了,再运兵到边境,给北朝鲜压力:百万大军陈兵边境,小心点...

没运兵,只是把列车停运。等于中共也不知道金三胖是否还活着。
lostman 回复 悄悄话 停发去丹东、延吉、珲春等中朝边境列车是为了运送军队,这下金正恩可能真的挂了,他20多岁掌控一个国家,竟然没有被政变被暗杀,大大小小恶魔般的一群官员在他面前战战兢兢,可见人的奴性有多强,也可见打破一个体制有多难,打破了之后会有多乱,权利的更迭没有合理的制度,将会给国家造成很大的动乱
北极的星 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 :
你丫每次到这里都玩阴损的,要不就挖坑陷害人,闫老不屑于理你你丫的,作为旁观者,实乃咽不下这口恶气,对你类阴损之人,还是直接抽之为佳,大嘴巴子再抽你丫的一遍。
ytwadk 回复 悄悄话 北极的星 发表评论于 2020-04-25 08:33:54
回复 'ytwadk' 的评论 :
你丫这尖酸冒坏水的又来使坏挖坑来了,踢你丫腚一脚,再抽你丫一嘴巴
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博主,这位肯定不是你马甲,这位为了维护你竟口出不逊,如此暴力,不像在西方文明社会居住的人,这位莫非是国内的大墙内?这位坚定支持博主的同时也暴露了和博主是一起的,他的智商间接黑了博主,恭喜博主有这样的猪队友。
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
谢谢阎老师的解读和提醒。统计数据和百分比很重要,。大家停工呆家干等不是个办法。川普实在是个小学级的科盲,令人失望,希望他身后的专家们多多推动。
润涛阎 回复 悄悄话 by injection inside

不是注射?

Lysol 公司出来警告大众了。其它清洁剂公司没出来。在美国医院,消毒剂用的最多的就是Lysol。

英文媒体川粉们昨天还是洗地,说浓度足够低就没风险,川普说的是科学的!

没想到川普自己不承认是科学了,是开玩笑呢。这让川粉们如何是好啊?你川普不能这么扇川粉们的嘴巴的。人家还用科学论文给你川普洗地呢!当然,有点科学实验经历的都清楚,浓度低到对细胞没毒害的程度是杀不死病毒的。神经细胞对清洁剂的敏感度远超过病毒。一点点清洁剂,神经细胞就死掉了,病毒死不了。

https://www.wenxuecity.com/news/2020/04/25/9396352.html
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '边走边看66' 的评论 :

说她有俩孩子了。不知有没有儿子。如果金三胖能再熬10年,雪主就是皇太后垂帘听政了。
金三胖杀亲哥,杀姑父,作恶多端,死有余辜。如果金三胖真的死了,那应该是他二哥继位,雪主和她孩子能否活下来都难说。金三胖的大哥都被杀了。还好,雪主不参与政治,跟江青不一样。

其实害了金三胖大哥的是中共。既然你庇护人家,那你就有责怪保护好人家的性命。估计那个胖子是废物,中共不想因他而得罪金三胖,就让他走开了。中共发现这人不成气候,扶不起的阿斗。他是长子,如果有两下子,金正日就会让他接班了。看他实在不行,就让他流亡中国了。他不忍心杀自己的儿子,没想到,他小儿子杀兄。

我认为金三胖没死,也不会有什么新冠。12日和15日开会时,会议高官们都坐在一起,没戴口罩。如果疫情那么严重了,这都不可能发生。黄种人都是好死比如赖活着的主。说不定过几天北朝鲜又核试了,金三胖在玩弄世界呢。假装得病,看看世界的反应,手下人的反应。死12天了不发丧?不宣布接班人?
firstuncle 回复 悄悄话 你也是胡扯,那句话说吃和注射lysol了?

“I see the disinfectant that knocks it out in a minute, one minute,” “And is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning? Because you see it gets inside the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it would be interesting to check that.”
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Qinhuai' 的评论 :

多数情况下,免疫了的能挡住同一病毒的再次入侵。问题在于:有的人测DNA是阴性了,可病毒还在某地方藏着,后来又出来了。还有一种情况就是针对RNA病毒的:突变了的新毒株又回来感染免疫了的人。这表明第一个病毒株的免疫效果不好。人跟人不一样,有的免疫系统可以记住抗原20年以上,有的人免疫系统就很差。所以,你这个报道没提供百分比。如果是个别人,那不说明什么。另外,本来阴性了后来又阳性了,是否还有感染能力?

群体免疫肯定比人造疫苗强得多。美国这么慢慢腾腾的,不知道要多久才能控制住疫情。只要川普能早日控制住疫情,他连任我认可投他的票。关键是快点加大检测力度,检测数要远远超过病毒的扩散速度,才能走在前边把病毒堵死。不知道卡在哪里了,这么久就不能生产足够的棉花球?试剂盒可就是PCR用品。不知道是怎么回事。检测速度一直停在一个平台。这不是白浪费在家不出门的机会吗?
Qinhuai 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
昨天出了这个消息,不知是否群体免疫的希望也没了。
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-who/no-evidence-that-recovered-covid-19-patients-cannot-be-reinfected-who-idUSKCN2270FB
北极的星 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 :
你丫这尖酸冒坏水的又来使坏挖坑来了,踢你丫腚一脚,再抽你丫一嘴巴
guoke001 回复 悄悄话 如果三胖子死掉或成植物人绝对是今年大好消息。
金家王朝绝对是反人类,十几年前出差丹东,听当地人说北韩得到被中国遣返的偷渡客后,用铁丝穿过肩胛骨,一串人,拉到丹东鸭绿江对岸,公开枪决,以儆效尤,后来大陆就不遣返了。
老毛当年抗美援朝真是犯罪行为,多少无辜的人死去。如果毛岸英还活着,不知道中国现在是啥光景。而且三胖给习大做出了一个很坏的榜样,政权坏成这样也不倒掉。中国现在把言论卡的死死的。
三胖在某种意义上可能是自食其果,胖人嘴馋,最爱起司,要吃下面人谁敢不让,刚看文章说主刀医生手术时吓的要死,水平发挥失常。
当然,楼主说的阴谋论也很有可能,因为这些残暴的人什么事都干得出。
三胖子最大的的失败就是错失与床铺的第二次机会,今年如果床铺下台,再也没有这样的机会了。
在水四方 回复 悄悄话 今天想搜阎先生以前写的关于三胖的文章,发现竟然有人在YouTube 专门评论阎先生的博文。应该是反对,叫倒阎好像。我没有听,直接看评论。评论被关闭了。我就更没有兴趣了。只能更说明阎先生的影响力。
ytwadk 回复 悄悄话 博主忘了分析最近最大的事情冠状病毒的全球爆发,难道北韩就没有一个被传染?曾看过有个影片金三胖后面的军队官员有戴口罩,受冠状病毒影响的可能不会是博主故意忽略吧。
边走边看66 回复 悄悄话 雪主可怜啊,无论是疯胖子活着还是死了。 活着的时候伴君如伴虎,还是个奇丑残忍的胖兽,死了的时候结局也不会好,搞不好娘几个被囚禁。 可谓红颜薄命。 那金三胖这次不死早早晚晚也会死在肥胖上,不会长寿的,除非下决心减肥。

川老头还真觉得他像个baby,一个自私任性的baby ,想说啥说啥,有些话拍怕脑袋就往外冒,虽然有时真性情起来也蛮可爱的,但实在不适合做一国总统,当个生意场或娱乐界的大老板就行了。也觉得他真心想MAGA,虽然法子不一定对。 他要是不搞种族主义那一套我会对他没那么反感。
cloudhk 回复 悄悄话 越战有没有让美国人觉得黄种人骨头硬呢?个人觉得抗美援朝算打平,而且停战条件实际上更利于美方,美国未必觉得吃亏。阿富汗太厉害了,帝国坟墓,不服不行。
Froginwell 回复 悄悄话 神隐有必要吗?太阳节都不参加。真可能成植物人了。
亚特兰蒂斯 回复 悄悄话 说日本是loser,想到了抗美援朝,一场诡异的战争,专制政府因这场战争而增添了本钱,可是东亚黄种人也重塑了刚被日本搞丢了的脊梁骨。
是非对错,殊难判断。5年后,50年后,500年后,可能会是三个不同的结论。
韩战没输,要归功于内战的练兵。没有人说内战的好话,但事实上内战让解放军分外硬朗。没内战,就没有韩战,出兵的胆量都没有。
科幻片的假设:要取得成功,需要竞争者。没有竞争者,就为自己造一个敌人。独孤九剑,天下无敌,其实最是凄凉。
美国现在有意培养中国做竞争者了。俄罗斯羸弱,欧洲懒散,一堆烂桃子里挑一个,还是中国的品相最佳。
皓月当空映湖中 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 请问老阎:网传的“中和抗体”是个什么概念?据说哈佛的终身教授2018年回北大的四料院士宣称即可治疗用也能有短期(目前3周)预防作用。
同时想问问新冠病毒从蝙蝠传到人是不是一定要有中间收体?P4的武毒所有没有可能发生自然的病毒外泄可能?谢谢啦!
stay@homemom 回复 悄悄话 这个评论比较长。抱歉。不感兴趣的朋友请跳过。

如果做不到人人检测,阳性隔离(现在看来做不到或是不想做),那么去公共场所或是工作单位的时候,假设人人都是潜在的感染者/病毒传播者,人人戴口罩,带手套,保持社交距离,回家后洗澡洗衣,也可以把感染率降下来吧?

捷克政府反应快,采取各种措施,现在已经逐渐开放边境了。
2020 coronavirus pandemic in the Czech Republic
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_the_Czech_Republic#Policies_to_fight_the_contagion
Czechs lift ban on movement and travel, speed up reopening shops as new COVID-19 cases slow
https://nationalpost.com/pmn/health-pmn/czechs-lift-ban-on-movement-and-travel-speed-up-reopening-shops-as-new-covid-19-cases-slow

美国的中央政府和地方政府各自为政,再加上驴象之争,一般民众得到的信息不平衡,尤其是不懂得分析有关病毒的数据和研究,变得很情绪化。这些本来在文化/政治/社会种种议题上观点对立的民众,不会因为病毒肆虐而统一思想统一行动。不仅是年轻人/老年人的对立,还有民主党/共和党的对立,有钱人/穷人的对立,身体好的人/身体差的人的对立,信教/不信教的对立,甚至内向型/外向型的对立,等等。

我一直对西方政府,领导人到普通民众控制病毒的决心和行动力比较悲观。现在看来隐忧正在逐渐变成现实。

这是一个多月以前TIME上的文章,讲到隔离带来的道德难题。
The Moral Dilemma of Coronavirus Quarantines
https://time.com/5800379/coronavirus-quarantine-morality/

这篇文章分析美国保守派在此次疫情中的心态变化。
The Coronavirus and the Conservative Mind
https://www.nytimes.com/2020/03/31/opinion/covid-conservatism.html
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '闲人1' 的评论 :

当然会被人体灭绝。萨斯被灭绝了,莫斯被灭绝了,接下来就轮到新冠了啊。

成本?这就看人命的价值与劳动成果的价值对比。如何计算人命,欧洲早期法院倒是有办法:如果认罚,没钱,就坐牢。大约根据该犯人应该挣钱的多少计算牢龄。比如,一个20岁的盗窃犯,高中毕业,每年在工厂挣钱3万。该罚款9万,他没钱,就坐牢3年。如果是律师,应该罚款60万,他不想出钱,就坐牢3年,按律师平均收入每年20万计算。那问题就来了:老人退休了,按财产平均水平与退休金计算折合成金钱,算出一条老人的命值多少钱,然后比哪个隔离方式更合算?

总之,是年轻人的工作与老年人的命,顾哪一头多点。这方面的民意,就是年轻人与老年人的较量。
润涛阎 回复 悄悄话 博文忘记加一句了:

当你看到中共军队在往中朝边境调动,那就表明金三胖死了或奄奄一息了。
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情没啥可说的,就是跟昨天类似。没什么变化。

关于川普杀死病毒的三种方法,说起来的确都管用。

1.注射清洁剂到人体杀死病毒。
2.把微型UV灯放入肺里照射病毒。
3.高温杀死病毒。

其实这些方法都是科学家或医生在体外常用的杀毒灭菌方法。第一种就不用说了,洗手、室内消毒都用这方法。第二种用微型UV灯照射,肯定能杀死病毒,但肺细胞要是不死也会癌变。这方法在体外是常用的方法。第三种方法,高温杀菌灭毒也是常用的方法,包括手术刀等,就是用autoclave(高温杀毒灭绝)。对于活体,中国西游记里就有。孙悟空就在蒸笼里蒸49天。怎么把普通人变成孙大圣才是第一难关。变成了孙大圣,有病毒来了,蒸一个小时就行了,49天太费煤气了。

全世界都在笑话川普的灭毒三方法。其实他的确听说过这些常用方法灭毒杀菌,就是把体外跟体内搞混了。至少表明他很费心思考,也恨透了这病毒,想方设法弄死它。他可能认为科学家们怎么就想不到一个好办法杀死病毒呢?应该从这三方面入手。神药吗?没好消息。老头就是忽悠,但他不是恶人。英国人管他叫川普宝宝。其实很贴切。他跟金正恩交朋友有点扯,根本就不是一路人。金三胖是口蜜腹剑,微笑掩盖残暴。所以,他说川普是老朽--Dotard,跟他比,倒是贴切。
闲人1 回复 悄悄话 病毒可以灭绝吗?这个好像和老大之前的定论不相符合。假如不可以灭绝,也没有任何有效的药物和疫苗,发现追踪隔离的成本是多少,假如武汉的大学生全部回去上课,集体居住,是否可以做到追踪隔离,还是每个人必须戴上电子追踪器。假如结局是如此地可以预见,采取如何做法就是个成本效益的问题,不同的文化产生的隔离成本就会很不一样。
originall 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

说日本说的太好了!日本人就是loser还爱犯贱
HBW 回复 悄悄话 回复 '枕寒流' 的评论 :

结果自负的疗法不应该是总统嘴里说出来的。如果哪个美国人因被误导丧了命被报道出来他麻烦就大了。川普说胡话有时候是故意的,有时候是非故意的。受极端情绪影响脑子就糊里糊涂了。
巍巍太行 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
刚看到楼下有网友拿日本说事的。

说句不好听的实话:在白人至上的川普眼里,日本连狗都不如。要想在西方人眼里被看得起,你不能当听话的弱者,那叫loser。如果当年日本跟现在的塔利班那样宁死不屈,没坦克大炮就骑毛驴跟你死拼不投降,就不会有后来的韩战。因为美国人认为黄种人都是被打断脊梁骨的日本人那样的loser。

不了解西方文化的人,是看不到这一点的。
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非常同意润涛阎先生的看法。润涛阎開YouTube。老梁和袁騰飛只能復述瀝史,沒自己的觀點。润涛阎有自己的獨到之觀點。
originall 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

"川普上台是中共的福分" 其实我还是比较喜欢川普, 把美国整的一团糟......
枕寒流 回复 悄悄话 川普说的disinfectant 到底是什么? 我想不是来苏水,应该是苯酚phenol 。川普可能得到了消息但还知之不详。经他一传,总是要出人命的节奏。上次是他鼓吹羟氯喹之后。
从二月底微信和城里相继有博主转发微量苯酚穴位注射预防和治疗新冠有效的消息。发明人李跃华医生给病人和密切接触者在四个穴位注射药典剂量1/8的苯酚溶液。据称,治的十几个病人都没有死亡。目前核酸检测全部阴转。李医生和他的司机没有戴口罩防护,全程接触病人没有感染新冠。很可惜,由于历史原因,他有学历,有经验,有爱心,偏偏没有执照。结果,他的方案不仅不被武汉市卫健委接纳,也不许他治疗病人。李医生已经把注射专利放到网上,注射操作细节也和盘托出。有胆子的人学习后已经自我注射了。
这个消息可能已经传到川普耳中。这个方法李医生已经在其他疾病应用10年,并无明显毒付作用。应该考虑做正规临床实验。川普如果推动一下,也许真是个好事儿呢。
润涛阎 回复 悄悄话 刚看到楼下有网友拿日本说事的。

说句不好听的实话:在白人至上的川普眼里,日本连狗都不如。要想在西方人眼里被看得起,你不能当听话的弱者,那叫loser。如果当年日本跟现在的塔利班那样宁死不屈,没坦克大炮就骑毛驴跟你死拼不投降,就不会有后来的韩战。因为美国人认为黄种人都是被打断脊梁骨的日本人那样的loser。

不了解西方文化的人,是看不到这一点的。
Redcheetah 回复 悄悄话 COVID-19
润涛阎 回复 悄悄话 【鹧鸪天】可怜雪主与白马

可怜白马断肋筋
更嘘雪主驮千斤
阴谋诡计注肥肉
姑父亲哥化冤魂

玩中美,灭群臣
今当权术第一人
是活是死全球议
我祝佳人早脱身
paris_echo 回复 悄悄话 我以为老阎忽悠呢,爱玛,老川真说过注射 Lysol,他疯了吧?
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 是的,多谢您提醒。刚刚上网查了,一般的mutivitamin真的没有微量元素。One A Day Men's Multivitamin Tablet,蓝色包装,含硒110mg;One-A-Day, Women's Complete Multivitamin红色包装,也加微量元素,含硒27.5mg。

免疫系统缺陷部分标志是:反复发作的鼻窦、中耳、肺部感染;反复发作的皮炎(包括湿疹、真菌感染、牛皮癣、白癜风);难治性类风湿性关节炎;反复的难治性腹痛腹泻,有些事头发、指甲的改变。应该引起警惕。

润涛阎 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 :

读润涛阎旧作,早在川普上台后润涛阎就提出:川普上台是中共的福分。

中共就喜欢拿钱办事。凡是能用钱办成的事,在中共那里就不是个事。参院领袖麦糠,家族在中国发财,早就被美国记者揭发个底朝天。

其实,川普最大把柄在普京手里捏着呢。他鲸吞了普京手下人多少钱,普京早就算好了。

不过,政治归政治,钱归钱。他欠中国的债,中国债主可以免除债务,如果是中国私人的债务。这都不是个事。就好比我欠你的债,你说不要了,别人管不着。媒体就是恶心他而已。激怒他,他就开骂。大家就可看热闹。

这就是为何商人无法执政的原因,因为个人利益在商人眼里远远超过国家利益,而且眼前利益高于长远利益。共和党竟然喜欢川普。我们看热闹的还有大戏在后面呢。
blue6albion 回复 悄悄话 Politico的爆料当真?这可是猛料,拜登得好好利用。虽然拜登让人提不起兴趣,但还指望他选的副手给大家带来点希望。其实他没必要把话说死非要女将,加州的既年轻又帅还能干的纽森姆州长本来是很好的人选。
hotpepper 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 爆料 Politico 揭露 “不利证据!特朗普被曝光欠中国银行巨额债务!” 大约两千万美元,正计划用政治问题倒债。另有一笔10亿美元贷款2022年到期。
看看疮骗子怎么演这场戏。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '笑林' 的评论 :

您在开玩笑吧?碘过量,那是甲状腺癌的导因。新冠病毒死没死不知道,来个甲状腺癌,得不偿失。能用碘杀死病毒,那量太大了,甲状腺癌可能跑不掉了。川普注射Lysol杀毒?他是在胡言乱语。触电杀病毒更快,1万伏高压电,所有的蛋白质立刻变性,因为蛋白质都有带正电和负电的氨基酸。最快的当然是焚尸炉,比Lysol快还省事。他在胡扯,吓坏了Lysol制造厂,公司立刻出来劝告千万别听川普的胡扯真的注射、喝入Lysol,那就没命了。川普用胡说来掩盖他当时的“新冠病毒是民主党的新骗局!”本质,等于是说别起诉他,因为他就是胡言乱语习惯了,别当真。很多起诉他的案件,给他带来麻烦,因为那都是他亲自说出来的,有记录,他无法抵赖。现在他就玩瞒天过海那一套。反正他是在任总统,司法拿他没办法。如果不是川粉,就把他的话当成屁就行了。跟他较真,太掉价了,他天天撒谎。
时不时来看看 回复 悄悄话 善意提醒:懂医的盆友甚至有活执照的医生盆友,在博主这里推荐药物或治疗方案的时候,敬请以科学的态度和精神进行。无根据乱推=草菅人命。
J-A-N-X 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

载体这个说法很有意思。这儿一个老医生提到几个例子,靠大剂量补充维生素D,把几位的病情控制住了。
笑林 回复 悄悄话 Lugol's Iodine, 可以外用,也可以内服。它有杀菌杀毒作用。说不准可以内服杀死新冠病毒。你认为如何?
尘埃未落 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 中国的老话合久必分,分旧比合。老疮还真有可能是上帝派来试图瓦解分裂美国的人,南北战争闹过一次, 最后是以牺牲好多人的生命结束,不知道这次试错的社会成本有多高。

人类的发展受到各种周期和突发事件的影响, 比如气候周期,地壳运动周期,经济的膨胀收缩周期, 突发事件比如大规模火山喷发以及传染病大流行, 历史的拐点常出现在周期的叠加时期,概率虽小,但是不代表不发生。相比这些大周期,我们个人显得是如此渺小微不足道。还是阎老师增强自身的免疫力才是硬道理,健康的活着多看几年的热闹。
润涛阎 回复 悄悄话 回复旧日云中守:

通常情况下,市场上的复合维生素里并不包括selenium,因为食物中它的量不缺。只是有的人免疫系统不强,有的就有可能是“原料”不足。载体的基因突变总是难免,这是一代代遗传下来的。另外,老年人为何免疫系统弱?其实合成抗体的蛋白质代谢能力老年人并不差,极大可能是载体的工作效率跟不上。最简单的就是葡萄糖载体,老年人得糖尿病的多于年轻人。不是合成葡萄籽载体本身的蛋白质合成功能不足,而是合成载体的信号系统---控制合成多少葡萄糖载体的胰岛素系统老化了。无论如何,是载体的效率跟不上了。同理,selenium的载体工作效率也一样随者年龄的变老而降低。补一点硒,说不定就刚好把那些免疫系统弱的人救活了。免疫系统在与病毒决战时,就差一点点,最后就是满盘皆输。这比羟氯喹之类的忽悠强太多了,至少没任何副作用。就吃食物中的量,给老人或载体不太工作的年轻人补一点营养,没副作用。就跟多吃点鸭蛋、麸皮、山果,没什么副作用的道理一样。当然,啥都不是万能的。免疫系统很复杂,无法得知是哪里有问题。其中有一部分肯定是载体工作效率低因为老龄造成的。这些人就可救过来。而且花费极低。
Swedenbo 回复 悄悄话 美国绝对不敢对金正恩斩首。金有人质盾牌,那是日本人,可能还有韩国人。无人预料这个斩首会引起什么后果,但都会清楚,这和伊朗斩首会是完全不一样的。 川普可以蠢,他的将军们会以死来阻止他的。
旧日云中守 回复 悄悄话 阎先生的微量元素说的靠谱。尤其是对群体而言,吃微量元素片,那因为微量元素缺乏导致的免疫缺陷群体中的部分可以幸存下来。比吃氯喹和阿奇霉素安全太多了。这两个药都延迟心脏QT间期,病毒会导致心肌炎,联用结果导致心源性猝死的患者大增。

同样微量元素会有蓄积中毒。所以阎先生推荐按人体需要量补充才安全。

阎先生的博客,读起来爽,读完沉重,真相比较残酷,但再好听的谎言也是谎言。谎言给的希望,太阳一照就没有了。Gilead的神药也被博主说对了。看来几率很小的事情,不能指望奇迹。恰好这个冠状病毒能被ridesivir替代片段然后抑制病毒复制的好事没有发生。
yangcen 回复 悄悄话 old lives matter!

当初 Black lives matter, 被川粉们骂成一片:黑命贵, 其他人命都贱?


你现在在old lives matter! “ 老年人的命贵”, 其他人都命贱。估计川粉又该骂了。
时不时来看看 回复 悄悄话 >人的信仰力量之大令人难以置信。
的确。估计川总还会再n次自证或被人证明他是上帝派来的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

这个难说。人的信仰力量之大令人难以置信。有的毛粉自己当年高中要毕业了,如果不是跟着毛主席闹文革造反,上大学板上钉钉。结果呢?上山下乡,一辈子就完了,因为回城后也就是干打扫街道等体力活,没机会上大学,后来就赶上下岗。这帮子红卫兵是最凄惨的一群。可他们当中,临死都崇拜毛泽东的还是有不少。你无法理解这类人。川粉们也一样,别说死了父母,就是自己死了,临死前也是执迷不悟,认为新冠病毒是民主党的新骗局。这就是信仰的力量。川普说他在曼哈顿大街上开枪杀人,他的粉丝们照样投他的票。他说这话是真的是这样。
时不时来看看 回复 悄悄话 共和党中虔诚的教徒不少,重家庭的也不少,一旦目睹老父老母被毒折磨甚至去世,舆论会改变。
时不时来看看 回复 悄悄话 萨斯过了17年才等到新冠。下一次是什么时候来?还会是新冠的可能性多大?这次群体免疫后的战士,如果不尽快提着新冠去进攻,等下次毒来,也是毒灰。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

我还是判断美国最终走的是群体免疫,自然选择适者生存之路。有的州已经统计出来了。大约50%死者是80岁以上的老人。40岁以下的,有的州就死了三五个而已。基本上都是老人。91%是60岁以上的老人组。所以,年轻人会强压政府放开,该干嘛干嘛,死的都是老人或免疫系统有问题的中年人。绝大多数年轻人和中年人没事。他们是主力。美国40岁以下的人占总人口的接近50%。所以,民主制度就是多数人对少数人的专治(杰斐逊:民主制度就是51%或以上的人对49%或以下的人的专治)。政府最后还是走群体免疫的路。

给大家介绍一下我的体会。注意,是体后。这不是科普。打从来到美国搞生化研究,就明白了哺乳动物的免疫系统需要很多微量元素,包括selenium(硒),是必须的,我就多吃含硒量高的食物。因为我在国内容易感冒,流鼻涕特难受。后来在食品店发现有硒片selenium卖,很便宜,就买一瓶100片,每两天吃一片,掰开,每天半片。为什么呢?因为一片的含量是人体每天所需的2倍多。没必要多吃,虽然这东西便宜得恨。这不是钱的事,是吸收系统的健康。

我后来反而不吃它了,因为我盼望感冒。打从吃这东西,我就没感冒过。免疫系统太强大了?还是不锻炼了?我担心。其实,食物中有足够的硒,主要是害怕硒元素的载体不怎么工作。就好比葡萄糖载体不怎么工作了,就是糖尿病的道理一样。铁元素的载体不怎么工作,红血细胞就无法正常工作,因为缺铁导致贫血。载体就是转运蛋白。我也不知道是否我吃硒片导致不感冒了,但硒绝对是免疫系统所必须的微量元素。

如果哪位担心自己的免疫系统不够强大是因为硒元素载体工作不好,需要补点硒,就买硒片补一下。不需要开方,随便在窝二妈、卡死特抠、Publix、Kroger等任何食品店都有卖。便宜得恨。我吃了20多年吧?后来停了,可也没感冒。最近担心新冠病毒,就又恢复吃硒片。我是每天吃半片。等于100%需要量。考虑到年龄大了,载体的工作效率低了,等于多一倍的硒量,说不定就补上了。载体的工作原理我介绍过,就是扩散功能:浓度越高,往浓度低的一方扩散的速度越快。增加细胞外面的浓度,便可增加进入的量。这是物理现象:浓度差决定转运的速度。

什么东西都要有度。没必要过量。

载体工作不达标导致很多疾病。有的小孩小的时候不长头发,很多是缺乏某微量元素,就是载体基因表达还不够,等长大点,就表达够量了。然而,缺锰不仅仅影响头发生长,也影响骨骼的发育。至于对大脑发育的影响,科学家还不清楚。所以,一旦发现孩子哪里不正常,需要测血液里的微量元素含量是否正常。缺什么,就补点什么。还有酶学的原理:有的酶需要的底物量高,因为有基因突变的缘故。所以,血液里的含量不低,就是说某载体的工作效率不低,但酶促反应需要的量高。就需要补一点微量元素。

如果你的免疫系统不强,刚好是因为硒不够用,那吃点硒片就解决了。说不定你就能在感染了新冠病毒时轻易战胜病毒。我这不是科普,因为我没研究过硒与免疫系统的关系,我只知道免疫系统需要硒。仅此而已。当然,我是载体的内行。吃进去的硒,比从食物里分解出来容易多了。省事。又很便宜。只要不过量就没担心。鸭蛋里的硒含量很高。还有牛奶、开心果等。麦子的麸皮里也有很多硒。纯的白面就不如全粉微量元素含量高。
替补球迷 回复 悄悄话 血液里有抗体不一定是中和抗体
就算有中和抗体,它的滴度也不一定够保护不受感染
就算有中和抗体,抗体滴度也够,但没准几个月就失效
所以,群体免疫是指望不上的,结果会是极端悲惨的,别做梦了。
出路只有一条,坚决消灭病毒加做出疫苗,目前只有中国韩国有这个希望,其他国家还在坑里,不知道什么时候能爬出来。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'hotpepper' 的评论 :

任何新药都是多余的了,因为神药找到了。川普找到的,他说医生就把杀毒剂注射到感染了病毒的人体内,就可杀死病毒。

科学上讲,川普的方法是有效的。我在根治海河挖河时,工棚里到处都是虱子,咬人难受,又无法避免。一位哥们,复员军人,他带去了六六六粉,那时候最常用的农药粉剂。液体的有3911、敌敌畏、乐果,粉沫的有敌百虫、六六六。他就把六六六粉撒在身上,遍身都是。被窝里也是。就他那里没虱子。没被毒死的也爬走了。我们很远就能闻到他身上的六六六粉味道。真的有效。就是没人敢效仿,怕死。

川普的方法---把清洁剂(Lysol)打入人体,病毒就死掉了。人是否能活下来,那就看命大命小了。人死还是能活下来不是川普需要思考的,那是上帝的事。

我估计有川粉会试的。川普说的,他们深信不疑。“羟氯喹是医药史上最能改变游戏规则的神药”试验结果是:死亡率是对照的200-270%,算毒药了。Lysol公司发言人立刻发表声明:别听川普的,别注射、饮用消毒剂来苏!那是致命的!
时不时来看看 回复 悄悄话 川总今早否认金三病重(逝),看来白宫也有人来看博主的博文 :-)

苦苦寻找的病毒解药就是隔离,隔离距离越大越有效,结束越快。

Georgia部分重开,貌似在做榜样(赤手空拳杀毒)。

会有人响应号召喝消毒液杀毒的。

巍巍太行 回复 悄悄话 刚看了视频。震惊有人能说出:God is our vaccine。 仿佛回到了大清。可能润涛阎先生也看清楚了。在美国,短期生活一段时间还行,但世世代代在美国生活下去并不可取。在美国发生动荡和骚乱时,购置强火力的枪支能防一阵子,但不能长旧。我人为美国对华人来说很危险。在美国分裂和解体时,五胡乱华的悲剧很可能在美国重演。华人的命运是否会象羯族一样不得而知。
看形势:美利坚共和国很难陪你的孩子走过漫漫人生路,有可能我辈就能看到美国的解体和分裂。但愿不要发生内战。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 "President Trump pushed back on a report that "Kim Jong Un is gravely ill" — but didn’t say if he had been in contact with the North Korean leader." nypost, 4/24 7"44 AM
BeijingGirl1 回复 悄悄话 非常新颖的观点。 而且考证了以前的照片和录像, 还有朝鲜开会的情况, 不是满嘴跑火车那种, 赞一个。 西方媒体说金三在山上散步时突发心脏病做手术, 但是搭个桥什么的应该很easy。 除非是血管瘤爆了, 那5-10分钟内不抢就就没戏了。 但血管瘤应该可以检查出来, 手术技术也很成熟啦。

如果真是脑死, 上层僵持不下也有可能。 因为谁也不想/敢先动手, 万一又活了呢? 。。。
枕寒流 回复 悄悄话 三胖在躲新冠病毒。他没把握出席大型集会而不被感染。这显示朝鲜的疫情是真实存在的。
hotpepper 回复 悄悄话 全世界都在拿疮骗子的无知开玩笑。
hotpepper 回复 悄悄话 昨晚白宫新闻发布会上,疮骗子和马屁精们的无知与科盲程度到了登峰造极的地步。
hotpepper 回复 悄悄话 新闻: 疮骗子昨晚指示医生们注射消毒剂到病人体内清除病毒!
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 'guitarmanzw' 的评论 : 既然有人老爱提二战,有袁老师在到处讲意大利男人闹笑话,我今天就多说几句。

古罗马时候的战绩,不用我夸口,历史书上都写着,那个海为啥叫地中海?当年全是罗马人的,好像江南园林里面后花园的湖。当年那是个大帝国,谁也没法否认,谁也没法说现在的意大利人不是古罗马的后裔。这就像日本人认为中国人在南宋以后断了代,被蒙古人混了血,但袁老师也不敢说不对,他老是提高级文明同化了野蛮人,哈哈,这是文人曲笔在遮羞。

中世纪的时候,意大利诸侯林立,没有统一过,军阀混战,故事很多。这当中,也有威尼斯公国雄霸一方,为意大利男人扬威立万了,不用我来赞。哥伦布是意大利人,他所在的热那亚也曾经是个辉煌的公国,又富裕又强盛,在全欧洲数前列,航海业高度发达,但是人们只想着交易和赚钱,不爱掠夺。他的主意是个强盗理论,没人赏识他,跑去西班牙,蛊惑了那里的两夫妇,出海找财宝,往西一直来到美洲。他的故事说明了,意大利男人有能力,也有野心,有征服世界的抱负,还有计谋,知道哪里去找赞助找后备,如何开拓陌生的新大陆。

说现代战役,咱们得先谈一战。这是维基百科的话,我照抄:第一次世界大战意大利战线指的是在第一次世界大战中的1915年到1918年期间,在意大利北部进行的战事。交战双方是奥匈帝国和意大利。意大利本来是三国同盟的成员,但由于意大利与奥匈帝国之间存在着「尚未收复的意大利」问题,最终意大利加入协约国一方,对德国和奥匈帝国宣战。

战争开始之初,意大利曾通过速攻方式占领了几个奥匈的城市。但随后意大利战线就陷入了同西线战事相同的胶着状态。战争初期奥德联军尽管数量处于劣势但依然掌握战场主动,后期协约国增兵意大利,最终使意大利以胜利告终,意大利如愿获得了奥匈帝国的部分领土,包括南提罗尔、伊斯特拉半岛等。

二战的故事袁老师都说熟了,我不想反驳啥。但是我推荐一部电影《西西里的美丽传说》,请大家用心地看,多看几遍,站在女人的角度看,最好跟南京大屠杀的电影对比着看。唯一的大明星叫MONICA BELLUCCI, 是所有意大利男人公认的头号女神。以前我一直认为苏菲玛索更有韵味,但是看完这个电影就服气了。BELLUCCI从来不到电视上做嘉宾,她从不发表任何言论,但是她的出场费是最高的,无价之宝。这个电影在意大利的文化圈,被公认是男人给女人最好的情话,看懂这个,就明白为什么所有的意大利男人在二战时候抢着投降。就明白为啥意大利的古迹最多,贵族们都逝去了,留下那么多优美的大厦和园林,平民们花大价钱来保养和维修。每年意大利政府在修复古建筑上花的钱是天文数字,但是所有的公民都认同,愿意付。

guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 'freemanli01' 的评论 : 生病是直接感染原病毒造成免疫,疫苗是感染失活或者减毒活疫苗(这个按照疫苗设计的方式)造成人工感染,形成免疫。如果疫苗效果不好,不能形成有效免疫,或者病毒变异过大过快避开了前面的疫苗,效果就不好。

疫苗难以形成免疫的现象存在,就像你吃了某种药,但不产生预期效果。我打过几次乙肝疫苗,都没有形成免疫,最终放弃了。
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 回复 '横流沧海' 的评论 : 祖国国内也有大才,早就已经研究这个问题了,早就做了充足的安排,普通人哪里想得到?文人只会卖口才,写妙文惹大家笑笑就算了。张文宏医生最实在,我是他的知音,他说的是真理。他没听见我说的,但是我听懂他的话了,我共鸣。

自从读了喝粥的理论,我就身体力行,天天跟儿子抢早餐。我本来最爱喝粥了,喜欢的是小米粥和杂粮粥,儿子不跟我一起吃,他用意式早餐。我自己是,在意大利喝了两年的卡普其诺,就烦了,那东西只够回国骗小资的。
guitarmanzw 回复 悄悄话 回复 '92m' 的评论 : 30%疫苗有效就非常厉害了! 感染人群达到60-70%就可以形成群体免疫。疫苗也是造成群体免疫的手段之一。听到很多人把疫苗排除排除在群体免疫之外这是不对的。

设想95%的人愿意接受疫苗,然后其中30%形成免疫。免疫不成功的可以按照推荐反复多次打,这样会在提高点。 我自己曾经多次打乙肝疫苗,最终不能形成免疫。最后放弃了。

这样假设最后40%形成疫苗造就的免疫,剩下的年轻人去感染去,活下来的又有很多形成免疫,最后到60-70%人群有免疫力,这个病毒的大流行基本就结束了。

零星散发的,造成的占总体人群的死亡率就会很低。就不必再恐慌,再说生死有命,富贵在天。不死于病毒还有各种工伤,车祸,癌症,医疗事故等等。

横流沧海 回复 悄悄话 全民免疫不仅节省大量财政开支,而且提高人民健康素质,当年欧洲人到美洲新大陆,印第安人大量死亡主要原因就是没有病毒免疫抗体。现在历史可能重演,美国人有了抗体,去其他国家
湖上的野天鹅 回复 悄悄话 金正恩神隐,是个大问题,他在迷惑全世界!中国政府赶紧高度关注吧,别被渣男玩弄于股掌之间,那可真是太丢脸了。还会出大问题!

泱泱大国,我正想唱赞歌呢,封国一个妙计,把所有的意大利男人都吓住了。法国人,西班牙人,英国人,都是碍于脸面不敢提,其实他们心中都对中国又敬又怕,中国大国的威风已经抖起来了,所有的国家都得学中国,不然人民不答应。各国的领袖都怕下台。

你们大概不了解,我的中文名字不难念,生活当中跟我熟识的意大利男人都抢着学,附庸风雅,显示自己懂中文,都爱叫我中文名字。当然了,不熟的人就没必要知道我的真名字了,有个艺名好称呼。现在认得的这一个,他就不敢呼我的真名字,他对我以姓称。通电话,写EMAIL,我们之间都用敬语,好像两个日本人在打交道。

前一阵川普为啥要提他们之间传纸条的事?太傻了啊!他就是一个神助攻。
冻青铺南 回复 悄悄话 看过文中的视频了。如果吃不上饭,自身生存受到威胁,做出什么事情我都能理解。政府发钱,也有别的途径获得基本的生活保障,这还要啥自行车(=奢求别的)?谁都有老的时候,这是最基本的道理。要是这个病只死年轻人和中年人,他们出来要努力工作,要自由,我就服气。但我没看见现有的老年人跑出来要自由。
民不畏死,奈何以死惧之。这个我服气,不过我觉得他们都认为自己大概率不会死,别人无所谓,所以才有片尾大喊:"We are spacial!"的场景。
湖畔心语 回复 悄悄话 “一直担心美国年轻人不可能牺牲自己的自由和挣钱机会换给老人延长寿命” ?
年轻人都不去工作挣钱,老人就能好好生活吗?大家长期躲在家里经济垮了,老人们的医保和退休金也领不到了吧?
paris_echo 回复 悄悄话
最近怪事特别多。地下核试爆,香港将成立香港市,三胖去世或植物人。。。。转移视线吗
paris_echo 回复 悄悄话 问题是,关于三胖的谣言哪里来的。微信上也一样到处传。不可能是偶然,背后必定有其原因
92m 回复 悄悄话 我们城市的医生今天公开提就是要群体免疫,不过他认为只要60%就可以,还说疫苗即使不是perfect match也generally helpful。看来已经预计到即使疫苗只有30%管用医药界也非要推出不可了。

https://www.rochesterfirst.com/coronavirus/urmc-doctor-herd-immunity-vaccine-for-covid-19-could-fully-reopen-society/?fbclid=IwAR0oDRQ4eyW-kJdyUqxxyIbEtLyT4MWmBkFOzf64ilTogp1F72MTsK4SBN4
freemanli01 回复 悄悄话 我唯一还没搞明白的是,既然生病可以免疫,为什么疫苗不能免疫。如果疫苗不能免疫,为什么生病就能免疫?
cloudhk 回复 悄悄话 法国和德国数字都下来了,他们也没有到拐点吗?土耳其和伊朗也没大事了。希望他们坚持下去。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '皓月当空映湖中' 的评论 :

搭支架也不靠谱。看他雪山顶上骑马跑的状况,如果需要搭支架,他早就死掉了。新闻都是在扯。我骑过马,了解骑马是怎么回事。那些新闻上胡咧咧的人,根本就没骑过马。估计跟金三胖差太多了。金三胖可以快速勒住马。
皓月当空映湖中 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 同意! 小胖就是在博眼球躲猫猫而已。才36岁,第三个本命年哪里能那么容易就嗝屁!况且若是日媒说的准确就是搭支架而已。
润涛阎 回复 悄悄话 今天疫情

美国全国死亡超过 5万,一周后超过白宫宣称的“比以前预测死亡24万人少很多,最多死亡6万”的数字 6万。即使不放开,润涛阎的数学模型计算结果也是在死亡远超6万,最低10万,最高19万(根据白宫和华盛顿大学提供的8月4日为界)。这还是不放开,根据从检测至今的数据计算。如果放开或半放开,那就很难说了。需要看放开后的数据。

至今核检总确诊89万,四天后穿过100万大关。

美国全国死亡率现在是5.7%,最后会到8.6%(以前算的,最近没算);纽约市死亡率明天到11%,最后会落在14%一线。

东北疫情带的麻州、伊利诺、密芝根州、新泽西州,都没有拐点迹象。此时绝不能放开,新增还处在高台。

加州、华盛顿州都还是在平台。越来越像是打算走群体免疫之路。不是在扑灭疫情。

大家都看新闻了。美国测抗体了,就是感染过新冠病毒的人才会有抗体出来。你如果是抗体阳性,就是感染过病毒了,虽然你可能没症状。就不担心病毒再次感染你了。

解释一下美国抗体检测的结果:

纽约州270万人已经免疫了,死亡21k(都取整数),就是说,死亡率按照免疫数计算是:0.78%

折合成全国是:3.2亿人口x0.78%= 250万人死亡

假设80%的人感染,剩下的20%就不需要感染了,病毒就死光了,那就是200万人死亡。就是说,美国彻底放开,死亡200万人。

那么,接下来就是两派的较量了。先是口水战。比如主张群体免疫的,就会这样解说:老人们没必要出来,就在家呆着,哪里会有那么多感染呢?再说了,如果继续困在家不上班,还不是死十几万?然后秋天继续传播,年年如此,最后还是死掉200万。经济垮了,老人也没少死。

反对群体免疫的,就这样解说:老人的命也是命,old lives matter!

我猜想,年轻人赢。

老人们以后别出来了,买东西就网购。不怕死的就自己出来。年轻人上班。什么检测啊,统统不管它了。就按照达尔文适者生存的路走。

我猜想川普会这么办。他需要经济复苏,需要选票。老年人也有很多是共和党,他怎么做都会选他。所以,川普会选择群体免疫之路。剩下的,就归上帝了。个人管个人的。

从文化方面来讲,美国是个人自由高于一切,各人自扫门前雪。老人,就自己照顾自己吧。美国是青年人的战场,老年人的坟墓。

这样,一年后,美国就不再担心新冠病毒了。倒是中国,害怕病毒再次回去。堵?那就是闭关锁国,是自己封锁自己。到那时,就是欧美跑去中国,你堵不死的,除非闭关锁国。从战略高度来说,美国选择死掉200万老人,解决了社保基金、老人医疗政府补助等难题,而且轻装上阵,偏偏到中国设厂,让中国应接不暇。

唯一的难处就是:美国议员们、最高法大法官们、政府官员们,几乎都是老年人。他们如何能防得住这病毒?美国有人在非自来水里都测到了新冠病毒。自来水里有漂白粉之类的氯离子清洁剂,病毒活不了,否则,恐怕自来水里都有这病毒。一毫升唾液里就有100亿个病毒。尿液、粪便里多得是。不知一个屁都能把多少病毒放入空气中。如何防得住?除非在早期实行严格的隔离(这是润涛阎在新闻看到武汉发现了新的蝙蝠冠状病毒时当即建议立刻封城武汉的原因。并在后来看到新闻乌泱乌泱的人往医院跑时当即建议告诉市民这病没特效药,在家隔离反而不会被感染上,否则医院就成了第一感染源),因为错过了,就麻烦大了。

美国这自由高于一切的国家,谁也没办法。除非宣布战争状态,实行军管。

所以,我估计意大利还有希望坚持下来,已经看到了曙光。再过三周,就基本上灭绝了病毒。然后就是发现一个立刻追踪、隔离。可如果其它国家不这么干,意大利封国能行吗?一开放飞行,呼啦啦都进来了。
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