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我支持计划生育,但是强烈反对强行堕胎

(2012-06-20 16:40:39) 下一个
首先,我个人是支持计划生育的,全球粮食饮水都短缺,人口数量巨大在不少国家是个大问题。中国作为人口老大,明显是个很棘手的问题。计划生育这个提法,似乎大多数人没有什么异议,但是具体做法,就有不少激烈争论。六十年代末七十年代初,城市里好像5、6、7、8个兄弟姐妹的情况不大有。双职工居多,养那么多孩子,时间精力经济上都不够。当时的口号是,两个正好。当时已经有不少独生子女了(老杜的爸爸妈妈响应国家号召比较早),而且还有优惠,可以减免学费,每个学期六元人民币。更多的家庭是两到三个孩子。那个阶段的计划生育,主要是鼓励教育为主。我觉得那样一个形势比较好,坚持下去,既可以慢慢减缓人口压力,同时不至于在几十年后突然出现急剧老龄化社会现象,又是非常人道。我比较支持这样的计划生育。

后来不知道从什么时候政策开始变化了,变成一胎化。当然汉族还是低等民族,元朝的时候,两脚羊排在第五类,在计划生育政策下,汉族排在第五十六位。五十六个民族,五十五朵花,可以生两胎,最后剩下汉族一棵草,只能生一胎。尤其是执行上更是有了天翻地覆的转变 - 由自觉变成强迫。城市里相对好一些,超生的解除公职(我觉得这还能一定程度接受)。农村的,故事也看多了,各种杀气腾腾的口号也听了不少,强制性的手段就变得血淋淋了。7、8个月的胎儿,强行引产,那就是杀人了。强行结扎,那是暴力侵犯了。更何况至今为止没有任何法律条文规定地方计生办有权力对怀孕妇女进行强制堕胎。

换言之,在允许这样的违法执行政策手段下,组织上可以决定什么样的孩子可以生出来,什么样的需要直接弄死,什么样的妇女需要被剥夺以后生育的能力。有同学说,不强迫他们不会执行。但是强迫到杀死已经具备完整感觉的胎儿,那就不是政策的问题,而是任意草菅人命。为了维护一项政策,从来不是没有底线任意作为的借口。为了防止小偷,不可以把所有人的双手都剁掉。为了惩罚小偷,也不可以把小偷的手剁掉(当然少数民族的肯定会区别对待)。那些对于闹出人命或者身体侵犯的强迫持支持态度的男同学,应该问一问自己,为了计划生育,是不是可以把所有男同学的输精管都直接结扎了,等到提出申请要孩子时,经组织批准,暂时开放,等到怀孕成功,立刻再行结扎?

既然计生办决定你的7个月大的胎儿有没有权利活下去,那么是不是组织上也可以决定残疾儿童有没有资格活下去呢?中风病人?瘫痪病人?低智商的?是的,把这些人以政策处死,当然有好处,节约资源,优化基因,等等等等。希特勒就这么做了,做的理直气壮,他也得到了很多支持。

我最恨的借口就是“好心做坏事”。到底什么心,谁也不知道,但是坏事就是坏事。以任何名义,强行引产7个月的胎儿就是谋杀,这还是同文同种甚至于同族同村的。如果这也要唱赞歌的话,或者“理解支持”,那就真的没有底线了。
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评论
心水 回复 悄悄话 回复mikecwu的评论:
人之所以是人而不同于动物就在于人有计划性,人能预见危机,想出办法,躲过灾难。而动物只有一根筋,一条道路黑到底,死都死不明白。
mikecwu 回复 悄悄话 回复西门观雪和冰心的评论:一胎制这个法律,这个Rule,从本质上来说是错误的,是反人类的.就像当年美国和南非对黑人的歧视法律一样.法律是法律,但反人类的法律是必须受到挑战的.违法这钟法律的人不是罪犯,是英雄!
西门观雪 回复 悄悄话 反对计划生育的,让ta下辈子投生到又穷又愚昧的超生户家里好嘞。长大了就去当民工,或者去当保姆,伺候中产阶级。
西门观雪 回复 悄悄话 你也知道在美国私人家庭是神圣不可侵犯的.为什么中国人私人家庭就没有同样的权利?中国人在自己家里,自己的土地上生儿育女,为什么要受到干涉?不要说在美国,在世界任何一个文明国家,如果政府下令去合法公民的私人家里把女主人拉出去强制堕胎,你看看军队或警察会不会倒戈?!

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人是社会的人,每个人都会影响到别人,不是你在自己家里生孩子,就不关别人的事,孩子上学、去医院、坐车、就业。。。。全部都涉及到别人。如果你只管生孩子,不管社会大环境,那么别人为什么care你的生育权?
西门观雪 回复 悄悄话 强制堕胎的,都是人口密集的地方,人多了,教育跟不上,地方政府素质低下。人也不值钱。还是人多惹的货。

明明32 回复 悄悄话 完全是关公战秦琼。。。不是一个点上的事拿到一起说
计划生育是经济问题,代表中国希望走向富强的极端法规,人人都知道20亿人口的中国代表什么。。。不知道的请去看印度。。。但印度至少还有宗教和种姓制度,中国呢?
堕胎是社会学问题,人道主义问题。堕胎在全世界都是争议性话题,和死刑一样。被害死者家属没有不希望罪犯死刑的,除了自称人道主义的。相似问题还有安乐死和救助植物人等等

题外话:
有时候真想找几个人道主义者,割鼻剜眼丢到街头,然后问他是否恨这个社会。
他们少数是理想主义者,大多数只是社会投机家
就像绿色和平,就像中国民运
mikecwu 回复 悄悄话 回复条条的评论:印度没有实行计划生育,达到20亿了吗?世界上没有任何一个国家实行计划生育,哪个国家因为人口爆炸造成灾难?中国人就比世界其他人下贱吗?
条条 回复 悄悄话 那你说用什么办法能计划生育?给出个具体办法就行。你这话谁都会说,但是如何执行?如果只有政策,没有具体执行方法,这政策等于放屁,谁会去理?强制执行他们都敢生,不强制执行大家肯定放开了生,中国几年就能到20亿人口,恐怕那时侯,你们就该埋怨政府管理不力了。
心水 回复 悄悄话 回复mikecwu的评论:
每一个人都生活在一个集体社会里,不是每一个人想干什么都可以干什么的,大家都要服从一个RULE。如果大家都不服从,这个社会就会乱了,没人能生活的好。就像你家里的孩子是否他们想干什么就可干什么的?若按你的讲法,你必须无限制地生下去,你若不这样,就是没有尊重你未来孩子的权利,你有什么权利不让他们出生?

在美国,因为宗教,没有坠胎的自由,这才是莫名其妙呢。

 
mikecwu 回复 悄悄话 回复心水的评论:你也知道在美国私人家庭是神圣不可侵犯的.为什么中国人私人家庭就没有同样的权利?中国人在自己家里,自己的土地上生儿育女,为什么要受到干涉?不要说在美国,在世界任何一个文明国家,如果政府下令去合法公民的私人家里把女主人拉出去强制堕胎,你看看军队或警察会不会倒戈?!

公民有权选择自己是生活方式.公民生育多然后养不起孩子导致饿死那也是自己的自由,政府可以教育,可以帮助,但不能强制!以为国家大局为名强制堕胎,强制结扎,无异于把公民当奴隶.你愿意只拥有有一辆自行车,但可以在广阔大地上自由行驶,还是拥有一辆豪华奔驰,但只能在监狱的后院开开?自由底线破坏了,如果今天政府强制堕胎,那么人口不够的时候又会来强制你怀孕去生18个孩子.这是人能够生存的环境吗?

法律是人为制定的,不公正的法律是应该受到谴责和挑战的.Rosa Parks & Martin Luther King就是挑战不公正法律的例子.当年都是违法罪犯,今天他们是普世的英雄!在未来,中华民族的子孙后代都会把挑战计划生育的中华优秀儿女当民族英雄,感激用鲜血和生命换来超生儿女的父母!
plum8 回复 悄悄话 决策者应该有施行政策的策略。就像智力题解决一样,硬来是蛮荒社会非文明非进化社会的做法。

我的建议策略是:少生或者不生的人可以得到奖励,多生的人罚款,罚不出款的可以在以后的工资中逐月扣。
也就是把多生的人罚的钱给不生少生的人而已。

策略可以有很多,俺抛砖引玉而已,中国人在管理智力方面确实很欠缺。西方社会的高效和文明和聪明的管理分不开。
心水 回复 悄悄话 说怎样都是容易的,做事的人是最不容易的。 所以我是很反感那些自己什么也不做,也做不来,尽在那指手划脚地批评别人的人。

在我看来那两口子是第一罪人,明明知道这些个政策, 却偏偏要拿自己的孩子去试法,什么意思? 在美假如你私自闯入别人的花园,别人也是有权开枪打死你的管你什么情况呢。定下的东西如果不执行,等于不定,尤其是对那些不自觉,有意去违反的。 我想底下执行的人不是一开始就拉她强行去坠胎的吧?也是做了很多工作吧? 这些人不完成任务要被上面批评;好好说,没人听。 你让他们怎么办呢? 放过这个,后面就有样学样,然后你让这些人怎么工作,计划生育就等于零。

我也建议有些批评国家计划生育的人应该一直生下去,一直生到不能生为此,而且不能拿国家补贴,交一样的税,我很想看看他不计划是否能养得起。

毛时代有战争的危机,所以鼓励生; 邓时代觉得再生下去,吃住穿都成问题。 从国家长远利益考虑,才提倡了一胎制。

很多人小时候吃不饱,全归罪到国家,怎么没想想你父母没能力,干嘛要生这么多呢?我也是很想知道那些吃不饱的,哪家是只有两个孩子的? 现在又来责怪国家计划生育。

很多人指责强行坠胎,但很多人没看看这些人生下孩子是怎么养孩子的。
wuwu2 回复 悄悄话 这个问题很难啊,只有一个办法:中国人放开生,mickecwu在美国放开生,然后他的子孙后代把中国人尽量多地搬运到美国去,皆大欢喜。
lianggeren 回复 悄悄话 共产党在过去这么些年都在拿它的百姓和社会作小白鼠 - 毛提倡多生,英雄母亲五个娃 - 邓提倡少生,七个月的胎儿被强制打下来 - 他们是法,是天 - 北方农村的妇女被计划杀戮害得有多惨,绝对值的调查。。。
去姜 回复 悄悄话 呵呵,这种话谁都可以说,也中听,谁也不会反驳您的观点的。
只是,一旦放开了,究竟会是个什么样子?您的观点的前提是,中国人素质都如您那么高,,,在这个国家,不动真格的,没人在乎什么制度政策。
mikecwu 回复 悄悄话 愚蠢的政府只知道走极端.如果要控制人口稳定,规定3个孩子一个家庭就足够了.自然社会里面15%不育,15%只要一个,15%两个,55%三个,才能保持2.1这个世代更替的水平.只准生一个是慢性的种族大屠杀.

当年为了钢铁产量超过发达国家,搞大跃进,全民炼钢,把钢产量推上去了.结果如何?接下来的三年饥荒,饿死多少人!为了控制人口,走向极端,只准一个孩子.接下来的,将会是300年的人口和民族的衰退!
饶恕 回复 悄悄话 每个人在这个观点上都一样。可是有没有人能拿出切实有效的办法可以在人性和人口上双赢?
vesper 回复 悄悄话 1960年,印度有4.478亿人口。2010年,印度人口增长到12.246亿。1960年,中国有6.67亿人口。2010年,如果按印度人口增长来算,中国人口就会增长到18.24亿。实际只有13.383亿。计划生育让中国人口少增长5个亿。谈到印度,你们说穷。谈到中国,你们埋怨计划生育。难道你们想过阿三那样的生活?
autumnsun 回复 悄悄话 回复Rp2002的评论:
我有说过强制性一胎化是正确的吗?
我是认为有些人根本不了解中国人口政策的来龙去脉和发展变化,也不知道政策执行过程中的关键问题和缺陷所在,只是人云亦云地表示些义愤,谈谈人道人性,以显示自己政治上的正确和道德的高尚。他们也不想了解人口问题的根源和解决问题的方向,以为说些空洞的大话,就是对人类发展的贡献了。
Rp2002 回复 悄悄话 秋日,你的观点我不敢苟同。我认为,控制人口,强迫性的一胎制是低劣的没有人性的,人类有智慧有能力想出更好的办法,而不是用粗暴简单的手段,人类也有能力应付人囗的适度增长。也许你我观点有不同,但我希望你能认识到强迫的一胎制是不人道的,也许你坚持你的观点,但若干年后,相信你会看到也认识到一胎制给国民的破坏。
autumnsun 回复 悄悄话 回复Rp2002的评论:
很可惜你是知其然不知其所以然。
建国之初,因为预见到和平年代人口快速增长会对自然资源造成压力,中国是推行过计划生育的。但毛认为“人多好办事”,开始批判马尔萨斯人口论,而推行高生育(当时一家4,5个,甚至7,8个孩子很常见),人口急剧增长。大饥荒暂时遏制了这一趋势,但饥荒结束后的三年调整,人口增长回升。接着是建国后高生育的人口进入生育期,人口急剧增长。不得已提出“晚,稀,少”的计划生育政策。但是由于人口基数已经太大,这个政策无法有效降低人口增长率,预测是到2015年中国人口将突破15亿,这才有了“一胎化”的出台。
autumnsun 回复 悄悄话 大体上楼主说的代表了相当一部分人的看法,即计划生育是必须的,问题是怎么执行。单靠宣传教育,在农村尤其是贫困落后的农村,收效甚微也是必然的。关键是没有抓住关键。关键是要知道为什么越是贫穷的国家,地区,和家庭生育率越高,从而才能治本而不仅仅是在数字上做文章。
除却文化,宗教,和某些社会因素外,生育基本是个经济的考量,即包含着成本-利益的考虑。除了抚育子女的直接成本(衣食住行教育医疗等等)外,还有机会成本,即父母为抚育子女而必须放弃的其他利益(如外出工作的收入)。而利益,除却文化或社会的,一是子女可能为家庭提供的收入,二是父母老年的赡养。在贫穷落后的地区,由于妇女受教育程度低,很少有工作收入的机会,因而抚育子女的机会成本很低,或近于零。而贫困家庭子女的哪怕很少一点收入贡献也很重要。尤其是在没有社会保障的情况下,老来的赡养和支持只能由子女提供。因此,生儿育女的利益就很大,很重要。基于这些原因,发达国家和相对收入较高的家庭(如中国城市家庭)生育率就比发展中国家和贫困家庭来得低。
综上所说,要有效推行计划生育,关键是要从生育的成本-利益着手。比如提高妇女的教育程度,使她们更有可能找到工作;普及社会保障制度尤其是养老制度,使之涵盖农村居民。如此,不用强制,生育率自会下降。当然这也是要和一国的经济发展程度联系起来的,是长期的。其实中国的平均生育率已经低于2,在大城市和沿海地区接近1,和其他东亚国家和地区不相上下(而强制引产或堕胎在这些地区并不多见)。
bo'smam 回复 悄悄话
记得1978年在武汉看一个演出,台上有一个节目说的就是;

“一个不少,二个正好,三个多了。”

这几句话,因为押韵,我记了一辈子。可是过了几年,政策就变了,成了一胎制了。到我们结婚时,不光要求晚婚,还要求晚育。

Rp2002 回复 悄悄话 现在有些人动不动就咬牙切齿说三年自然灾害死了多少多少人,且不说数字可不可靠,也许有人为失误因素,那也不过是一过性,一胎制在中国在过去二三十年到底杀害了多少无辜的生命,伤害了多少家庭,可有人问责?!哪一个更残忍,更没人性?一胎制未来还要残害多少无辜的生命,摧残多少的家庭?更不用说还涉及严重的种族歧视(针对汉族)。
河里的石头1 回复 悄悄话 你的想法可以理解。 但如果把你放在计生办去具体执行这个政策, 估计你也束手无策。 靠自觉,达不到目标; 靠强制, 就出这些耸人听闻的事。
erica_NJ 回复 悄悄话 当年我太小不知道,最近听一位朋友的妈妈说她在农村当年(82年)给拉去强行引产了怀了8个月的儿子。这种痛,谁来赔?
何仙姑 回复 悄悄话 再出几次类似事件,国内的计划生育政策就要撑不下去了,有钱的国外生,没钱的随便生,最后倒霉的还是中国。
needtime 回复 悄悄话 你我也不过是旁观者。

如果7个月能生,那5个月就不是人了,能不能生?

随便躲到月份,是不是就算可以合法?
是的话,尽管有点生活上不便, 很多人都能做到的吧。
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