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鸡同鸭讲孟晚舟

(2021-09-24 22:15:58) 下一个

鸡同鸭讲孟晚舟

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孟晚舟获释,轰动网络。坦白说,我也没有想到这么快就出结果。当然,我不会为美国涂脂抹粉。我最近写的“美国的黄昏”,可以说对美国鞭挞得不遗余力,现在对美国社会的现象,都是抱着批判的态度审视。但是,孟晚舟获释这件事,也不是中国民众所想象的那种阴谋论。相反,这件事情,其实恰恰证明没有什么阴谋。如果真是美国的阴谋诡计的话,也绝对不能在加拿大已经听证结束,大概率同意引渡的情况下,就放人啊。美国是一个被好莱坞熏陶的国家,演戏还不会演么?如果是美国的阴谋论,至少要等孟晚舟被引渡到美国以后再说啊,现在这算什么?演戏演到进洞房,新娘逃婚了?不是这么个道理。

这件事情,当然也不是孟晚舟感谢的祖国的功劳。虽然说加拿大的两个被中国扣押的人质,同时登机离开中国,但我觉得这更可能是中国政府故意为之。要的就是把孟晚舟获释和加拿大两个人质并列,因为这样做可以向国内民众卖乖,把功劳引到自己头上。加拿大那两个人质,在中国继续关押下去,又有什么作用呢?这个时候放人,至少让中国民众误以为孟晚舟获释是中国政府强硬扣押加拿大人质的结果,这对于凝聚中国民众对政府的向心力有利。而这一点,恰恰是中国政府一贯最在意的。至于海外这么看,是不是因此认为中国政府是流氓政府,搞人质外交,中国政府在意吗?战狼外交这么多年了,连原来那么绅士的秦刚,到任美国大使的位置,都变得咄咄逼人,就可以知道,中国政府现在的外交政策根本就是演给国内民众看的,而并不在意海外如何看待他们。

孟晚舟获释,关键是美国放人了,而不是加拿大放人了。如果真是人质外交的胜利,应该是加拿大宣布拒绝引渡孟晚舟。而不应该是加拿大基本把引渡听证走完了,美国却放人了。这是非常简单的逻辑。如果说,这个人情加拿大非得送给美国,有这个必要吗?无论怎么看,美国在加拿大刚刚宣布同意引渡以后就放人,都像是打脸加拿大啊。

所以,这件事情根本就是:中国式思维解读西方司法案件。而一大堆英文都不懂三六九的中文自媒体更是完全阴谋论上阵,让明白人也开始糊涂。其实,美国司法部对这个案子有详细的说明,下面就是网址,懂英语的自己看看:

https://www.justice.gov/opa/pr/huawei-cfo-wanzhou-meng-admits-misleading-global-financial-institution

我这里总结一下这里面的重点:

  1. 孟晚舟承认并证实,在担任华为首席财务官期间,她为了华为在伊朗的业务向金融机构的高级管理人员进行过多次重大虚假陈述!她也证实自己和华为同事为华为在伊朗的活动欺骗了全球金融机构和美国政府以及公众。
  2. 她的欺骗行为导致该金融机构继续违反美国法律与华为开展业务。
  3. 孟的承认是违反美国法律的证据。
  4. 美国司法部会继续准备对华为的审判,(孟的证据)将用于法庭上证明我们对华为的指控。
  5. 孟已经认可了一份(长达)四页的事实陈述的准确性(也就是犯罪证据),其中详细说明了她向金融机构做出的故意虚假陈述。孟还同意不再犯下其他联邦、州或地方罪行。
  6. 如果孟违反本此协议,她将被起诉所有的指控。
  7. 美国政府同意撤回向加拿大司法部提出的将孟引渡到美国的请求。

所以,这还是一场中国政府的胜利吗?这是孟晚舟卖国求平安啊!她完全答应了美国司法部之前对她的所有指控,而且同意把这些当作证据,让美国司法部用于起诉华为公司!我真是不明白赵立坚怎么敢在推特上欢迎孟晚舟回家的!这是江姐欢迎浦志高吗?

其实在美国,这种认罪协议非常正常。特别是政府对个人的起诉,绝大多数都是个人认罪换取政府免予追究或者轻判。美国总的来说,是一个法外容情的国家。这也是为什么这个国家法制越来越松弛的原因,也是我经常批评的地方。在过去,美国人口素质高,法制松弛一点,社会整体道德标准高,问题不大。但今天,因为人口素质越来越低,道德标准也越来越低,法制松弛的结果会很致命。

孟晚舟的案子,与阴谋论根本没有什么关系。关键是她有钱,请得起好律师。在眼看加拿大要批准引渡的情况下,赶紧和美国司法部达成认罪协议,避免被引渡到美国,进入司法审判程序。所以,这套操作的主动权,其实是在孟晚舟的手里。这也是为什么她在机场演讲,在感谢祖国之前,首先感谢自己律师的原因。如果一定要批判美国,自豪中国,就应该批判美国的这套认罪制度,可以让犯法的人获得轻判,也可以批判美国有钱人请得起好律师,可以获得轻判。硬要把这算作中国政府的功劳,和歌颂一个被强奸的女性为强奸犯解决了生理需求,有什么区别?中国政府是力保华为的。而孟晚舟的认罪,无疑是给审判华为提供了强力的证据。

但是跟中国人讲这些,都是鸡同鸭讲。因为中国人耳濡目染的文化本质上是专制文化,这种文化强调权力的集中,权力是由中心向外散发的。而美国人习惯的是民主文化,强调的是权力的分散,权力是由外向内聚拢的。孟晚舟的案件,在美国和加拿大是完全的司法程序,司法独立的情况下,政府根本就不可能为所欲为。跟中国人说,这是美国法官根据控辩双方认罪协议,做出的有条件撤销引渡要求的判决,体现了美国的公开透明公平公正。中国人会跟你说:假,都是事先就商量好的。

所以,两种不同文化下,人的思维方式就是风马牛的两极。同样的事实,解读会完全不同。这种情况下,只能是一个孟晚舟,中美各取所需。如果一定要让中国大众心服口服,只能按照他们可以理解的方法,比如美国总统直接下令把孟晚舟判十年徒刑,罚去阿拉斯加雪窖里制冰。但是这在美国怎么可能呢? 没有统一的文化,就不要搞什么全球化。鸡同鸭讲,最后就是鸡飞蛋打。各自闭关锁国,才是王道。

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评论
过路人_2016 回复 悄悄话 华为内循环都会有问题,因为中国国内银行都会怕和他做生意,看看林郑月娥,连在香港的大陆中资银行因为美元结算系统而不敢给她提供服务,这就是为什么中兴砸锅卖铁也要交美帝的罚款,因为不交就彻底没得玩
过路人_2016 回复 悄悄话 我早就说:国内愚民以为迎回了个江姐,其实迎回的是个甫志高。等美帝接下去出手,他们就傻眼了
行道堂主 回复 悄悄话 老天真,你以为华为不在美国做生意就可以逃过美国的惩罚?
你真是太天真了!
梦碗粥出卖了华为,华为最好的结果就是回墙国去内循环了。
三思2016 回复 悄悄话 五毛们真是嗨了。不过,这也许是最后一次机会从孟晚舟身上赚几毛钱了。
彩叶 回复 悄悄话 其实从头到尾都是孟大小姐自找的。她不在温哥华转机,就不会被抓起来;不翻来覆去地拖着不肯引渡,就早到美国受审、大概率早就保释甚至释放了;去年她不拒绝美国司法部,去年也就回国了;今年她不知什么原因,同意签下这么个协议,终于把自己放飞了。她莫名其妙地把自己圈着的同时也连累了不少无辜者,最后她一松口,事情发展得极其迅猛,可见原来就是卡在她哪儿。还是谢谢她吧,要是她不这么快回国,两个Michaels还得继续坐监狱。
GuoLuke2 回复 悄悄话 那些不知道美国能怎样制裁华为的,想想华还要不要在国外做生意了?能避开美国的金融机构吗?
mobamo 回复 悄悄话 华裔美国律师:孟签的是一份暂缓起诉的和解书。因为案件还没到最后庭审的阶段,所以也不存在孟是不是要当庭认罪。根据这份和解书,美国政府暂时选择不起诉孟,孟可以立即获得自由,但孟在和解书里承认了几乎所有美国司法部的事实指控,而且不得反悔或改口(见1)。那么孟具体承认了什么呢?* Skycom这家香港公司在存续期间是受华为控制的(见2);* 华为通过Skycom向伊朗销售了包含美国芯片的设备,违反了美国对伊朗的制裁和出口管制法(见3);* 孟和华为在与香港银行开展金融业务的事实,隐瞒了华为与Skycom的真实关系(见4)。* 图5是孟和她律师对于和解书以及事实部分的签名。就在孟签署这份和解书的同时,另外一条新闻说两位加拿大人已经在中国获释并已经在返回加拿大的途中。如此巧合的时机,说明孟的和解书和中国放人互为交换条件。也就是说,孟签这份和解书提前获得了中国政府的批准。孟为什么要承认这么些事实?她请的是顶级律师团,在加拿大法院打了三年官司,这说明她的律师认为最终获胜的可能性比较小,才会建议这个方案。美国为什么要这么选择?惩罚孟个人看起来不是最终目的,华为才是它要搞的对象。美国司法部今天发的声明就明确说了:“孟已经承认了华为非法销售到伊朗和欺骗金融机构的事实。我们将继续针对华为的案子,我们期待在法院证明我们的案子。”(见6)。有了孟的这个事实承认,华为在美国将无法翻案,只会遭受更严厉的惩罚。加拿大为什么要这么选择?孟的案子对于加拿大来说是一个烫手山芋,夹在中美之间的冲突十分难受。小土豆总理因为那两个加拿大人的事屡遭民众质疑,现在终于可以松一口气了。所以综合看来,华为是这场交易的最大输家。
zhuniang 回复 悄悄话 同意老天真的分析!
一些反共华人对西方抱持过于天真美好的幻想,这种思维在很早的时候导致国民党失去了大陆。
ifsg313 回复 悄悄话 分析有些道理,谢谢。
老天真 回复 悄悄话 华为和中兴不同点就在于,华为现在根本不在美国做任何生意了,而中兴还死皮赖脸地要做美国生意。像中兴这样的奴才企业,美国每年都罚它十个亿才好呢。
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行道堂主 发表评论于 2021-09-25 15:37:58
“美国将来怎样起诉华为裁决华为真的都不重要”?
别忘了中兴通讯当年怎么个下场。
平心说话 回复 悄悄话 分析到位。
行道堂主 回复 悄悄话 “美国将来怎样起诉华为裁决华为真的都不重要”?
别忘了中兴通讯当年怎么个下场。
野冬菊 回复 悄悄话 西方国家以人为本,为了解救人质,与流氓做了交易!只是谁是最大的输家,不言而喻,看看现在外资的撤资浪费,谁不心中有个明镜!
19428182 回复 悄悄话 Why didn't release Meng after the extraditing? The compromised result is the significant political surrender of Biden's government.
老天真 回复 悄悄话 续前)
这么惊动世界历时近三年的引渡案,主涉案人孟晚舟竞可以上网受审。早晨纽约地方法院的短暂庭审,立即做出判决生效。两小时后,跨越四个时区的加拿大BC法院,也“极其有效率“地迅速宣布引渡案结束。然后,孟晚舟从法庭直接奔向温哥华机场。两名加拿大人也同时到达了北京的空军基地(注意:杜鲁多的用词是Air‘s base,不是Airport). 三个人质同时乘上本国派来的专机,由本国官员陪同,在同一时刻起飞回国。这不是一场天衣无缝的交换安排吗?这样紧密的安排,至少需要事先一两天的准备吧。

加拿大和中国之间正常的航班飞行,都需要约十三个小时。而从纽约庭审开始,到双方人质乘机离境,前后总共不到十个小时。请问一剑博主,如果中美加三国政府事先不知道判决的结果,中加两国政府怎么可能如此有把握地,在庭审开始前数小时(甚至可能一天),就派出了接人质的专机,在机场等候?这不是三国政府事先勾兑好了结果,然后走个法律形式,又是什么?你知道BC省引渡法院一个聆讯的排期,就要等候至少两到三个月吗?为何最终裁决竟是如此草率匆忙? 如果事先就知道了司法裁判的结果,还是你描绘的“司法独立“吗?请不要再为猪嘴唇涂口红了,拜托。
school43 回复 悄悄话 说得很对。不过这种解释是国内人以及一些国外华人无法理解的。鸡同鸭讲吧
老天真 回复 悄悄话 我认为,这次中加两国对三个人的释放,就是中美两国政府政治勾兑的结果。所谓法院的两个“判决“,无非是为这种政治勾兑,披上体面的法律外衣而已。美国加拿大方面的名义是”中止引渡“,而中国方面用”取保候审“名义,释放了两名加拿大人。注意:中国即没有撤消对M Spavor的判决,也没有更改对加拿大毒贩的死刑判决。

何以证明我的猜测?事件发生的时间点,说明一切。纽约地方法院裁决的时间点,是在副国务卿舍曼,代表美国收到中国政府的“天津清单“Tianjin list之后。”天津清单“上明确地把孟的释放列为一条。拜登政府对清单上的多项要求,开始做出不同程度的让步,其目的是换取中国在气候问题和迫在眉睫的贸易谈判更新上。拜登政府放开了对绝大多数中国留学生的签证和入境许可,而不再追问他们是否是”共产党员“的家属。美国也羞答答地默认了两种中国疫苗接种,可以作为入境免疫证明.。这次孟晚舟一案,也是后续。

为什么拜登政府从川普政府的“极限施压“方式上有所退步,主要是拜登无法应对美国目前面临的国债上限到期和国内通货膨胀的压力。拜登政府急于通过更新贸易条款,降低进口关税,进而降低国内通胀压力。然而没有中方降税配合,自己先降税等于是民主党的”政治自杀“。更不排除,民主党还可能梦想中国再像2008年那样,配合着买一些美国国债。还有,加拿大的两个人质,也是美国对加拿大的”人情债“。AUKUS同盟秘密谈判,把新加两只眼排除在外,使加拿大感觉非常不好。由美国带头放弃对孟的引渡,然后给中加两国都送一个人情,解决这个由美国引起的人质问题,是拜登政府的一个重要选项。
老天真 回复 悄悄话 个“判决“,无非是为这种政治勾兑,披上体面的法律外衣而已。美国加拿大方面的名义是”中止引渡“,而中国方面用”取保候审“名义,释放了两名加拿大人。注意:中国即没有撤消对M Spavor的判决,也没有更改对加拿大毒贩的死刑判决。

何以证明我的猜测?事件发生的时间点,说明一切。纽约地方法院裁决的时间点,是在副国务卿舍曼,代表美国收到中国政府的“天津清单“Tianjin list之后。”天津清单“上明确地把孟的释放列为一条。拜登政府对清单上的多项要求,开始做出不同程度的让步,其目的是换取中国在气候问题和迫在眉睫的贸易谈判更新上。拜登政府放开了对绝大多数中国留学生的签证和入境许可,而不再追问他们是否是”共产党员“的家属。美国也羞答答地默认了两种中国疫苗接种,可以作为入境免疫证明.。这次孟晚舟一案,也是后续。

为什么拜登政府从川普政府的“极限施压“方式上有所退步,主要是拜登无法应对美国目前面临的国债上限到期和国内通货膨胀的压力。拜登政府急于通过更新贸易条款,降低进口关税,进而降低国内通胀压力。然而没有中方降税配合,自己先降税等于是民主党的”政治自杀“。更不排除,民主党还可能梦想中国再像2008年那样,配合着买一些美国国债。还有,加拿大的两个人质,也是美国对加拿大的”人情债“。AUKUS同盟秘密谈判,把新加两只眼排除在外,使加拿大感觉非常不好。由美国带头放弃对孟的引渡,然后给中加两国都送一个人情,解决这个由美国引起的人质问题,是拜登政府的一个重要选项。
老天真 回复 悄悄话 在此案判决之前,在孟没有Adnmitted之前,美国已经使用了所有能够制裁华为的手段。你能否告诉我,还能有什么更多的可执行手段,做更严厉的制裁。
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zhirui 发表评论于 2021-09-25 12:17:01
老天真2021-09-25 11:39:12

“晚舟只是承认(admitted)了一些美国司法部列举的事实,而那些事实也许在美国领土上依照美国当时的法律属于犯罪” 这就是以后制裁华为提供了证据啊, 就够了啊
老天真 回复 悄悄话 博主说“在眼看加拿大要批准引渡的情况下,赶紧和美国司法部达成认罪协议,避免被引渡到美国,进入司法审判程序。” 还说中国释放两名加拿大人是“中国政府故意为之。要的就是把孟晚舟获释和加拿大两个人质并列,因为这样做可以向国内民众卖乖,把功劳引到自己头上。” 似乎是孟晚舟在引导着中国政府如何走,而不是相反。

博主的言外之意是,1.中国政府在孟晚舟的获释上,没有起什么作用。2.美国法院裁决释放孟晚舟,根本没有来自行政当局的影响,纯粹是“独立的司法裁决”。我真不知道,全世界新闻界、政论界和各国草民们,有多少人会同意他的观点和逻辑。

首先,孟晚舟和法律团队是否真的害怕马上被引渡?根据加拿大的法律,即使BC省法院判决了“适合引渡”,孟晚舟有权利继续向最高法院提出申诉,而加拿大最高法院的复审,仍然需要两到三年的时间才能做出裁决。除此之外,加拿大司法部长也可以“国家利益”为由,中止对BC省法院的裁决的执行,这是一种合法的“行政干预司法"。况且,BC省法院最后庭审调查时,主审法官对控方提出了多个怀疑性的问题,这都不利于引渡的执行。况且,即使孟晚舟和团队愿意接受Plea Bargain,那真引渡到美国之后也是可以做到的,现在着什么急呢?先设法让引渡请求失败,不是更有利吗,连Plea bargain都不用了。 博主逻辑不通也。
zhirui 回复 悄悄话 老天真2021-09-25 11:39:12

“晚舟只是承认(admitted)了一些美国司法部列举的事实,而那些事实也许在美国领土上依照美国当时的法律属于犯罪” 这就是以后制裁华为提供了证据啊, 就够了啊
zhirui 回复 悄悄话 分析的挺好, 不过这种文章不能给国内人看, 他们会骂死你, 呵呵, 他们已经嗨皮到了天, 你是说服不了那些粉红的。
zhirui 回复 悄悄话 分析的挺好, 不过这种文章不能给国内人看, 他们会骂死你, 呵呵, 他们已经嗨皮到了天, 你是说服不了那些粉红的。
老天真 回复 悄悄话 一剑博主在文章中只字不提孟晚舟的关键词是“Plea no guilty”,用中文说就是“孟晚舟不-认-罪”。孟晚舟只是承认(admitted)了一些美国司法部列举的事实,而那些事实也许在美国领土上依照美国当时的法律属于犯罪,但是在中国的领土上按照中国的法律就不是犯罪。孟晚舟交给汇丰银行ppt,是在中国领土上进行的,而当时无论中国还是加拿大的法律,都没有禁止任何公司同伊朗做生意。这就是孟Plea no guilty的法理基础,因为中国不承认美国法律有超越国境的“长臂管辖权”。

至于美国将来怎样起诉华为裁决华为都不重要,我更看重美国的裁决有没有可执行性。那句所谓”到2022年12月前,孟晚舟应当如何如何..”之类的句子,无非是在释放孟晚舟的指令,维护一下美国的面子而已。说句笑话,深圳南山区法院也可以裁决拜登总统有“敲诈勒索罪”,可是这种判决能执行吗?纽约东区法院真的比深圳南山区法院更有管辖权吗?华为现在除了在美国打官司,什么联系都没有了,美国除了继续封锁芯片之外,还能对华为做什么。将来华为可以做的,就是通过中国政府宣布“任何通讯设备供应商,都不许销售包含华为专利技术的设备,给美国政府和私营企业”。
mobamo 回复 悄悄话 換來個人自由
mobamo 回复 悄悄话 出賣了華為
mobamo 回复 悄悄话 碗粥是華(為)奸
京华人 回复 悄悄话 不见不怪 发表评论于 2021-09-25 03:26:46
楼主的逻辑有问题,有意只看表面,罔顾实质。嗨
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想听你说说实质是什么?
明显知识不够。 回复 悄悄话 “而孟晚舟的认罪,无疑是给审判华为提供了强力的证据。”中共看不到这一点吗?选择让孟晚舟回国更加对中共有利?
雪中梅 回复 悄悄话 好几天没发文了。。。平安是福。
ahniu 回复 悄悄话 商人和农民思维对立
行道堂主 回复 悄悄话 刚才上去这个美国司法部网站的链接看了,有孟晚舟签名的延迟起诉协议书正本,写的清清楚楚。
孟所签名承认的证据足以起诉华为。
行道堂主 回复 悄悄话 刚才上去这个美国司法部网站的链接看了,有孟晚舟签名的延迟起诉协议书正本,写的清清楚楚。
孟所签名承认的证据足以起诉华为。
太空风 回复 悄悄话 罚巨款后允许华为买所有或部分高端芯片?对谁长久更有利还难说。静观后续。
不见不怪 回复 悄悄话 楼主的逻辑有问题,有意只看表面,罔顾实质。嗨
liu-fu 回复 悄悄话 说的很有道理
灵活的打狗棒 回复 悄悄话 先不说承认事实,和承认犯罪事实是不是一码事,比如,我在中国承认我在加拿大吸过大麻,这叫认罪吗?

再说即便美国能依此来起诉华为,我很好奇,还能对华为干点啥?华为现在已经没有美国芯片了,也不依靠美国市场,甚至美国盟友的市场也没了,然后呢?美国还能罚啥?
a7a8 回复 悄悄话 楼主开心就好
lanceqchen 回复 悄悄话 美国赢了,这厮说是势力。
美国输了,这厮说是文明。
也是醉了。你高兴就好。
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