张召忠电视访谈实录---俄罗斯轰炸机为何恢复战略飞行？

张召忠电视访谈实录---俄罗斯轰炸机为何恢复战略飞行？

2007年09月03日


主持人：方静 嘉宾：中国人民解放军国防大学张召忠将军


方静：你好观众朋友，欢迎您收看这一期的《防务新观察》我是方静：。俄罗斯总统普京近日宣布，恢复已经中断了十五年的战略轰炸机例行空中巡逻，这个动作究竟意味着什么，冷战期间被西方媒体称作猫鼠游戏的俄美对抗，是否又将重新开始，这将是我们今天的观察点。西方媒体把冷战期间的俄美对抗，称作是“猫鼠游戏”，这里面谁是猫谁是鼠？

张召忠：猫鼠这个话原来是比喻美国对伊拉克，或者是美国对伊朗，或者是美国对朝鲜。

方静：显然是美国是猫。

张召忠：美国是猫它去抓老鼠，有这样的一种游戏规则，就是总也搞不定。现在呢，西方媒体就把俄罗斯恢复战略飞行，然后逼近美国、加拿大或者英国，太平洋以及大西洋整个的海岸。这样呢它们出动战斗机去拦截，把这种行动比作为猫鼠，我感觉是非常非常不恰当的一种比喻。这个应该是对俄罗斯来讲。

方静：实力没有这样的悬殊。

张召忠：一个是实力没有这样的悬殊，而且这种东西不存在任何的悬念。就是我去你那个地方飞行，我提前告诉你我要过去，不是说闹着玩你不知道，这个没啥悬念，所以我感觉猫鼠这个比喻不太恰当。

方静：现在我们知道在此之前的15年，俄罗斯一直是中断了战略轰炸机的空中巡航，为什么在这个时候，俄罗斯要提出恢复，战略轰炸机例行的空中巡逻，究竟能给俄罗斯解决什么问题？

张召忠：俄罗斯为什么中断呢，主要是1991年12月苏联解体，苏联解体一夜之间就分裂出15个独立的国家。其中俄罗斯继承了前苏联整个的政体，自从那个时候开始，从1992年大约到1999年，这段时间基本上是叶利钦时代，他是跟西方保持了非常友好的关系，希望西方帮他渡过经济的难关，而且跟西方在很多方面达成妥协，如导弹互不瞄准，单方面取消这样的战略飞行等等。

方静：主要是战略上的政治上的考虑。

张召忠：政治上的考虑。最近一个事件就是俄罗斯为什么要恢复呢？从经济上来讲，主要是石油和对外军火销售这两个使它经济上得以复兴，一个关键点就是美国决定在波兰和捷克部署导弹，这一下相当于一个导火索，就把俄罗斯憋在肚子里的这十几年的怨气一家伙捅出来了。我退一步，你进两步，我已经没路可退了，你北约东扩，两轮东扩，基本上就把我扩到没有战略空间了，所以说俄罗斯现在感觉非常着急。你现在又要部署导弹，所以它决定反戈一击，这一次反戈一击后，将对俄罗斯今后的战略，产生非常重大的影响。

方静：具体来讲战略轰炸机的巡航，怎么巡航，它的范围和任务是什么？

张召忠：战略轰炸机的巡航是这样的。首先，战略轰炸机和一般的轰炸机不一样，它的巡航航程能够达到一万公里，就是说你像俄罗斯从它自己的本土基地起飞，然后到美国和加拿大沿海转一圈回去，基本上不用空中加油。这是一般飞机所达不到的。具有这种本事的，就是说能够航程这么远，而且战略轰炸机上边还能够携带核炸弹，像原子弹，氢弹，巡航导弹，像具备这个能力的世界上只有美国和俄罗斯，其他国家也想搞，法国搞了半天也没搞成，其他国家都没有这个能力。它为什么要搞这样的飞行呢。一个就是它要进行训练，这么长时间，有十五年不训练了。飞机老放在这个地方不训练，飞行员从前线机场起飞，需要熟悉航线。另外飞机的话呢也要进行考核，最近它发射了八枚巡航导弹，就是从战略轰炸机上发射的巡航导弹，它要测试发射系统是不是好，当然这次发射的不是核导弹了，就是说它具备装备核导弹的能力。要测试全飞行重量，或者是仅仅是战斗飞行，或者是空载的，不装武器，就各种飞行状态下的训练。另外，当然了也是对自信心的一种增强。对其他国家，像北约或者美国也是一种震慑，其中的意思就是一种表态，你差不多就行了，不能够欺人太甚，我现在很不高兴，你要再这样的话，我后续的还要继续怎么着怎么着。是一种战略层面的一种宣示。

方静：您觉得主要的是一种准备？

张召忠：是，它不具备真正的作战的东西。这不是一种作战行为。完全是一种战略威慑。

方静：对于战略轰炸机的这种巡航，国际法上有什么规定啊？

张召忠：这个在国际法上没有太严格的规定，国际法是这样，一种就是成文法，是文本的，你像1982年《联合国海洋法公约》等等，这样的都是成文法。一部分是成文法，还有一部分叫国际惯例，国际惯例就是说大家都这么做，习惯了就成自然了，就是一种相互之间的约定。像前苏联和美国之间，它们经常做的事情就是属于这样的国际惯例。就没有一个成文的法，但是它们基本上就这么做下来了，相互之间碰，碰到一块感觉行，就形成习惯成自然了。这样有这么几个要点。

一个要点呢就是说战略轰炸机，携带核武器，或者携带巡航导弹，然后飞抵美国、北约它们的领空以外多大区域，首先你飞到什么地方美国它才起飞飞机，这是一个要点。这个要点现在像美国、加拿大、英国，还有丹麦，一般的它们的国内法规定，要确定防空识别圈。防空识别圈就是说出我的领海以后再往外划一个空域范围，有的划一百公里，有的划五百公里，像美国说我直线距离要飞大约一个小时到两个小时的航程，这个距离我认为是危险的区域，这叫防空识别圈。你如果俄罗斯的飞机飞入我的防空识别圈的时候，我的战斗机就要起飞。就要起飞拦截。

拦截呢，它包括这么几个，就是说第一我要询问你是谁，你要回答我，用无线电回答我。第二就是说，我要飞近你的距离去看你是不是真正的俄罗斯的飞行员。飞近有多近呢，当然由远及近，开始就是说一般的前苏联跟美国它保持一个距离，一般的保持在十公里、二十公里这样一个范围，这样已经很危险了。但是以后它就贴近到什么程度，贴近到只有几米，十几米。就基本上机翼挨着了，这叫并翼飞行。就说我两个人都能看到。前苏联的时候因为它经常搞这种事情，飞行员都认识。今天俄罗斯这个飞行员值班出来，明天美国那个飞行员，俩人一看张三、李四又你来了，俩人打个招呼，你好我好，就这样，一完又走了。经常搞这个事情，就形成了这样一种面对面的这样一种交往。

方静：在历史上也有过擦枪走火的事件？

张召忠：中美撞机事件是一个非常偶然的事件。因为中国和美国之间从来没有玩过这样的事情，就是很少玩过这种游戏，美国和苏联过去基本上天天在玩这样的游戏，所以它们已经非常的习惯，它们玩了四十年从来没有发生过碰撞事件，没有。没有以后就是这种心照不宣，它有时候挨着很近。你看最近拍了很多的照片，美国的战斗机F—15，F—16，去年F—14退役之前也有，最近英国的台风，都是挨的很近，两个飞机挨的很近，这样子为什么不会出事故，这就是一个心照不宣、一个惯例的问题。俄罗斯比如说飞关岛，或者飞阿拉斯加，它要飞的话要通报你，通过军事热线我要通报你，哪天哪天，几点几分，我告诉你会有两架图—160，或者是图—95熊，要飞到阿拉斯加离你海岸大约多少公里的地方。到了那个地方以后，飞行员又通报自己的位置，我告诉你我的航线，我的航速，我现在的位置在什么地方，就故意告诉人家，然后对方就来了，来了以后他们并翼飞行一段时间，然后俄罗斯就主动走掉了。因为它起到这样的作用了。

方静：双方也是有一种默契。

张召忠：是一种表示，表示我存在，我炫耀武力到此为止，你别指着我真发射核导弹，我真动手那是不可能的，而且根本不可能撞上，双方都保持高度警惕，都是有一定规则的，比方我煽动翅膀，我往右边煽动翅膀，意思是让你往左拐，你不能说往右边煽动翅膀，就像我开车打方向灯似的，往左边打方向灯，我告诉你我要左拐弯了。你要明白这个事。你说我不明白，你打左方向灯，我非要往右拐，这不就撞上了吗。所以美苏这么多年没出过事。

方静：现在对于俄罗斯战略轰炸机的巡航范围是怎么规定的？

张召忠：巡航范围现在是这样的，俄罗斯一般的到哪些个地方去飞。第一个就是美国的航母战斗群，它正常的航行的时候要经常在它上边飞。这个是有一定危险度的，就说美国的航空母舰战斗群，基本上规定五十公里范围的禁飞区，我是航母战斗群，我周围五十公里的空域，这是禁止别的国家的飞机过来的。很危险。其实这个是非法的。因为公海嘛，航行自由，你凭什么划定一个五十公里。因为它从军事安全上较量。你五十公里到我这儿那就很近了，如果你飞机比方说这个阵风飞机来撞我，你说这怎么办，所以说它规定一个五十公里，防空识别圈，还有航空母舰五十公里的这个范围，这个范围都是非法的。但是呢你没有办法，它规定也是有道理的，但是呢你这种规定要让对方知晓，俄罗斯要知晓，比方说一艘航空母舰在海上航行。俄罗斯的飞行员他就会知晓，这五十公里是不能让进的。不能让进，它贴着你五十公里以外，五十五公里旁边飞过去，也叫飞越航母了。最近“勇敢盾牌”这个演习，有三艘航空母舰在太平洋演习，演习以后它的战略轰炸机就飞越关岛，我离着你关岛五十公里，贴边过去了。我也叫飞过了。

方静：俄罗斯战略轰炸机的巡航的范围和十五年前相比有什么变化没有？

张召忠：目前的巡航范围和十五年相比，这个范围小多了，如果说原来的指标是一百的话，那么它现在的巡航的范围也就是10，这个区域很少。

方静：为什么会发生这种变化呢？

张召忠：发生这个变化，一个的话就是说俄罗斯它现在刚刚开始一种表态，它还不具备这样的实力。比方说原来前苏联的时候，战略轰炸机当时有图—95，图—160啊，图—22啊等等这样的一些飞机，当时加起来是177架，原来叶利钦时代和美国之间导弹互不瞄准，而且美俄签署了《第二阶段削减战略核武器条约》，通过这个完了之后，俄罗斯就自废武功。就是我这人本来有武功，但是我自己把胳膊腿砍掉了，我告诉你以后和平了，该马放南山，刀枪入库了。俄罗斯和美国都是哥们儿，朋友了。军事热线，导弹互不瞄准，我们还要这个干什么。就让美国来帮助俄罗斯来裁减核武器，包括核潜艇，核潜艇拿电焊枪，切割工具一段一段都切割拆解了。

战略轰炸机我记得非常清楚，当时像图—95，图—22，就拿着切割刀把翅膀大卸八块，那个时候好多好多照片，大家一看真是和平了。而且美国要飞行检查，什么叫飞行检查？美国飞机过来，过来以后突然降落在这个地方，看你是不是真的裁了。俄罗斯说你让一下裁减那么多，177架让我一下裁一半多，我哪儿有那个钱呀。美国说没事我支持你，我给你支援一点钱，还需要什么切割工具，还需要什么我支持你。在美国的监督和支持下，裁掉了俄罗斯的大部分战略核力量。裁掉了，花那么多钱搞起来的都裁掉了，裁掉以后又不再发展，俄罗斯前些年军费一年最多50亿美元，50亿美元光吃饭发工资都发不出来，所以俄罗斯军队这些年过得很难受。没有钱。它没有钱搞新的武器，也搞不起来，实力也不支。而且在以后比较长的一段时间，十年之内，不会恢复到前苏联那样的巡航范围。没有。迭戈加西亚，印度洋，原来印度洋、大西洋、太平洋，波罗的海，黑海，北冰洋。原来全套飞行的，现在没有。

方静：以俄罗斯目前的能力来说，它的范围覆盖到哪儿呢？

张召忠：现在只能是这样，现在一个重点区域就是北冰洋，北冰洋因为前不久插旗，它要表示它存在。第二个就是阿拉斯加，白令海这一带，主要是震慑美国。第三就是关岛，表示在太平洋上的存在。其他地方都顾不了。

方静：张教授认为现在俄罗斯的军力恢复到什么程度？

张召忠：现在是这样，相当于前苏联，如果前苏联是100的话，那么俄罗斯的军力相当于前苏联最多三分之一，最多是30，这是相当于前苏联。

方静：您的依据是什么呢？人家有很多人说基本上恢复了百分之七八十。

张召忠：那不可能，怎么可能？前苏联一年的军费是三千到四千亿美元，俄罗斯就是这两年才增长到一百多亿美元，两百多亿美元。原来一直是五十多亿美元。这个军费是这样的道理，不能说你现在有了一百亿美元，你现在拿出一千亿美元来那也没用，必须要经过十年二十年才能见效的。哪能一下就能搞出来，那不可能。原来你没钱军队自废武功，现在你有钱了，你拿出钱来武器装备就能上出来了？武器装备有一个自然发展过程，何况就是有了武器装备人也培训不出来。

它相当于前苏联呢，我认为不到三分之一。另外呢，它和北约比，如果北约是100的话，它也就是百分之二三十吧。它跟美国也是这样，差距非常大。但是现在普京就感觉我石油出口，有一笔钱了。在2007到2015年，这个期间它要投资1670亿美元，1670亿美元听起来很多，专门用来买装备，专项资金。这八年时间你一年还不到一百亿美元，一百亿美元能买多少东西，你能买多少东西？所以他还想造航空母舰，搞核潜艇，搞洲际弹道导弹，你比方说它还想生产像图—160这样的战略轰炸机，生产什么呀，生产线都没了，都拆了，人都走了。你想恢复，恢复不了。有钱他恢复不了。

方静：我们注意到对于俄罗斯的这个举动，美国，北约反应好像并不是很一致。北约方面好像还是比较高度关注的。但是美国非常的不屑一顾，两位认为俄罗斯的这个举动值得高度关注吗？

张召忠：这是一个信号，也就是美国我感觉，美国的态度是比较正常的。美国就感觉呢，你飞啥，老古董了，多少年不飞了，弄出来转一圈，就像说起来是个航空母舰，服役这十几年来，基本上80%的时间都住院休养，一年也飞不了几次，飞一次还掉海里了。

方静：美国人说你们是从樟脑球里面拿出来的老爷机。

张召忠：美国就是现在说白了看不上俄罗斯这个，你来吧，干啥，你说飞一圈，飞一圈就飞一圈吧，我们奉陪。它就感觉你搞不到哪儿去，所以美国有点看不起俄罗斯。说你折腾啥，你现在也没什么东西了，所以美国根本看不上俄罗斯。

方静：北约现在为什么相对美国来说，比较高度的关注这个事？

张召忠：北约为什么和美国态度不一样呢？因为北约它是前线呀，挨着俄罗斯很近的。北约不要说是战略轰炸机了。俄罗斯什么玩意儿都能打到北约，就坦克都能打到北约。你现在是波罗的海那些国家加入北约以后直接跟俄罗斯接壤了，我坦克都能打到你，我大炮都能打到你，所以北约很紧张。美国就感觉你现在这点飞机，它感觉暂时还不放在眼里面，但是确实美国呢，对俄罗斯比较害怕的有几件东西，就是对它的像白杨—M，北风之神，包括这个战略轰炸机，战略轰炸机再老都没关系，它能飞就行了。哪怕战略轰炸机这几个型号都不行了，民航飞机上装上原子弹对美国都是一种威胁。民航飞机，俄罗斯好多民航飞机都是图—160，图—95改型的，民航飞机一改过来，上边装上核炸弹，照样对美国可以投核武器，所以说这个东西呢，就是说当然现在还是一种姿态吧，所以美国感觉无所谓，它真正携带核武器，美国也很害怕。

方静：俄罗斯现在宣布要恢复战略轰炸机的例行巡航，您认为这个事情就会这样继续下去吗？一直就会坚持这个例行巡航，中间还有什么变数吗？

张召忠：这个事一开始以后就作为一个例行的，不会停下来只会增加频率，一个是增加飞行的频率。什么叫增加飞行频率，就是说但凡以后美国在太平洋，在大西洋，或者是在北冰洋，有比较大型的军事演习，它肯定要去监视，这是一个。第二个要扩大范围，比如说印度洋，迪戈加西亚那些地方都要去。所以说这个不会停。