正文
作者：河边 在 芦笛自治区 发贴, 来自 http://www.hjclub.com
（续）
芦笛：我在上面用的方法，乃是逻辑上的“抽象”，亦即在不同事物中找出共同性质来，根据这共同性质建立概念。其实这套荀子也懂，记得他在《正名篇》讲过，称为“大共名”“小共名”。大共名如“房子”这概念，包括了从农民的茅草房直到世贸双塔等所有建筑物，其共同特点是“人类为自己建造的居住所”。不能因为两者表面的显著差异，便否认它们在实质上是一种东西。
根据宗教这个最本质的特点，不难发现我为什么骂那些民运分子“民主教徒”，盖他们代表的其实也是一种宗教现象，同样不许人家质疑、探讨甚至批驳其基本教义（诸如 “拜民教义”、“革命教义”等等）。他们和毛共的区别，只在于目前还没有执政，因此无法如毛共那样搞宗教裁判罢了（毛共治下的政治犯包括右派在内其实都是宗教裁判的受害者），虽然这并不妨碍他们大搞“网上镇反”，公开宣布芦某是他们掌权后第一个要镇压的反革命（高寒曾多次如此威胁过我甚至威胁过2u2m）。
总而言之，凡是不许反对、不许怀疑的某种理论就是宗教理论，凡是不许反对、不许怀疑的人或事就是神，凡是不许他人夺权或分权的人则是独裁者。毛既是独裁者，又是邪神。
河边：前两段我前面基本已经覆盖了。你最后一段的说法其实可以照样套用于黑社会老大，贩毒集团头子，军国主义领袖等。你的判断的基础似乎是基于认定所有与绝对的“信”有关的人的行为都必须追溯到宗教，或者都是宗教行为。这让我想到那个最近读过的一篇报道创造了“疯狂学英文”的那个李阳的故事，他说到他有断时间被吓坏了，因为读到报上有人批判他的教学方法是“邪教”。
芦笛：作为一种邪教（亦即以煽动仇恨为基本教义之一，并作为招募成员扩大组织推进事业的基本手段的宗教组织），共产教表现出与基督教的惊人的类似性。此乃老生常谈，早就有许多人注意到了，有人还分析过它的发生机制，认为这与马克思家是改信基督教的犹太人有关。我觉得这没多少道理。马克思主义之所以打上鲜明的基督教印记，乃是因为它是西方文明产物，饱受基督教那种“宏观救世”的P话影响。人佛教就没这套P话，讲究的是微观行善，解救自己。即使是大乘教的救苦救难观世音，那也是通过解除个人的具体苦难来救世，并没有犹太教和基督教那种建立地上天国实行“总体解决”的谵语。此所以太平天国比白莲教等老前辈更能煽惑愚民，因为它允诺了一个地上天国。
纳粹运动的产生背景其实也是如此，都是一种建立人间天国的妄想使然。作为弥赛亚与Provident，希特勒和列宁的区别只在于选民（the chosen people）不一样，前者是雅利安人，后者是无产阶级。但在试图净化世界、建立地上天国这条上，我实在看不出两者有何区别。
河边：这里我有两点辩驳。第一，你的“邪教”定义把“煽动仇恨为基本教义”作为“邪教”的核心问题，那是不是说如果没有煽动仇恨的话，共产党便不是“邪教”了？这如何解释现在放弃了阶级斗争转而大谈和谐的共产党？如果如今的老共不邪恶，那它就是如同一个正常的教会一样了？第二，你把宗教历史上的出现过的狂热的信徒的行为（或腐败的教皇的行为）界定为教会必定具要有的行为特征。如果真是那样，如何解释教会的演进？
芦笛：现在来看你罗列的那5条基督教特征，这些特征共产教无一不备：
河边：首先看一下我前文中对共产党言行特征的概括：
“0．它认为人是世界的中心，根本不存在比人更高等任何“神”，人可以理解一切创造一切。
1．它相信历史是按一个规律发展的，这个规律简言之就是总有一天要发展成社会主义，然后是共产主义。
2．它认为，人生来就是一样的，不过是后来的经济活动把人分成了不同的团伙（阶级）。团伙之间的矛盾是世间一切问题的根结。
3．解决这个矛盾的办法一是把经济活动统一起来，根据上面的逻辑，团伙就消失了；二是干脆把那些属于“麻烦制造者”的团伙（剥削阶级）消灭掉，只留下一个团伙（劳动人民），同样能解决问题。
4．既然它把历史的规律已经弄明白了，下面就可以像按化学合成原理配置合成新化合物一样，设计制造出最合理最幸福的人类社会。
5．这个伟大的理想具有天然的最高正义，如果谁要反对它，对其手软就是对人民的犯罪。
6．这个理论的合理性是无需检验的，因为已经辩证地经过理性逻辑的证明。
说实话，把上面几条和宗教信仰比较，的确可以发现相似的地方，尤其是和启蒙运动以前的教会比较。但我觉得教会和共产党不同的主要地方有：
1．教会的产生是几千年无数人的互动，包含了无数人的经验和智慧。共产党是少数人在“科学”的基础上建立起来的，它的所有“使命”的合理性是无需历史证明的。
2．教会只认为人在上帝面前是平等的，教会解释不了人间的不幸，只能归之于人无法理解神的旨意。教会在有矛盾的“团伙”间当“第三者”，但是只调和，并不具有最后仲裁权。共产党认为自己对人类的现在和将来以及自然界的一切都有答案，“人定胜天”，有不可怀疑的最后仲裁权！
3．教会要人爱和宽恕而不是仇恨和消灭一类人。教会明白救赎是不可能通过暴力达到的，共产党认为只有暴力才能实现其政治目标。
4．教会给人以自由意志，不同于共产党的全体党员只有一个意志。
。。。等等。“
特别要强调的是，我坚持比较的是教会和共产党的实践，而不是宗教理论和马克思理论。（那样的话要把圣经搬出来比较了。）老芦你下面的比较有的是把马列的理论拿出来比较教会的实践了。理论的比较在我看来没有意义，因为思想无罪。
————————
1、建立道德体系。
芦笛：破除剥削阶级旧道德，建立共产主义新道德。据说是雷锋写的那《四季歌》（“对同志像春天般温暖……”）就是后者的总结。因为特别强调“放胆诛妖”，把对敌人残酷无情当成最高层次的美德歌颂，这所谓“新道德”使得共产教成了不折不扣的邪教。
河边：我在上面已经指出过这些不同之处。不过不要忘记，道德不是针对某个阶层的，更不是靠暴力进行教化的。共产党搞得这套如果没有暴力为后盾的话能够行的通吗？与其说它在建立道德体系，不如说它在运用暴力破坏道德体系。
2、鼓励理性思维。
芦笛：列宁乃是最痴迷的科学教徒，坚信理性万能，认为人类不但可以通过理性认识世界，而且可以设计自己的未来。他和斯大林都迷信“铁的客观规律”，认为人不过是他们认定的这“铁的客观规律”实现自己的微不足道的工具。人活在世上的唯一意义，就是作为社会存在体现这客观规律，而这客观规律据说就是用理性确立的。
河边：我觉得你在这里忽略了他们同时也是“唯物”的这一点。他们在解说过去时坚信理性思维，这点像神学。我在原帖里指出，用理性思维论证神的存在从来是不可解的，共产党搞的是辩证法，根本不是严格的理性思维，到更像诡辩，所以他们能研究出“客观历史规律”出来。而一谈到将来，他们才是科学教徒，变成什么都可以像化学物理学那样干，都可以试验。他们和神学提倡的理性思维不是一样的，其中一条是他们才是要把教会的天国办到地上来的。
3、“第三者功能”。
芦笛：你说“这是所有宗教普遍具有的功能”，此话不准确或不全面，在奉行政教合一的国家如中世纪的欧洲，现代共产国家与回回国家中，其国教就是最高裁决者，根本不是第三者。
共党执政前倒也确实扮演第三者，亦即冒充为穷苦人打抱不平的大侠，唆使人民上去跟统治者斗，自己躲在后面。但在上台后就不再搞这一套了。
河边：这里我同意你的看法。不过共党执政前不能算我讲的“第三者”，如你所说，它无中立性可言。
4、传播“意志自由”。
芦笛：共产教同样宣传“意志自由”，从马克思到毛泽东都在讲究这玩意，他们认为，人之所以没有意志自由，乃是因为没有认识到客观规律，等认识到它后，用来改造世界，便获得了真正的意志自由，此所谓“从必然走向自由”，乃是共产教经典教义之一。
河边：我比较的都是具体的实践问题，不是理论问题。教会传播自由意志是实践，共产党从未在实践中这样做过不管它的理论如何。
5、“救世主”的再来（末日的来临）。
这正是共产教的核心教义，它鼓吹的就是资本主义世界以及一切剥削制度的末日已经来临，而大众只能靠共产党这无产阶级先锋队拯救，消灭一切剥削阶级魔鬼，在地上建立起共产主义天国来。这完全是正宗基督教的救世主观念。
请注意，因为中文误译，一般国人以为“天国”在天上，其实大谬不然。《旧约》的paradise其实是在地上，其实也就是香格里拉一类乌托邦，现代学者已经考证出那地方在哪里，当然这也是毫无实际证据的猜想。但共产主义要建立的paradise和耶和华见证人的一模一样，都是在地上，具体来说也就是在苏联：）
总而言之，我认为，你必须响应伟大领袖号召，发愤刻苦攻读马列，才可能看出共产教与基督教的惊人平行之处。这问题早就有无数学者指出了，我记得罗素是第一人，但我丝毫记不住他们的话了。上面所说乃是我自己的想法，as always，不知道有多少来自于前人，有多少是自己的思索心得。
河边：共产党对人民讲的是人民现在就得救了（进入准天堂了！），在共产国之外的地方的人民都是“生活在水生火热之中”。没听说过那家教会对教徒说你信了今生在世上就进了天堂了，而是说你死了会进天堂。从历史看，也没有过那个当家的教皇要在地上为教徒建一个“天堂”出来（倒是有人藉此行骗而进牢房的），因为“天堂”的样子不是在世上的人可以知道的。共产党在地上建设天堂的努力倒是实实在在的，因为他们知道共产主义的样子。
总之，暴力仍然是共产党执政的主要手段，不管它有两手，三手，或四手。要不然它何以死活不搞军队国家化？没有暴力为后盾，如何封别人的嘴，如何把全部媒体抓在自己手上，等等。我不是说因为这个就要搞武力推翻共产党，也不是说共产党就不会进步，但共产党是个恐怖组织在我看来是个事实。但这也不是说，天下的共产党都是恐怖组织，中共也有可能转变。
（续）
芦笛：我在上面用的方法，乃是逻辑上的“抽象”，亦即在不同事物中找出共同性质来，根据这共同性质建立概念。其实这套荀子也懂，记得他在《正名篇》讲过，称为“大共名”“小共名”。大共名如“房子”这概念，包括了从农民的茅草房直到世贸双塔等所有建筑物，其共同特点是“人类为自己建造的居住所”。不能因为两者表面的显著差异，便否认它们在实质上是一种东西。
根据宗教这个最本质的特点，不难发现我为什么骂那些民运分子“民主教徒”，盖他们代表的其实也是一种宗教现象，同样不许人家质疑、探讨甚至批驳其基本教义（诸如 “拜民教义”、“革命教义”等等）。他们和毛共的区别，只在于目前还没有执政，因此无法如毛共那样搞宗教裁判罢了（毛共治下的政治犯包括右派在内其实都是宗教裁判的受害者），虽然这并不妨碍他们大搞“网上镇反”，公开宣布芦某是他们掌权后第一个要镇压的反革命（高寒曾多次如此威胁过我甚至威胁过2u2m）。
总而言之，凡是不许反对、不许怀疑的某种理论就是宗教理论，凡是不许反对、不许怀疑的人或事就是神，凡是不许他人夺权或分权的人则是独裁者。毛既是独裁者，又是邪神。
河边：前两段我前面基本已经覆盖了。你最后一段的说法其实可以照样套用于黑社会老大，贩毒集团头子，军国主义领袖等。你的判断的基础似乎是基于认定所有与绝对的“信”有关的人的行为都必须追溯到宗教，或者都是宗教行为。这让我想到那个最近读过的一篇报道创造了“疯狂学英文”的那个李阳的故事，他说到他有断时间被吓坏了，因为读到报上有人批判他的教学方法是“邪教”。
芦笛：作为一种邪教（亦即以煽动仇恨为基本教义之一，并作为招募成员扩大组织推进事业的基本手段的宗教组织），共产教表现出与基督教的惊人的类似性。此乃老生常谈，早就有许多人注意到了，有人还分析过它的发生机制，认为这与马克思家是改信基督教的犹太人有关。我觉得这没多少道理。马克思主义之所以打上鲜明的基督教印记，乃是因为它是西方文明产物，饱受基督教那种“宏观救世”的P话影响。人佛教就没这套P话，讲究的是微观行善，解救自己。即使是大乘教的救苦救难观世音，那也是通过解除个人的具体苦难来救世，并没有犹太教和基督教那种建立地上天国实行“总体解决”的谵语。此所以太平天国比白莲教等老前辈更能煽惑愚民，因为它允诺了一个地上天国。
纳粹运动的产生背景其实也是如此，都是一种建立人间天国的妄想使然。作为弥赛亚与Provident，希特勒和列宁的区别只在于选民（the chosen people）不一样，前者是雅利安人，后者是无产阶级。但在试图净化世界、建立地上天国这条上，我实在看不出两者有何区别。
河边：这里我有两点辩驳。第一，你的“邪教”定义把“煽动仇恨为基本教义”作为“邪教”的核心问题，那是不是说如果没有煽动仇恨的话，共产党便不是“邪教”了？这如何解释现在放弃了阶级斗争转而大谈和谐的共产党？如果如今的老共不邪恶，那它就是如同一个正常的教会一样了？第二，你把宗教历史上的出现过的狂热的信徒的行为（或腐败的教皇的行为）界定为教会必定具要有的行为特征。如果真是那样，如何解释教会的演进？
芦笛：现在来看你罗列的那5条基督教特征，这些特征共产教无一不备：
河边：首先看一下我前文中对共产党言行特征的概括：
“0．它认为人是世界的中心，根本不存在比人更高等任何“神”，人可以理解一切创造一切。
1．它相信历史是按一个规律发展的，这个规律简言之就是总有一天要发展成社会主义，然后是共产主义。
2．它认为，人生来就是一样的，不过是后来的经济活动把人分成了不同的团伙（阶级）。团伙之间的矛盾是世间一切问题的根结。
3．解决这个矛盾的办法一是把经济活动统一起来，根据上面的逻辑，团伙就消失了；二是干脆把那些属于“麻烦制造者”的团伙（剥削阶级）消灭掉，只留下一个团伙（劳动人民），同样能解决问题。
4．既然它把历史的规律已经弄明白了，下面就可以像按化学合成原理配置合成新化合物一样，设计制造出最合理最幸福的人类社会。
5．这个伟大的理想具有天然的最高正义，如果谁要反对它，对其手软就是对人民的犯罪。
6．这个理论的合理性是无需检验的，因为已经辩证地经过理性逻辑的证明。
说实话，把上面几条和宗教信仰比较，的确可以发现相似的地方，尤其是和启蒙运动以前的教会比较。但我觉得教会和共产党不同的主要地方有：
1．教会的产生是几千年无数人的互动，包含了无数人的经验和智慧。共产党是少数人在“科学”的基础上建立起来的，它的所有“使命”的合理性是无需历史证明的。
2．教会只认为人在上帝面前是平等的，教会解释不了人间的不幸，只能归之于人无法理解神的旨意。教会在有矛盾的“团伙”间当“第三者”，但是只调和，并不具有最后仲裁权。共产党认为自己对人类的现在和将来以及自然界的一切都有答案，“人定胜天”，有不可怀疑的最后仲裁权！
3．教会要人爱和宽恕而不是仇恨和消灭一类人。教会明白救赎是不可能通过暴力达到的，共产党认为只有暴力才能实现其政治目标。
4．教会给人以自由意志，不同于共产党的全体党员只有一个意志。
。。。等等。“
特别要强调的是，我坚持比较的是教会和共产党的实践，而不是宗教理论和马克思理论。（那样的话要把圣经搬出来比较了。）老芦你下面的比较有的是把马列的理论拿出来比较教会的实践了。理论的比较在我看来没有意义，因为思想无罪。
————————
1、建立道德体系。
芦笛：破除剥削阶级旧道德，建立共产主义新道德。据说是雷锋写的那《四季歌》（“对同志像春天般温暖……”）就是后者的总结。因为特别强调“放胆诛妖”，把对敌人残酷无情当成最高层次的美德歌颂，这所谓“新道德”使得共产教成了不折不扣的邪教。
河边：我在上面已经指出过这些不同之处。不过不要忘记，道德不是针对某个阶层的，更不是靠暴力进行教化的。共产党搞得这套如果没有暴力为后盾的话能够行的通吗？与其说它在建立道德体系，不如说它在运用暴力破坏道德体系。
2、鼓励理性思维。
芦笛：列宁乃是最痴迷的科学教徒，坚信理性万能，认为人类不但可以通过理性认识世界，而且可以设计自己的未来。他和斯大林都迷信“铁的客观规律”，认为人不过是他们认定的这“铁的客观规律”实现自己的微不足道的工具。人活在世上的唯一意义，就是作为社会存在体现这客观规律，而这客观规律据说就是用理性确立的。
河边：我觉得你在这里忽略了他们同时也是“唯物”的这一点。他们在解说过去时坚信理性思维，这点像神学。我在原帖里指出，用理性思维论证神的存在从来是不可解的，共产党搞的是辩证法，根本不是严格的理性思维，到更像诡辩，所以他们能研究出“客观历史规律”出来。而一谈到将来，他们才是科学教徒，变成什么都可以像化学物理学那样干，都可以试验。他们和神学提倡的理性思维不是一样的，其中一条是他们才是要把教会的天国办到地上来的。
3、“第三者功能”。
芦笛：你说“这是所有宗教普遍具有的功能”，此话不准确或不全面，在奉行政教合一的国家如中世纪的欧洲，现代共产国家与回回国家中，其国教就是最高裁决者，根本不是第三者。
共党执政前倒也确实扮演第三者，亦即冒充为穷苦人打抱不平的大侠，唆使人民上去跟统治者斗，自己躲在后面。但在上台后就不再搞这一套了。
河边：这里我同意你的看法。不过共党执政前不能算我讲的“第三者”，如你所说，它无中立性可言。
4、传播“意志自由”。
芦笛：共产教同样宣传“意志自由”，从马克思到毛泽东都在讲究这玩意，他们认为，人之所以没有意志自由，乃是因为没有认识到客观规律，等认识到它后，用来改造世界，便获得了真正的意志自由，此所谓“从必然走向自由”，乃是共产教经典教义之一。
河边：我比较的都是具体的实践问题，不是理论问题。教会传播自由意志是实践，共产党从未在实践中这样做过不管它的理论如何。
5、“救世主”的再来（末日的来临）。
这正是共产教的核心教义，它鼓吹的就是资本主义世界以及一切剥削制度的末日已经来临，而大众只能靠共产党这无产阶级先锋队拯救，消灭一切剥削阶级魔鬼，在地上建立起共产主义天国来。这完全是正宗基督教的救世主观念。
请注意，因为中文误译，一般国人以为“天国”在天上，其实大谬不然。《旧约》的paradise其实是在地上，其实也就是香格里拉一类乌托邦，现代学者已经考证出那地方在哪里，当然这也是毫无实际证据的猜想。但共产主义要建立的paradise和耶和华见证人的一模一样，都是在地上，具体来说也就是在苏联：）
总而言之，我认为，你必须响应伟大领袖号召，发愤刻苦攻读马列，才可能看出共产教与基督教的惊人平行之处。这问题早就有无数学者指出了，我记得罗素是第一人，但我丝毫记不住他们的话了。上面所说乃是我自己的想法，as always，不知道有多少来自于前人，有多少是自己的思索心得。
河边：共产党对人民讲的是人民现在就得救了（进入准天堂了！），在共产国之外的地方的人民都是“生活在水生火热之中”。没听说过那家教会对教徒说你信了今生在世上就进了天堂了，而是说你死了会进天堂。从历史看，也没有过那个当家的教皇要在地上为教徒建一个“天堂”出来（倒是有人藉此行骗而进牢房的），因为“天堂”的样子不是在世上的人可以知道的。共产党在地上建设天堂的努力倒是实实在在的，因为他们知道共产主义的样子。
总之，暴力仍然是共产党执政的主要手段，不管它有两手，三手，或四手。要不然它何以死活不搞军队国家化？没有暴力为后盾，如何封别人的嘴，如何把全部媒体抓在自己手上，等等。我不是说因为这个就要搞武力推翻共产党，也不是说共产党就不会进步，但共产党是个恐怖组织在我看来是个事实。但这也不是说，天下的共产党都是恐怖组织，中共也有可能转变。
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