中国没有民主，香港也很难全面民主--多维专访香港立法局议员何俊仁(Z

多维社记者吕贤修独家专访／台湾民主，但法治落后；香港有法治传统，但民主不足；至于新加坡，两样都有，但好像都是假的。() 2006年8月4日，香港立法局议员，同时也是民主党副主席何俊仁，来纽约参加为期3天、由中华学人联谊会所主办的《中国论坛》，与本地各界学者及专业人士，讨论年底将实施的中国县区人民代表换届选举，并评估中国的民主近程。随后并于8月10日与香港代表团参加联合国禁止妇女歧视公听会，简报香港妇女人权现况。利用此机会，多维记者对其进行专访，访谈纪录如下：() 香港有法治但民主不足() 多维：参加联合国活动有何使命？ () ：每次联合国有人权议题，我们都来参加。意义在于表现对联合国人权委员会的重视，也象徵香港的民意代表监督中国代表在联合国的工作。有趣的是，记得过去我们派代表团来参加联合国人权活动，中国领馆曾委托主办单位来要我们的名单。我请工作人员回答他们，如果他们来找我要，我很乐意给他们。但后来就没下文了，他们只是远远地看着我们。 () 多维：你常去台湾观察立法委员、地方及总统选举。比较与香港的不同？ () 何：与香港不同，在台湾，从中央到地方，选举可以改变政权。这对政党政治来说，非常重要。此外，港台两地民风不同，台湾人民对于政治、选举的参与，要比香港热情。在香港，选民投你一票，未必代表他就是热情的支持者。我自己的经验，跟选民握手时，他们多半很含蓄，不会有人说：我投了你一票。台湾选举的文宣工作相当发达，有创意。各政党特色分明，死忠支持者也很多。但香港则以中间选民居多，而且多数倾向选人不选党。因此，党的约束力也较小。 () 何俊仁(左)表示，中国没有民主，香港也很难全面民主。（多维记者吕贤修摄） 然而，台湾的选举，有时文宣比较夸张。香港的风格则相对踏实，不打高空，比较看重候选人有何贡献。总体而言，台湾的民主比较成熟，但在选举上，法治文化不足。香港对此十分严格，从选举经费的来源、文宣样式、海报尺寸、张贴地点等，规定严格，也不能随便请人吃饭，一犯错，马上有人投诉。整体而言，香港比较没有黑金的问题。选举制度是否公正是一回事，但程序上一定公正。 () 多维：其它亚洲国家的经验？ () 何：其它亚洲国家，我比较关心新加坡。我与新加坡民主党以及许多人权律师很熟，他们被政府严重地打压。尤其是政治官司，许多候选人，一批评政府，马上被告诽谤。原告都是部长级以上的人物，上法庭全输，许多参选人最后都以破产收局。只有政府可以容忍的候选人，才能占到席位。 () 记得1996年，1位寻求连任的议员意外落马。政府便对该选区展开报复，刻意不维护该地的交通、卫生。所以我常说，台湾民主，但法治落后；香港有法治传统，但民主不足；至于新加坡，两样都有，但好像都是假的。() 香港民主是全中国一部分() 多维：香港法治现况？立法议员的角色？ () 何：维护司法公正、独立，是立法议员最重要的工作。香港的法治向来是我们最珍贵的资产，但1999年人大常委会解释香港基本法，推翻香港终审法院的判决，对司法的独立，伤害很大。我们对此非常敏感，对于任何影响司法的措施，我们都强力杯葛。比如从2000年开始，香港政府财政出现赤字，有人提议削减司法经费。担心影响司法运作，我们民主党议员也是全力反对。 () 多维：香港民主现况、困境、对中国的影响？民主派的角色？ () 何：80年代开始，我们是第一批站出来，希望在回归中国的同时，也能实现民主。当时我们的口号是：香港民主回归，港人集体治港。2003年开始，我们每年游行。虽然董建华下台后，人数开始减少，但这些都是对当局者的一种压力，让他们不敢放松。未来，不论如何，我们都会先争取全民直选，然后要求放宽提名限制。 () 关于香港特首的选举与任命，过去民主派采的作法是弃权抗议，这是消极的作法。但这次我们选择争取参与这个800人的委员会，争取提名，虽然最后必输，但整个竞选的过程，就是一个抗议的过程。我们不放弃每一个机会，最起码可以得到镁光灯的注意。争取进步，就算不成功，至少能防止倒退。 () 碍于选举制度，香港只有一半的议员是经民选产生，而且亲北京政府的势力过半，香港的议员只能说是有限度地代表民意。但香港现在民意表达最大的问题，不是政治机构、，而是媒体。首先，多数商业媒体屈服政治压力被收买，过度倾向北京与香港政府，与民主派采对立态度。不单报导不公，而且对政治消息自我审查严重，报导不公正。此外，新闻娱乐化、苹果化，导致舆论对严肃议题没兴趣，也值得忧心。 () 依照香港的选举经验，如何让选民认识候选人，最后决定投他一票，只是技术问题。最重要的，是在过程当中让选民知道选民本身的地位。了解每个人都是一票，而议员的权力，来自选民。做为议员，只有扮演好自己的角色，选民才会知道自己投的票是有意义的。当选人做好工作，等于是为下一次选举铺路，也唤醒更多人投票。但如果任内不称职，民众也可以藉选票撤换议员。 () 民主不单只看制度，还有选民文化，以及了解民主价值。香港的民主，未来困难很多。但整体而言，香港的民主也是全中国民主的一部分、一个过程。这些，国内的领导与沿海居民都看的见。很多中国来的观光客，都有机会见识香港的街头活动。然而，中国没有民主，香港也很难全面民主。 () 不管在香港或中国，选举都不会改变执政者。在有限的民主中，民主党还是有作用，最起码让政府有所警惕，知道有人在监视。此外，也保障公民社会的人权与司法制度的独立。 () 目前民主派就像早期台湾的民进党，处在最差的时代，但还是想办法找生存空间。只有加倍做好，总有些成果不会被抹煞。虽然现在没有空间，但空间是争取来的。我们首先要争取的，还是制度的改革。因为我们认为，没有民主制度，就算让我们执政也没有意义，因为最后必走向破灭。()