有关“中国强权”和美国同事间的激烈争辩

公司来了位新的DBA, 是位韩国人。今天因为工程难做，他装出一付要哭出来的样子。我说，嘿， 查理，怎么哭鼻子？我印象中韩国人很坚强的。 没想到我得到了这样的回答：
是的，韩国人不相信眼泪；因为在我们的四周，有日本，有中国，有俄国 ……

我说：等等，查理，中国怎么啦？中国怎么地韩国了？

中国欺负我们啊。他说。
怎么欺负了？
中国侵略我们啊。
什么时候？
韩战的时候啊。

“那是因为，” 我说，“那是因为美国利用韩国这块地方威胁中国。 中国绝对不想要韩国那块地。”
怎么会不想要？他问。
“要了麻烦啊，还要治理啊。听说过蒙古帝国吗？”
“蒙古帝国？是不是和罗马帝国同时代？”白人同事阿力克思插嘴了。
“说哪儿去了？” 我说，“蒙古帝国才几百年前的事。它占领了几乎全世界，又怎么样？还不是顷刻间土崩瓦解？中国人知道这个道理。中国从来不侵略人家。”

骗子！宣传!  他们齐轰我，连我刚替她登玉照说好话的墨西哥的帕提也过来围攻。（别担心，我们同事之间说话很随便：）

“我干吗要骗？我骗什么了？ 中国侵略谁了？”我一以当八，也不示弱。
“韩国啊。”那老兄绕了一趟又回来了。“还有，西藏啊。”他又补充。

“西藏从来也不是个什么独立的国啊。西藏早就和中国融合一块了，早就是中国领土了，少说也几百年了。”

我说，中国人建长城，是为了自卫。中国人不侵略，一来中国人信仰和谐；二来中国人相信，不属于自己的东西，再富饶也不能要；是自己的土地，沙漠也势在必得。

“那中国人怎么买了那么多美国的债券啊？”阿力克思愤恨不平地说。
“花钱买的，那能叫侵略吗？”
“侵不侵略，中国人对美国产业的野心不是很清楚吗？”阿力克思进而说：中国最近怎么威胁美国的你知道吗？

怎么威胁的？我问。

“中国让美国别卖武器给台湾。”
“美国为什么要卖武器给台湾？” 我反问。 “想赚军火钱，还是想破坏人家的国土统一？还是都有？”
“帮助台湾抵抗中国啊。”阿力说。
“什么话，台湾是中国的！”

“算了，这个话题太敏感。” 韩国的查理劝道。
“我知道敏感，我就是想知道中国人这是什么个心理。”阿力克思说。

“我问你，假如美国德克萨思州闹独立，美国联邦军去不去？” 阿力克思犹豫了一下没回答。
“肯定去！”我说，“中国人有句话：己所不欲，勿施于人。不愿自己国土破碎，也别给别人制造这伤痛！”

我说：“你不是问这是什么心理吗？我告诉你，中国几千年来的心理，就是国土完整高于一切。台湾要是闹独立，中国大陆肯定是会不惜一切代价抗争到底的。 到时候对谁都没有好处。”
“那是想和美国对着干吧。”另一位同事叫格里高里的说。
“不对。 三千多年前美国在哪里？ 中国不照样从战国时期走向秦皇统一？”

“别争了，拳头就是真理，中国太强权了！” 韩国人不服气嘟噜了一句。
“中国所谓强权，是发展上自然而然的结果，不是刻意的；中国没想要做什么霸主。”

听韩国人说 “拳头就是真理，中国人太强权” 我心里真不好受。

我觉得外国人在不少点上误会中国。泛中国威胁论一类就是重要的一点。我知道这样力争对我本人并不一定好。阿力克思就奇了怪地问：你不是移民了吗？你不是美国人吗？怎么胳膊肘往外扭？

其实不是什么胳膊肘往外扭。 我根本不这么认为，心正不怕歪言。 我相信自己说的是公道话。国和国之间长时间的误解、不信任进而对立有什么好？这种误解，心理的，文化的等等的误解，是需要通过解释、沟通、交流来化解的。假如大家都有了互相的了解、信任和包容，有了这个基础上的合作，问题就好办很多。我并不是为中国做什么宣传， 我只是觉得作为在美华人我应该为中国和美国之间的相互理解和良好关系做几分努力。 当然， 心要诚正， 心要有博爱，方式方法要讲究。

无独有偶，今天在网上读到了中国总理温家宝在剑桥大学的演讲。温家宝说：“国强必霸，不适合中国”。他说：“称霸，既有悖于我们的文化传统，也违背中国人民意志。中国的发展不损害任何人，也不威胁任何人。中国要做和平的大国、学习的大国、合作的大国，致力于建设一个和谐的世界。”

讲的真好，我听得懂。 我身上有中国 和 的细胞。
但是也真的很难指望外国人都听得懂。那就是为什么要文化上的深度交流。


这件事也让我深深感到： 中国作为大国应该要充分理解和体谅小国的自卫和其他一些心态； 在关爱、帮助，、理解包容等方面应该更主动一些。 同理，美国也应该这样。

有外国人说过：尊重是用行动赢得的，不是靠强迫的。 我想信任也是。希望，也相信中国在将来的发展路上能够在内政外交 （内政外交是分不开的）上都有良好的表现和效果。 毕竟， 事实胜于雄辩。

希望中国内部是和谐的，世界也是。这也算是牛年的良愿之一吧。

顺便交代一句： 第二天去公司， 前天和我大争的同事们都主动来和我说： “早晨好！” 我也以由衷的笑容回报。




世界上有这么一位美籍华裔女子

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真乎？假乎？最近对自己的笑比较敏感

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[虔谦]

回复阿健的评论:

谢谢阿健！

[虔谦]

回复大侠独孤求败的评论:

辩论归辩论，别那样称呼人家好么？谢谢啦。

[大侠独孤求败]

TO：造谣的Jessey08
你complain本大侠“破口大骂”？本大侠骂你什么了？难道你从本大侠的帖子里找出了任何脏字？量你也说不出来本大侠哪一句是“破口大骂”。当着这么多网友，您老人家也敢信口雌黄。至於说你造谣，撒谎，这不过是一个铁打的事实，你自己也无法否认，RIGHT？谁让你造谣说“事实上在美国政府的督促下，该名记者早就被释放了”？谣言被揭穿后，还狡辩说你“听到的消息(伊拉克记者被放)也许是在进入正式法律程序之前的事”。本大侠以事实和REFERENCE证明了你是在撒谎和狡辩。


非常同意你的一句话，当你的谣言被揭穿时，“如果”你“还不觉羞愧， 你基本就没救了”。不过你知道自己“基本就没救了”也还算有点自知之明。

---造谣的Jessey08说“通篇没有文法， 就是破口大骂，留著等过几年自己看看吧， 如果看过还不觉羞愧， 你基本就没救了。”

[阿健]

真理越辩越糊涂
论客变成饶舌妇
幸亏隔着荧屏远
否则口水脸上吐
楼主在旁不容易
招呼茶水忙应付
我等访客当收敛
莫在他家挥刀斧
我今先自作反省
躬身告退谢楼主

[StraightBall]

回复秒秒的评论:

"俺没在中学课本上学什么韩战,印战,越战。俺在这几年外边混网上混加上同白人的讨论得来的观点。没有只从一边得来的信息。如果你没有先入为主的判断力，那么我现在的回答希望对你有用。"

Well, I do admit that I don't have "先入为主的判断力" 'cause I don't like "先入为主" as a part of my judgement on any events, especially historical events.

What is "先入为主"?

I think your know better. It's bias... some concepts or ideas rooted deeply in your mind that you just can't get rid of easily. If you have used this type of "判断力", your judgement/decision will be skewed from the beginning. No matter how hard you "在这几年外边混网上混加上同白人的讨论得来的观点".

You said "如果你没有先入为主的判断力，那么我现在的回答希望对你有用". My answer to you is yes. Your answer is useful to me 'cause I now again confirms that "先入为主" is indeed a dangerous thing to our mind. Discrimination and hate all starts from it.

[jessey08]

回复我是虔谦的评论:

我们这里谈的是中国不是吗？谢谢你的回复。

[jessey08]

回复大侠独孤求败的评论:
通篇没有文法， 就是破口大骂，留着等过几年自己看看吧， 如果看过还不觉羞愧， 你基本就没救了。

我不会和你对骂，这是最后一次回应你。

[我是虔谦]

回复jessey08的评论:

翻到倒数第二页才记起来你的论点。这种事美国做得最那个了。所以说大国要起好作用。

[我是虔谦]

回复悉尼骆驼祥子的评论:

这个情况我还真不是太清楚。谢谢评论分享!

[我是虔谦]

回复明夷的评论:

好象有大中华共同圈的意思？：） 谢谢评论。

[大侠独孤求败]

TO：造谣的Jessey08

你的水平能说道谁的痛处？你自认无知，不能用事实而只能造谣时只能呻吟道：“n个不懂装懂的留学小混混转战这里”。本大侠不过是看到公然造谣，不敢承认，还假么假事的在此冒充高人，实在看不下去。把你造谣的本质揭发出来。造谣可耻，传谣可恨。特别是当你在造谣时，却指责别人的事实是错的。岂非更加无耻。或许指出你造谣真的触到你的痛处了。

至於你至今还在狡辩什么“听到的消息(伊拉克记者被放)也许是在进入正式法律程序之前的事”，就更加无耻。你为何不能把你“曾经被放”的REFERENCE查出呢？谎言就是谎言，OK？墨写的谎言，掩盖不了血写的事实。本大侠已经以REFERENCE教过你了：“He's been in custody ever since, even as everyday Iraqis declared him a hero for his act. ”你怎么还有脸叨叨什么“听到的消息(伊拉克记者被放)也许是在进入正式法律程序之前的事”。知道不知道什么是”in custody ever since“。

至於你声称“下次你尽管写什么打断好几根肋骨被关押之类”，你真以为伊拉克记者在狱中很幸福？本大侠已经以REFERENCE教过你了：“ His family claims he's been tortured.”REFER：http://www.kansascity.com/451/story/1024103.html

[秒秒]

回复StraightBall的问题：俺没在中学课本上学什么韩战,印战,越战。俺在这几年外边混网上混加上同白人的讨论得来的观点。没有只从一边得来的信息。如果你没有先入为主的判断力，那么我现在的回答希望对你有用。

[wantno3]

喜欢！说的好！不要管有些人的漫骂。

[jessey08]

回复大侠独孤求败的评论:

我说到你的痛处了吗？呵呵，难得你那么费力去搬以前的评论过来。

造谣谈不上， 这个人在美国政府督促下被释放是我在这里的广播里听到的，所以我才会做这个评论，如果你觉得不对，可以纠正，马上泼脏水也不是什么上品做法。刚才我特地上网又查了一下，他确实还在关押之中，那么我听到的消息也许是在进入正式法律程序之前的事。

下次你尽管写什么打断好几根肋骨被关押之类， 我不会再发言了。
网上的争辩本来无止尽的，更何况这样翻老账，你应该放轻松一点。 呵呵。

不好意思， 把别处的事拉到这里占博主的地方， 请博主见谅。

[wenjuyuan]

to 风雨阳关:
"let me showing you " what's this ...glish?! : )

[釉色]

我其实对这些评论并不感到惊讶， 其实无需说服对方， 因为没有意义。 大家如果真的如此不开心， 大可去全美各大大学历史系抗议比较有意义， 叫他们改掉他们的历史课本比较实在。 历史不是由中共书写的， 这是中共的不幸。 中共这些年最大的错是极度扩展共产主义，制造红色恐怖， 导致生灵涂炭， 这些是全美各大大学历史系写的， 去美国那些大学抗议的。

[wenjuyuan]

?锭闽?蝶阶:
"let me showing you " what's this ...glish?!

[釉色]

很有趣， 为什么要说服其他人， 我写了这些， 只是想告诉楼主， 世界对中国的真实看法， 外面的历史课本是如何书写中国和中共的， 我在美国读的高中和大学的，大学主攻历史。 至于中国人怎么看待人家写的历史， 于人家无关。

[阿健]

复独孤求败

不要被平庸两个字激怒、我并不是针对阁下、况且、你自己不也说别人无知。之前我多次看过许多人引用这个法、那个法、统统是西方的观念、就不见中国人自己的价值观、才这么说的。如果你再看看我的那个留言、是情绪之词。我是不耐烦、不是高雅。我不支持战争、除非别人打到或打进家门口、或如果不打、长期的后果更严重。

可以这样解释我的观点、就我们都提到的西方后来炮制出来的「人权大于主权」原理、如果我没有误解的话、阁下认为坚持国际法能在某个程度上制止西方国家〔也可能是其他国家〕依此发动侵略。但我非常怀疑。为什么呢、因为法律本身不是价值、而是反映价值的。当西方人说人权大于主权的时候、就等于说国际法要反映这个价值。如果国际法不能反映它、则应当以它为准。这时、我们是无法与他们争辩
的、除非我们能拿出我们自己的价值观念来。不过、这是中国思想家的问题了、我答不上那些价值究竟应该是什么。也许是儒家的某些吧。当然、这要靠中国国力增强才能让西方正面我们的诘问。至于现在、确实亦只好用他们的规则跟他们周旋了。但朝鲜战争已经是历史了、而且牵涉的东西那么多、为什么要用这个规则来规范它呢。

[大侠独孤求败]

TO：Jessey08
Jessey08说别人是“n个不懂装懂的留学小混混转战这里”。自己却是在论坛里造谣，撒谎。Jessey08在“干扰温家宝演讲”的THREAD评论里造谣道：“只想说，应该以事实来讲道理，’该伊拉克记者现在被打残并被关在监狱里‘ 事实上在美国政府的督促下，该名记者早就被释放了。为什么你要这样说呢？ ”而事实刚刚与Jessey08的谎言相反，该伊拉克记者仍被关押。REFER：http://www.kansascity.com/451/story/1024103.
html “Shoe-throwing Iraqi journalist faces Feb. 19 trial”“judicial spokesman Abdel Sattar Beyraqdar said. Conviction could lead to a 15-year prison sentence.
”“He's been in custody ever since, even as everyday Iraqis declared him a hero for his act. His family claims he's been tortured.”

[大侠独孤求败]

阿健：自认高雅其实未必多高明，甚至是错误。

自认高雅其实未必多高明自认高雅其实未必多高明。你认为“管它是不是侵略、只需看它对不对、有没有价值。”象本大侠前文所指出的，根本就是错误，岂止是平庸。这种观点恰恰是对世界和平的最大威胁，也是大多数侵略战争的根源。日本侵略亚洲，美国侵略伊拉克都是照你所说的，自认是“对”和“有价值”。以此这些野蛮的侵略战争发生了，成千上万，上百万，上千万的无辜人民死于某些人自认“对”和“有价值”的侵略战争。本大侠确实平庸地反对侵略战争，虽然你看来支持很多这样的战争，并自认高明

[阿健]

复独孤求败

如果你再读我前面的留言、我并没有绝对地反对所谓国际法。我说光引用国际法是
平庸、我没有说是错误。据国际法、只能判定战争是否合法。我反对的是把朝鲜战
争这样意义深重的事件仅仅依据一些西方定的条文来判定它。这样真能说服下面认
为朝鲜战争是侵略的人吗。他们依然认为朝鲜战争是不对的、只是合法而已。现阶
段、西方和次西方依然主导世界、例如德国和日本于战后又起来了、我们迫不得已、
只能用西方自己定的法律来约束他们。但我们必须告诉自己、这不是最终的。

我要争什么呢
争中国人要把自己当作主人而非客人来思考问题。

[StraightBall]

回复秒秒的评论:

"感谢StraightBall 点俺的名！看了半天你的观点除了动不动就说别人被政府洗脑了就是说要学中国近代史。没有说服人的观点。

俺在外也很久了要说洗脑也该让ＢＢＣ／ＣＮＮ洗了。别忘了俺有文化也会思考。

反观zuncong的评论，有理有据让人佩服"

My friend, I understand your point. But I just want to ask you one thing:

When was the last time you study,or try to know more, on the wars like 韩战,印战,越战? Or your impression on these wars is just simply from the old high school textbooks? Or slogans?

I believe you are a person of "有文化也会思考". But I just want to emphasize that our judgement on anything are affected by the education we received. And that education sits deeply in our mind and affects us subconsciously. To me, the only way of getting a full picture on any historical event is to study the event from different aspects. One-sided story always worries me.

[StraightBall]

回复风雨阳关的评论:

"I admire that you could speak perfect Chinglish. But, at least, ""ignorance + disgusting attitude" accord with your personality.Thanks for your opportunity to let me showing you how to write comment in English (not Chinglish). By the way ,"attitude" is not "attitute", even though you really need to grow up."

First of all, I just want to tell you that I use English to communicate 'cause I don't have the Chinese characters installed in my computer. I'm still working on it.

Well, your comment on me really shows what a narrow-minded person you are. I just typed one letter wrong and that's become the "Chinglish" to you. But honestly I found more errors in your comments. Just read your own comment again. The grammar is all wrong.

Did you see my point? Read my previous comments again. I wasn't placing my previous comments on the issue of people's capability on written English. It's all about the discussion of this article. You try to divert it to something irrelevant, it's just not gonna work.

By the way, you should know better that Chinglish is a discriminative word against us Chinese. I'm surprised that you use it with ease in your comment.

Now you probably know who should really grow up.

It's not me.

[秒秒]

感谢StraightBall 点俺的名！看了半天你的观点除了动不动就说别人被政府洗脑了就是说要学中国近代史。没有说服人的观点。

俺在外也很久了要说洗脑也该让ＢＢＣ／ＣＮＮ洗了。别忘了俺有文化也会思考。

反观zuncong的评论，有理有据让人佩服。　

俺还是那据话压根儿是俺的几十年的深刻理解：韩战打出了中国的大国形象。加上印战，越战，换来了中国几十年的和平发展。做出那些决策者保护了中国边境的和平发展并让中国在世界上站起来。这些战争都值得打更别说韩战那是逼得我们不得不和联军打的。侵略如否请学习zuncong的评论。

[大侠独孤求败]

回阿健：

当今的国际法和联合国宪章是二战后为防止德意日这样的国家再次发动帝国主义侵略而制定的。强调尊重他国主权与领土完整。这的确是维护世界和平的重要条件。我们当然应当支持。正是因为这些国际法使当今某些国家在世界上任意侵略变得违法，才会出现所谓“人权高于主权”的反和平的谬论，并以此侵略南斯拉夫和伊拉。
这种情况下是坚持国际法，还是象那些主张侵略有理(“人权高于主权”)的人一样反对国际法，热爱和平的人民的选择岂非清清楚楚？不知阿健还在争些什么？

[我是虔谦]

再摘几条国内评论。 另外有一条是骂俺脑袋有问题的，给系统BLOCK住了。


还真奇怪，竟然没有人说美国是强权的！你跟一些韩国人讨论这些不是找不痛快吗？他们跟美国是盟国，当然站在美国立场讲话了！！


我关心的是这个政府怎么样，什么中国美国的与老乡们何干，你要喜欢这个政府干吗移民？


我会理直气壮对老外说：你们多虑了，我绝不相信这个视百姓为猪狗的国家能够称霸


动不动就说什么地方早就是自己的领土，早就该归我管，可是想想是多早呢？人类开始时期吗？自己管不好还想霸占着别人！动不动就祭出爱国和统一的大旗，台湾也想统一，可问题是统一后是民主的政权还是独裁的政权？我恨不得世界都归我管，甚至可以查历史证明美国早就是我们的土地呢，我们可以在美国和中国做个测试：在没有政治迫害能自由表达看法的情况下美国各州和中国各省谁更想独立？统一应该靠文化、制度、民主而不是强权、独裁和谎言！

[虔谦]

Thank you all for the comments and sharings!

摘几条国内评论，


看您在国外这么多年仍然能坚决的为中国受到的误解辩论，但在国内更多的人更愿意相信中国威胁论了。可能这样才能显得我们在强大。
支持！

以下是引用 actionlouder 于 2009-2-8 13:09:24 的发言：

政治本身不是非白即黑的。大家都有道理。你们的辩论是一地鸡毛。
中国侵略韩国是事实，而且不止韩战这一次。当然，历史是无法假设的。
按照抗美援朝的理论，我们就无法谴责日俄在抚顺的战争，因为日本也是“抗俄援清”。
说中国不称霸，只能哄自己。中国国土怎么这么大，不是战争来的？难道秦始皇当时不是侵略吗？为什么俺们国家老表扬屈原的爱国主义？
如果是为了真理，当然，你可以保留你的观点。
如果你已经是美国人了，还老站在中国专制思想里边，难怪美国人总认为中国人移民了也不能融入社会。

这番话是不错的，但是却文不对题，问东答西。
现在的问题是在“称霸”问题上中国遭受到的不平等对待，你说中国是专制思想，那美国的国际军事举动才是真正的民主行为？那美国人干嘛自己还反战游行呢，究竟谁更专制呢？
就像你说的，政治问题从来都不是非白即黑，所以也不必站在老美的意识角度去自我批评，谁都没权利去指责谁的。
但是，面对铺天盖地有失公允的责难，也没必要强装沉默，反驳一下无可厚非。


要是边上有个加拿大人，肯定就告诉你，魁北克闹公投，我们联邦军就没去。这事情没啥理不理的，完全看屁股坐哪边，外国人认为咱霸道也是正常现象，只要自己国家大多数老百姓认可就可以实行。美国要出兵伊拉克，难道就全世界全民表决了？



以下是引用 虔谦 于 2009-2-9 14:29:00 的发言：
以下是引用 actionlouder 于 2009-2-8 13:09:24 的发言：
政治本身不是非白即黑的。大家都有道理。你们的辩论是一地鸡毛。
中国侵略韩国是事实，而且不止韩战这一次。当然，历史是无法假设的。
按照抗美援朝的理论，我们就无法谴责日俄在抚顺的战争，因为日本也是“抗俄援清”。
说中国不称霸，只能哄自己。中国国土怎么这么大，不是战争来的？难道秦始皇当时不是侵略吗？为什么俺们国家老表扬屈原的爱国主义？
如果是为了真理，当然，你可以保留你的观点。
如果你已经是美国人了，还老站在中国专制思想里边，难怪美国人总认为中国人移民了也不能融入社会。中国这么大是华夏族内部的整合, 不能说是侵略. 不是千里迢迢去轰人家. 另外,我不觉得我是站在封建专制立场. 我是站在 "和" 的立场, 站在平等尊重理解包容的立场. 这一点我在文章应该说得还算清楚吧. 谢谢你的评论!华夏族是什么概念？炎黄子孙是什么意思？这些概念本身就无法取得56个民族认同。后来又弄个中华民族，56个民族都是中华民族，那么，俄罗斯族、朝鲜族、哈萨克族、蒙古族都是中华民族，他们的母国的民族是不是也归中华民族？美国200多个民族，汉族、华族也是美国民族的一部分，这个说的通吗？
按照兄台的理论，希特勒侵略也不是侵略，他们是欧洲民族的内部整合。日本也不是侵略，是华夏族（日本认为满清是鞑子，他们才是中华；孙中山也说中日同文同种；现在说台湾是同文同种）内部整合。以后任何国家侵略，都可以说是地球族的内部整合。
那你们还争论什么呢？


很高兴来到这里，但是突然喜欢上你的文章，特别欣赏。一起努力加油吧。



以下是引用 匿名者 于 2009-2-10 2:18:49 的发言：
还真奇怪，竟然没有人说美国是强权的！你跟一些韩国人讨论这些不是找不痛快吗？他们跟美国是盟国，当然站在美国立场讲话了！！支持！


以下是引用 天地明珠 于 2009-2-9 11:34:09 的发言：
中国会不会强权看民主就明白了
中国会不会强权看楼主也明白了
套用楼主的话----事实胜于雄辩支持！


担心强权的人是源于不了解那个地方,那个地方的贪官污吏悠悠万事唯捞钱为大,谁有心思对外强权呀.


好一场"国际争论",这也算是"国际上"对中国的典型看法吧.
但他们"国际上"都对中国的认识有很大的误解.恰恰相反,中国对外软弱,对内强权.楼主的观点没错,中国从不侵略外国,但也只说对了一半.
而小弟相信就是因中国对内"强权"才招致老外们的认知错误----对内"强权"对外肯定也"强权",这从人性角度来说.但偏偏中国就特别变态----人格分裂症,对内强而对外软.


我希望中华民族不仅财富强大，思想上文化上的更要强大。这才是真正强大。

[釉色]

回复jessey08的评论:
我倒觉得这里的评论很好看，呵呵

[jessey08]

n个不懂装懂的留学小混混转战这里，已经没办法读评论了，大家撤吧！

[阿健]

回复大侠独孤求败的评论:

阁下说得有理、我接受。武王伐纣的例子不好、我没有想到周部落归商王管辖的事实〔起码在名义上、虽然以当时的经济及交通状况、管辖的意义可能比今天的弱很多〕。


我在前面要强调的是、不能死咬一个概念〔这里是侵略一词〕作为判断一切的标尺、尤其是由西方的法律条文制定的、而要看其实质。你举的美国侵略伊拉克的例子可以从反方面看。他们可以用人权大于主权的概念发动侵略、在需要的时候也可以发明别的概念把中国的非侵略说成是侵略。他们只需在由他们主导的国际立法上把不同的概念在价值的阶梯上移上移下。因此我们不能被动地跟从他们的标准。

[风雨阳关]

回复StraightBall的评论:
I admire that you could speak perfect Chinglish. But, at least, ""ignorance + disgusting attitude" accord with your personality.Thanks for your opportunity to let me showing you how to write comment in English (not Chinglish). By the way ,"attitude" is not "attitute", even though you really need to grow up.

[风雨阳关]

TO :StraightBall I admire that you could speak perfect Chinglish. But, at least, ""ignorance + disgusting attitude" accord with your personality.Thanks for your opportunity to let me showing you how to write comment in English (not Chinglish). By the way ,"attitude" is not "attitute", even though you really need to grow up.

[大侠独孤求败]

回阿健：

反对侵略仍然是正义的。除非你支持弱肉强食的丛林法则。那才是真正支持“罗马夷蛮侵略杀戮”原则。发动战争的人总是自认是“对的”，有价值的。至今很多日本人仍认为日本在二战中侵略是正确和有价值的。当今的伊拉克战争是另一个事例。不能因为多数老美当时认为打伊拉克是“正确和有价值的”就肯定小树丛发动的这场侵略战争。

至於武王伐纣，不仅当年没有国际法，而且以当今国际法而言也不是侵略。周是受纣王统治的，是商王朝的一部分。武王的老爹文王就曾被纣王关押。武王伐纣实际上是造反，是改朝换代。而非现代意义上的侵略。

还是多学点再出来教训别人吧。本大侠可非楼下那些无知的等闲之辈。

[山哥]

女诸葛舌战群儒，精彩。

[阿健]

说朝鲜战争是侵略无知。
引用所谓国际法说不是侵略则平庸。
谁定的国际嘛。这个国际就是罗马夷蛮侵略杀戮得来的。

管它是不是侵略、只需看它对不对、有没有价值。
武王伐纣是不是侵略啊。

不要用罗马夷蛮的概念来规范中土。

[大侠独孤求败]

侵略与韩战：
楼下众多无知的评论者，怎么这么理直气壮地责备中国侵略朝鲜呢？你们是否知道侵略的定义？朝鲜战争的真实历史？到底是中国军队先进入朝鲜，还是其它外国侵略军先侵略朝鲜？联合国宪章51条明定：合法的对外战争只包括“自卫”战争和“集体自卫”战争。抗美援朝就属於后者。1950年6月25日，北朝鲜发动了朝鲜统一
战争，这是一场朝鲜的内战。当时世界大多数国家和南北朝鲜政府都认为朝鲜是一个国家，而非两国家。联合国韩战爆发前几年的决议也要求在全朝鲜进行统一的选举。战争爆发后，美国为首的16国侵略军(臭名昭著的八国联军的两倍)立刻以联合国军的名义对朝鲜进行了侵略。这一侵略当然不符合前述联合国宪章51条明定所定
合法对外战争的任何一条。如果外国军队介入中国内战，当然也是对中国的侵略。日本并不能因为声称支持汪京卫政权就把侵略中国合法化，RIGHT？中国军队进入朝鲜远在朝鲜被美军侵略之后。属於帮助被侵略国家行使集体防卫权的战争。与希特勒侵略波兰后英法与德国开战数同一性质。请先学习国际法，弄清侵略的定义和韩战的史实再发贴，OK？不然只能在网上陋切。

[阿健]

关于朝鲜战争

意义不在于南北朝、甚至中美、而在于东方文明对西方文明的反击、在东方依旧褴褛、西方方兴未艾之时。先王毛润之的作战体现了强大的精神与贫乏的物质的辨证关系、东方尤其是中国文明的伟大。因此西方人尤其是美国人比文学城那些只会说祖国坏话的人更了解中国的伟大、这也是他们不分日夜诅咒中国的最终原因。他们知道中国的可怕在于永远有未来、如果西方被打败了、则一定是败在中国手里。世界的巅峰对决在于中国独力应战整个西方和它的附属世界。如果中国象烂泥扶不上璧而又一厢情愿地野心勃勃的印度、西方就会对中国很友善了。

朝鲜作战是先王的天才杰作。先王不朽。

[zuncong]

有很多人严重缺乏历史常识。‘侵略’这个词汇，在国际法中有严格的定义，而国际法的适用也同样有严格的要求。

现代国际法是西方的传统，而中国是鸦片战争后才开始适应国际法，因此，在此前的事情不能用今天的国际法去套用。

比如，大家都说希特勒屠杀了很多人，可是为什么不对成吉思汗进行谴责呢？ 就是因为你不能把20世纪的道德准则和法律适用到11世纪去。

同理，为什么没有西方人去谴责阿拉伯人‘侵略’了东罗马帝国？


中国当然在历史上和朝鲜交战过，但是当时有当时的‘国际法’和道德准则，把这个说成是‘侵略’是极端无知的表现。

50年代的朝鲜战争，交战双方是朝鲜和韩国。中国和苏联是当朝鲜受到侵略后，在朝政府邀请下出兵的。如果说侵略，那为什么联合国军在收复了被朝鲜占领的韩国领土后，不停止，却继续北上，一路打到了亚录江附近？？ 这个是不是侵略？ 既然美韩军队可以去消灭朝鲜这个国家，那中朝军队想要消灭韩国，又有什么值得谴责的呢？ 问问这个韩国人，为什么他们打朝鲜就可以，朝鲜打过来就说受了’欺负‘ ？

说中国是爱好和平的国家，同样有历史证据。以中国的实力，如果象西方国家那样侵略成性，那还会有朝鲜越南这些独立国家吗？ 为什么莫斯科大公国可以占领西伯利亚，而不是实力更强，人口更多的中国？

[aol]

历史摆在那里：西方国家以及韩巴子和日本鬼子强大了的就是要去欺负别的国家，他们是以自己卑鄙的心态来揣摩中国。

[minnielala]

回复minnielala的评论:
Correction--it's "Confucius" instead of "Confucian's".
Sorry!

[minnielala]

回复jellyman的评论:
It's also called the Golden Rule.
Hope it helps.

[minnielala]

回复jellyman的评论:
It's called the Confucian's rule, which goes like,
"do unto others as you would have it done to you", or
"do to others as you would have done to you"
... You're welcome :)

[阿健]

告诉美国人、尤其是白人、整个美国才是真正的西藏、印第安人才是真正的藏民。

我对白人的虚伪和白痴特别不耐烦。

[fullmoon100]

说得好呀。本小姐也是经常与美国“鬼子”辩论得天翻地覆。外国媒体早把外国人给洗脑的离谱。好样的！！！

[jellyman]

请问“己所不欲，勿施于人”是怎么译的？

谢了

[haikuotiankong]

回复明夷的评论:
If I understand you correctly, China needs to offer the land to the countries where invaded China such as India and Vietnam. Jin is the nation where started the fight and later concurred the whole China. It's not some kind of good bird as you described. Eight western allies invaded China and you even didn't mention it. If China would not have fought to protect itself, it wouldn’t have existed today. You, as a Taiwanese, need to recall your sole as a Chinese because you stand too far from your own ancestors. Other fightings you mentioned were all civil wars that had nothing to do with the invading.

[thrawn]

in the end the truth come from Korean: 拳头就是真理 when all other words ran out.

[专说真话]

韩战的确是中国帮着北朝鲜侵略南韩，作者不关心历史真相，只懂中学里的那一套充满谎言的历史知识，可叹。

[明夷]

如果有空读读中国历史，不难发现我中华大国和我们周边国家的关系主要只有两种：一种是附属国，如朝鲜（旧称暹罗高丽什么的），要对中国俯首称臣，要纳贡给中国的。当然中国的君主对此类安顺的小国多是采用安抚，少用横征暴敛和刀兵。另一种就是敌国：对于打得过的敌国就派兵派将狠狠的打，如乾隆朝西南征战大小金川，端的是鏖战恶斗，一直打到对方服了或杀光为止；对于打不过的硬点子敌国，如北宋之于辽金蒙古，有时候我们就投降（北宋的两个皇帝和他们的三宫六院都成了金兀术们的俘虏和奴隶了），有的时候我们就扛到啥时候算啥时候（如明朝之于满洲，以崇祯皇帝自缢国破告终）。上述两种关系，即使作为中华后代也很难说是正常的国与国的关系，倒像是在说：如果尔等鼠辈不视我堂堂中华为天朝主子，咱们就得兵戎相见分个胜负了。让我记起从前读过的历史故事和听过的评书，什么春秋五霸，战国故事，隋唐演义，三国演义，岳飞传，射雕英雄传，英烈传，清史，鸦片战争，抗日战争，中苏珍珠岛之战，对越自卫反击战，中印战争。这样算下来，自春秋以来，我大中华天朝虽然厚道，却也是一直与周围邻国打打杀杀的“共处”下来的。在我堂堂中华眼中，2000年来周边皆是“良顺的附庸国”或者“贼心不死大逆不道的敌国”，无他。

[wolaishuo]

同感， 博主这一篇和以往的很不一样。真的有点奇怪。

[StraightBall]

回复我是虔谦的评论:

Thank you for understanding my point. We all want China to be strong and prosperous, but we also have to know that history is always written by people with different purposes. The more you read from different aspects the better picture you can get on historical events. God bless you.

[我是虔谦]

祁连山, 由于您的评论标题里有URL 引发一些博客模板的问题而被系统自动删除。我这里给你恢复了。谢谢！

祁连山 在有关“中国强权”和美国同事间的激烈争辩 留言于：2009-02-08 18:50:47 删除

http://v.yo/v_show/id_XMjQ1ODA0NjA=.html

＂让那些内外反动派在我们面前发抖吧
让他们去说我们这也不行那也不行吧
中国人民的不屈不饶的努力必将稳步的达到自己的目的!＂

[我是虔谦]

回复StraightBall的评论:

"虔谦:

I like your PREVIOUS articles but I'm disappointed with this one. I think you're brain-washed too much by the government. What you have said sounds like slogans to me. I don't think you will earn the respect from your co-workers by your argument. You should study more about modern Chinese history, from different aspects."

Thank you StraightBall, I will try. Thanks for the comments.

[虔谦]

回复aacdeffagg的评论:

Thank you aacdeffagg for the sharing. I am in the process of studying and learning myself. I just cannot help to say something when i heard the Korean co-worker said things like that.

Thanks for the comments.

[aacdeffagg]

为中国辩护是对的。但是思路不对最终不能服人，容易公说公有理婆说婆有理，钻牛角尖。其实韩战的事不需要和棒子争。中美大国相争，在韩国打而已。甚至中国只算枪手，背后是美苏相争。韩国人觉得委屈是正常的。你把这层意思说给她听，比较中肯，容易把争论给摆平。 至于西藏，你可以用洋人听的懂的话来讲。我中国在900年前被蒙古所灭，同时西藏也被蒙古所灭。后来汉人反抗成功，重新夺取政权，也就继承了蒙古国留下的疆域，包括西藏。后来西藏有几次要独立都有中央政府镇压了。最后一次要独立是在共产党政权之前。所以不是共产党侵略了西藏，而是中央政府镇压了独立运动。从人道上来说，比英国人杀印第安人要强多了。
台湾问题就更别争了。美国承认台湾是中国的，是慑于中国的强大，中国还是不能统一台湾，还要忍受美国卖武器给台湾，是慑于美国的强大。别的大道理就不用说了。什么仁义道德，人家没那个概念。

[我是虔谦]

回复老渔翁的评论:

从 ＂中国这么大＂ 并不能得出 ＂中国一定侵略＂的结论，否则就只有弹丸之地的小国才不侵略了。华夏族早期的内部整合不应该视为侵略。

[StraightBall]

回复风雨阳关 & 不搞笑 的评论:

You guys are really disgusting and ignorant. Ignorance is fine, but "ignorance + disgusting attitute" is a problem. Especially to you, 不搞笑, you really need to grow up.

[风雨阳关]

中国强大就闭关锁国了 侵略谁了？倒是上帝保佑的正义的充满爱的基督教国家到中国来卖鸦片 杀人放火抢东西 现在这些国家到处象疯狗一样在世界上吠吠 可悲的是有些说着中国话的精英们自己历史没搞懂 看了几篇英文写的西方历史 或者文章 就祖宗不认 站到所谓道德制高点上了 新世纪以后注定是中国人的世纪 不是说中国人要占领世界 象英联邦那样的侵略统治手法太低级了 四大文明只有中华文明至今传承 为什么呢 这就是和谐二字 的精髓 有兴趣去http://www.fodizi.com/fofa/list/1324.htm看看 中国人自己的思想都统一不了 别的也就不用多说了

[不搞笑]

一看楼主的题目就知道一定会有领狗粮的在这种题上大跳其脚,造成人多势众的假象.进来一看,果然!楼主放心,其实反毛狗们左右就这两下子,为了狗粮,大多数情况下是不得已而为之.

[老渔翁]

中国不侵略？LZ未免太幼稚了吧？您以为中国生来就这么大的？想想这历史，960万平方公里，那一寸不是流血侵略得来的？（胜者称之统一或解放，败者当然称之侵略或沦陷）

俺这样说并非在指责中国。本来弱国无外交。国与国之间也从没有投怀送抱的。强权是不二法门，除非到世界大同共产主义实现那一天。

当然同是侵略，也有正义非正义之分，也有优劣之分。那就是另一个话题了。

[StraightBall]

回复dc213的评论:

I agree with you. It seems some comments here (like the one from "秒秒") are from those who only like to reveive/accept the information from the government and never try to study more aboout the history.

[dc213]

这儿明白的人还是挺多的，不需我多说了。只提醒两点：中国的历史是很悠长的，记
录又是很纷乱的，尤其从中国的教育系统里学，要很下功夫小专题研究后才有资格
发表意见，否则最好的解释是“我要再研究研究”；不要因为能上网就能知天下事。
中国的事如果没有可靠内幕信息(政治局以上)，不要打保票；有也最好不要。我们
中国人有个习惯，都在潜意识里以为自己通天。

[long3]

"就算很烂的明朝也在朝鲜和日本干过"，
"中国不侵犯它国， 还真的只有中国人相信"。。。。。。
哈哈，洗脑者，人恒洗之。

[flager]

回复无心插柳柳橙汁的评论:
i feel so good that my english finally was called english no matter which way it is. thanks for encouraging.

[500miles]

有什么好闹的，韩国现在还“侵略”着伊拉克呢。

[fisherpa]

坛主真是一个好心的人,如此耐心的与西人讨论,尽管多半是对牛弹琴.东西方文化有如此巨大的差别,在我看来根本无法"融和".譬如在中文"侵略"是无可争议的贬义词,而在字典上对应的AGGRESSIVE对于西人却并无贬义等等,等等.这些是由于两拨人类完全不同的进化历史,自然地理条件形成的从意识形态到遗传基因上的巨大差别造成的.近一百多年来,由于西方比中国强大和富有,中国的知识分子对中国自责多,而对西方崇拜比较盲目.现在由于科学尤其是信息的进步,中国的知识分子,有机会比前人对西方有空前深入了解的机会.我认为学习了西方较先进科学研究方法的知识分子,更需要重新科学地认识中国的历史和中西的差异,摆脱清末以来"民主知识分子"的偏见.首先正确认识自己,科学地比较西方,然后才能说服西方同事.这需要有一批学者化相当的精力去作研究,需要脱离当前政治利益的科学的历史研究,而这即使在西方当前也是很难办到的.坛主对中国历史和现状有些很好的见解,但需要有更充分的论据去说服对方.

[秒秒]

看评论不得不留言。如果不是中国在韩战，印边境，越战奋力打过那么一回，中国的这几十年和平发展的机遇就不可能发生。那些骂骂咧咧的评论者你就不可能生在和平时代！当然不排除你是生在中国大陆外的会说中文的人物。那就另当别论了。

[危言]

嫌中国买美国国债太多，那么就抛掉一点好了。

[StraightBall]

虔谦:

I like your PREVIOUS articles but I'm disappointed with this one. I think you're brain-washed too much by the government. What you have said sounds like slogans to me. I don't think you will earn the respect from your co-workers by your argument. You should study more about modern Chinese history, from different aspects.

[cooldw57]

中国侵略过的还蛮多的，现代有越南，南韩，西藏（不完全算国家，但是也算是independent entity)，中国，过去清唐汉强大的时候也干过，就算很烂的明朝也在朝鲜和日本干过。当然侵略不一定是贬义词，诺曼底登陆也被美国叫做 The Invasion of Normandy, 只要不是在自己国土打都应该算上。

[谁说非得注册]

多数汉人的天性：只会保卫自己，不会侵略别人。

[cprsg111]

和你以前的言论不一致。
也许文学城现已对国内开放，为了更顺利出版自己的书，言语上作些调整可以理解。
一个作家，应具备社会良知。相信你不会为了点击率和出版书放弃自己的追求。这篇太像政治宣传了。

[bong]

说老实话，就LZ这种争辩法，别人不误解你也难。有句话说女人不是理性动物，我觉得这话有问题，如果换成中国人不是外交动物，就比较靠谱了。看看中国周边，有几个国家关系好的。再看看全球，又有几个国家关系好的。

[无心插柳柳橙汁]

好牛b的中国式英语啊

[flager]

lz is sooooooooooooooooooo naive. i do not think your co-worker will respect you. have your own brain instead of others told you. you should know you are grown up, not a baby. another explain is you really do not have talent in political. give your advise that do not talk political issuses with others anymore, otherwise you will lose your face everywhere and you are not aware of that. must remember this, that is good for you. everyone is good at something but not good at something. that is not your fault, but you should aware of that.

[jessey08]

1956年， 在国内人民生活还很艰难的情况下，毛奉送好几亿给越南政府，三千万卢布的物资和现金给匈牙利政府， 还有东德...这些钱都用到哪里去了？除了帮助当地专制政府迫害人民，还有就是比如资助他国红色组织制造恐怖事件， 滥杀无辜。你说这些国家的人应该怎么看待我们的和谐和不侵略呢？

[釉色]

回复釉色的评论:
不好意思，中国国内有个很好听的名字，叫做对越自卫反击战。 不知道为啥米这么正义没有争议的战争中国政府现在提都不愿意提到了， 我知道，中国怕越帝。

[釉色]

还有越战， 为什么打的， 美帝和中共说法完全不一样。 哦，还有， 中国解放军在越南的口碑和美帝给中共在韩国的表现评价一模一样。 没错，一定是美帝在抹黑我们伟大中国民族。 读一读人家亚洲各国和美帝对中国的真实看法再来说中国人和平善良不爱霸权吧， 不过我知道大家一定会说，一定是亚洲各国加美帝抹黑我善良大汗民族

[釉色]

呵呵， 美帝对中国自愿军在南北韩的所作所为有非常让中国人不舒服的描写， 楼主应该去看看。

还有新加坡的李光耀对中共在6，70年代在东南亚的美丽作为非常不以为然， 哦，一定是李光耀说谎。

中国不侵犯它国， 还真的只有中国人相信

[都市红尘]

强权，都是基督教文明惹得祸

[wolaishuo]

"中国侵略谁了？...
中国人不侵略，一来中国人信仰和谐；二来中国人相信，不属于自己的东西，再富饶也不能要；是自己的土地，沙漠也势在必得。..."

...这样说有点片面了， 中国没侵略别国也是近代中国不够强大时的作法， 就是这样， 毛当年野心还是很大， 只是做不到。

不要忘了中国曾经强大，那个时候做过什么请博主研究一下历史吧。我虽然尊重你的感情， 但是文章中这些话是不能服人的，因为不符合事实。

[虔谦]

回复挥一挥手的评论:

谢谢指点!

[虔谦]

对不起王副教授和jigjig, 淫猥之词给我删了 - 对语不对人. 谢谢!

[w666888]

称霸不称霸， 不过是策略的不同， 又能说明什么呢？ 美国称霸了， 霸权主义了， 又怎么样， 不过是毁赞参半。 中国到处说不称霸， 该骂你的不还一样骂. 防你的还是把你当假象敌。

[belinda81]

回复jigjig的评论:then what?酱紫不对？
就是对外意淫，对内强奸！！

[jigjig]

回复belinda81的评论: Curiously, Are U a girl, born in 1981?

[shima喵喵]

顶！

[挥一挥手]

虔谦牛年快乐。
台湾和大陆的关系，不能简单用德州与联邦关系类比。
中共从它诞生那日起，说话算过数吗？这无关温家宝或个别领导人的诚信，而是共产党的性质决定的。改革三十年，除了物质发展，其它方面有何进展？这个社会已经极端畸形了。非常可怕。

[belinda81]

中国人对外都射墙上了，对内都射里面了。就这样。

[laojie]

中国人在外不霸道，只喜欢窝里斗。

[zuncong]

无聊