北方憨哥在北美
即兴随笔，无任何企图，欢迎指教。谢绝任何侮辱谩骂之词，如有发布，归发布者本人享用。
正文
如今传媒现代化和互联网的发展，信息传播速度和广泛透明度，大大提高，经常是实况直播。而有一种现象我们似乎见怪不怪，那就是中国媒体，不知道有什么猫腻儿，常常播报胡哥的重要讲话或谈话，与电视直播时不同，很少听到原声音，而是经过删减的铿锵有力的播音员的声音，想听的听不到了，不想听的反复播报，让人想不通。难道你们的编辑比胡哥还有水平？难道你们的声音比胡哥还有号召力？如果是新闻时段时间的限制，你可以段落播放，或者干脆发表自己的观点和评论，少打胡哥的牌子！如果你嫌弃胡哥说话啰嗦，层次不明，你们怎么当初不给胡哥起草呢。
最近又有一件事儿让人很郁闷，一边是温总理在美国谈政治体制改革语重心长，一边是官方媒体在中国保持沉默鸦雀无声。温总理接受CNN访谈的内容，在国内竟然遭封杀。包括相对开放的凤凰卫视，对温总理在美国接受中文媒体老总们的集体访问，也有许多的删减和保留。郁闷之余，心里得到了一些“安慰”：不只是我们这些平民百姓少点儿言论自由；同时心里有了些许愤怒：为什么总有一只看不见的手，在阻挡中国的进步？从1989年到现在，20年过去了，难不成温总理又是一个“我们老了，无所谓了”？但是，在当今中国，国家经济高速发展，人们思想更加成熟，政治改革的任何倒退，人民是绝对不会答应的！
看了CNN播出的温家宝访谈节目，很受触动。那天和我在一起的有一位美国老板和两位加拿大客户，还有从中国来参加培训的几个工程师。议论起这个访谈，美国的老板夸赞温总理，比布什强多了，加拿大的客户也说比哈勃强，中国的工程师不理解：布什和哈勃不都是你们选出来的吗？我开玩笑调侃说，李老伯阿扁老兄也是台湾人民选出来的。我的忽悠理解是，所谓西方民主，选的是制度，不是人。而中国特色呢，或许选的是人，不是制度。所以许多时候，中国人要靠运气。
CNN这次访谈，在海外媒体和西方社会，有一定的反响，尤其海外华人，反响很强烈。长期以来，西方社会对中国一直有偏见，原因之一就是中国缺少对外的务实宣传和坦诚交流。而许多中国的反对派，鉴于对中国的新仇旧恨，对中国的片面宣传铺天盖地，早已经深入人心。如果中国的领导人，都像胡哥和温总这两年这样，经常面对西方媒体，开诚布公，坦言面对，相信一定会让西方人更加了解中国。如果中国媒体开放，中国也能更加了解世界。这对中国经济发展和民主进步，是很有益处的。
民主是个好东西，不过好东西长起来都不容易。当过农民的都知道，如果一块庄稼地，放任自由，那一定是杂草比稻谷长的好。或许政治家和领袖考虑问题，不像我们百姓这么简单。俺们喊几嗓子骂几句，发发牢骚很容易，虽说也是忧国忧民，很难跳出自我的圈子。如何让中国的民主政治发展，即不像前前苏联那样被西方操弄，国家四分五裂，经济全面崩溃，又不会像台湾地区那样，贪污腐败照旧经济停滞不前，还要吃蒋家父子独裁时创下的老本儿；既要加快民主进程以跟上经济发展的步伐，又要保持经济高速可持续发展造福于人民，确实是摆在中国领导人面前的课题。
民主了几百年的美国，如今也常常是轻微超过五成的选票决定了全国人民的利益，最低的时候也只是代表百分之二十的民意，这里面还有多少是军火商、油贩子、掏空金融的寡头操纵的意思，谁也说不清。非洲被西方推广民主了多少年，如今除了战火纷飞，百姓生灵涂炭，该贫穷的还是一样贫穷，该苦难的还是一样苦难。再看东南亚，民主并没有完全节制贪污腐败，带来社会稳定，热火朝天的民主泰国，少数民意照样可以让政府停止运作。一些人盼望中国乱，不知道是别有用心，还是想浑水摸鱼。至于宁要民主的草不要独裁的苗，与当年宁要社会主义的草不要资本主义的苗，异曲同工。许多时候，民主目的是要保证每个人的权益，可是没有到达什么主义，物质极大丰富随你吃喝玩乐随心所欲，怎么能够人人满意？
中国民主政治的发展，特色在那里？希望在那里？没人说清楚。最近一个时期，胡哥的多次讲话，温总在美国期间的两次重要访谈，都透露出了中国在进一步发展经济的同时，加快推进政治体制改革的信息。世界和中国，对胡温体制的下一步走向，也充满了期待。当然，中国的国情和政治是复杂的，中国的保守势力是根深蒂固的，中国的长者力量是延续持久的，中国的传统观念是难以改变的。或许，胡温因自身年龄的原因，等不到宽松环境的那一天可以去充分地施展手脚：大刀阔斧稳健扎实地推进政治体制改革，造福于中国人民。但是，只要他们做出了自己真心的表示和努力的铺垫，人民是会记住他们的，无论是一个故事或者只是半个故事，人民会讲的很久很久，，，，，，。
历史回顾---温家宝陪同：1989年赵紫阳天安门广场谈话完整版
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CNN访谈温家宝视频全集（隆重推出憨哥周末辛苦版中文字幕）
FAREED・ZAKARIA：The Chinese are by far the largest holders of American debt, for example. They buy billions of dollars' worth of American Treasury bills every week. What if they were to lose faith in America?
法里德・扎卡里亚：中国是最大的美国国债持有者，她每个星期从美国财政部购买价值10亿美元的国债。假如他们失去对美国的信任，将会发生什么？
访谈第一部分视频
ZAKARIA: People think that's a contradiction. You have the market economy where the market allocates resources. In socialism it's all central planning. How do you make both work?
扎卡里亚：人们认为这是一个矛盾，你实行市场经济，靠市场配置资源，而社会主义，所有一切是中央计划。你如何让两者都起作用？
访谈第二部分视频
ZAKARIA: Up next, Premier Wen Jiabao addresses tough issues - the Dalai Lama and Tiananmen Square.
扎卡里亚：下面的内容，与温家宝总理的谈话触及了达赖喇嘛和天安门广场
访谈第三部分视频
WEN: It's hard for me to predict what will happen in 25 years' time.This being said, I have this conviction that China's democracy will continue to grow. In 20 to 30 years' time, the whole Chinese society will be more democratic and fairer, and the legal system in China will further be improved. Socialism, as we see it, will further mature and improve
温家宝： 25年以后的事情我很难预见，这个问题我开始的时候说过，但是我有一个信念，我认为中国的民主政治一定会继续发展。再过二、三十年，中国将会更加民主，法制会更加完善，社会更加公正。
访谈第四部分视频
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最近又有一件事儿让人很郁闷，一边是温总理在美国谈政治体制改革语重心长，一边是官方媒体在中国保持沉默鸦雀无声。温总理接受CNN访谈的内容，在国内竟然遭封杀。包括相对开放的凤凰卫视，对温总理在美国接受中文媒体老总们的集体访问，也有许多的删减和保留。郁闷之余，心里得到了一些“安慰”：不只是我们这些平民百姓少点儿言论自由；同时心里有了些许愤怒：为什么总有一只看不见的手，在阻挡中国的进步？从1989年到现在，20年过去了，难不成温总理又是一个“我们老了，无所谓了”？但是，在当今中国，国家经济高速发展，人们思想更加成熟，政治改革的任何倒退，人民是绝对不会答应的！
看了CNN播出的温家宝访谈节目，很受触动。那天和我在一起的有一位美国老板和两位加拿大客户，还有从中国来参加培训的几个工程师。议论起这个访谈，美国的老板夸赞温总理，比布什强多了，加拿大的客户也说比哈勃强，中国的工程师不理解：布什和哈勃不都是你们选出来的吗？我开玩笑调侃说，李老伯阿扁老兄也是台湾人民选出来的。我的忽悠理解是，所谓西方民主，选的是制度，不是人。而中国特色呢，或许选的是人，不是制度。所以许多时候，中国人要靠运气。
CNN这次访谈，在海外媒体和西方社会，有一定的反响，尤其海外华人，反响很强烈。长期以来，西方社会对中国一直有偏见，原因之一就是中国缺少对外的务实宣传和坦诚交流。而许多中国的反对派，鉴于对中国的新仇旧恨，对中国的片面宣传铺天盖地，早已经深入人心。如果中国的领导人，都像胡哥和温总这两年这样，经常面对西方媒体，开诚布公，坦言面对，相信一定会让西方人更加了解中国。如果中国媒体开放，中国也能更加了解世界。这对中国经济发展和民主进步，是很有益处的。
民主是个好东西，不过好东西长起来都不容易。当过农民的都知道，如果一块庄稼地，放任自由，那一定是杂草比稻谷长的好。或许政治家和领袖考虑问题，不像我们百姓这么简单。俺们喊几嗓子骂几句，发发牢骚很容易，虽说也是忧国忧民，很难跳出自我的圈子。如何让中国的民主政治发展，即不像前前苏联那样被西方操弄，国家四分五裂，经济全面崩溃，又不会像台湾地区那样，贪污腐败照旧经济停滞不前，还要吃蒋家父子独裁时创下的老本儿；既要加快民主进程以跟上经济发展的步伐，又要保持经济高速可持续发展造福于人民，确实是摆在中国领导人面前的课题。
民主了几百年的美国，如今也常常是轻微超过五成的选票决定了全国人民的利益，最低的时候也只是代表百分之二十的民意，这里面还有多少是军火商、油贩子、掏空金融的寡头操纵的意思，谁也说不清。非洲被西方推广民主了多少年，如今除了战火纷飞，百姓生灵涂炭，该贫穷的还是一样贫穷，该苦难的还是一样苦难。再看东南亚，民主并没有完全节制贪污腐败，带来社会稳定，热火朝天的民主泰国，少数民意照样可以让政府停止运作。一些人盼望中国乱，不知道是别有用心，还是想浑水摸鱼。至于宁要民主的草不要独裁的苗，与当年宁要社会主义的草不要资本主义的苗，异曲同工。许多时候，民主目的是要保证每个人的权益，可是没有到达什么主义，物质极大丰富随你吃喝玩乐随心所欲，怎么能够人人满意？
中国民主政治的发展，特色在那里？希望在那里？没人说清楚。最近一个时期，胡哥的多次讲话，温总在美国期间的两次重要访谈，都透露出了中国在进一步发展经济的同时，加快推进政治体制改革的信息。世界和中国，对胡温体制的下一步走向，也充满了期待。当然，中国的国情和政治是复杂的，中国的保守势力是根深蒂固的，中国的长者力量是延续持久的，中国的传统观念是难以改变的。或许，胡温因自身年龄的原因，等不到宽松环境的那一天可以去充分地施展手脚：大刀阔斧稳健扎实地推进政治体制改革，造福于中国人民。但是，只要他们做出了自己真心的表示和努力的铺垫，人民是会记住他们的，无论是一个故事或者只是半个故事，人民会讲的很久很久，，，，，，。
FAREED・ZAKARIA：The Chinese are by far the largest holders of American debt, for example. They buy billions of dollars' worth of American Treasury bills every week. What if they were to lose faith in America?
法里德・扎卡里亚：中国是最大的美国国债持有者，她每个星期从美国财政部购买价值10亿美元的国债。假如他们失去对美国的信任，将会发生什么？
ZAKARIA: People think that's a contradiction. You have the market economy where the market allocates resources. In socialism it's all central planning. How do you make both work?
扎卡里亚：人们认为这是一个矛盾，你实行市场经济，靠市场配置资源，而社会主义，所有一切是中央计划。你如何让两者都起作用？
ZAKARIA: Up next, Premier Wen Jiabao addresses tough issues - the Dalai Lama and Tiananmen Square.
扎卡里亚：下面的内容，与温家宝总理的谈话触及了达赖喇嘛和天安门广场
WEN: It's hard for me to predict what will happen in 25 years' time.This being said, I have this conviction that China's democracy will continue to grow. In 20 to 30 years' time, the whole Chinese society will be more democratic and fairer, and the legal system in China will further be improved. Socialism, as we see it, will further mature and improve
温家宝： 25年以后的事情我很难预见，这个问题我开始的时候说过，但是我有一个信念，我认为中国的民主政治一定会继续发展。再过二、三十年，中国将会更加民主，法制会更加完善，社会更加公正。
（个人搏客，言论自由，随心所欲，忽悠调侃，各位看客不必太较真儿。欢迎拍砖指教，谢绝侮辱谩骂，所有侮辱谩骂之语言，隶属于发布者自己享用，恕不回复。谢谢大家！）
当时的百姓竟然是那么的兴高采烈。。。
例如"中国一定要民主但是怎么民主是中国说了算"之类茫然的说了等于没说的言论都出来了
那我说中国现在就挺民主的,您一定说"跟美国比~~" 但是您不是又说民主应该是中国说了算吗~~~~~
这就跟20年代的"共和"是一样的,什么是"共和"?美国是共和?英国日本是共和?鬼知道,先嚷出来再说
那时倡导"共和"的先贤们,你们还能在台湾看到他们的遗迹~~
所以我预测现在倡导"民主"的诸位,下场应该也差不多吧,只是地点要换到北美去了~~
发现大部分还在嚷民主中国的人都是在北美
这就是所谓站着说话不腰疼吧
反正中国好了,你们能来捞一把
中国坏了,隔岸观火也不心疼
中国已经不是你们的祖国了
今天的中国是有了一定的基础，但中国的民主应搞出自己的特色来。美国的民主不是十全十美的。好的要吸取，坏的要摈弃。
胡温是不是在放放风，想听听一些反馈的意见啊？
为什么就不能提台独扁的例子？这是一个很好的证据。不说独扁，就说美国吧，金融风暴以及相关发生的一系列事件说明了什么？资本家，财团可以不合理（unfair）但是合法（legal）的大肆圈钱，政府和百姓还没办法治他们，因为法律是他们的代理人制定的。
“凡提起民主和亚洲，憨哥就会想起菲律宾、印度这些国家，刻意回避或曲解台湾、韩国、日本。何况台湾还有两岸问题在这里干扰。”
反过来讲，难道你不是在刻意回避或曲解菲律宾、印度吗？你有能否用你所认为的完美的美国式的民主，来解释一下，在菲律宾、印度所发生的事情呢？
我觉得，民主在台湾、日本、韩国所获得的成功，不需要任何的回避。我坚决承认在这些地方的民主是成功的，有经验可以学习的。
但是，请注意，请放眼看一看全世界，如果你能够找出任何一个国家，是“先实行了民主，后发展并富裕”的，那么我就可以承认中国也适用于美国式的民主。
（注意，我说的是“发展”，不是“扶持”）
反过来讲，为什么你要回避菲律宾、印度的问题？就是因为他们的实际情况，证实了美国式的民主并不是放之四海而皆准的真理。
关于民主，我认为
1、民主是人类社会发展的趋势和目标。并不区分亚洲人还是欧洲人还是非洲人。这是全人类的共同方向。
2、中国必须、也必将实现民主。不管现状如何，中国也正在朝着民主的方向前进，而不是凡方向。
3、民主没有一个固定的普适的唯一的模式，或者说至少在目前是没有的。换句话说，中国要实现民主，但是中国为什么就一定要去实现跟美国或者跟台湾或者跟日本一样的民主？
你又是凭什么说，美国式的民主就是全人类的终极目标呢？
4、民主既是目的也是手段，但是其手段的意义更大于其目的的意义。社会发展真正最大的目的，是人民生活的福祉，或者说是“发展”。
也就是说，不能“为了民主而民主”，实现民主，除了民主本身，更重要的是为了促进发展，谋求福祉。
韩国和日本，是二战后美国一直在经济和政治上大力扶持的，曾经近似于附属国，不想多谈。台湾的民主，有积极的一面，也存在一些问题，说起来话长。我有时候想，如果不是当年蒋公携着大陆所有能带走的精英和资产到了台湾打下基础，如果没有蒋家父子时代亚洲四小龙之一的台湾，如果是1949年的台湾，台湾民主12年近似于文革的乱象，台湾人会满意吗？这12年台湾还能这么折腾得起吗？尽管是忽悠，事实上也是，台湾的民主，也是在人人有饭吃，人人医疗有保证，经济多年高度增长，饱暖思淫欲的基础上开始的。阿扁走了，小马哥来了，小马肯定清廉，他不需要钱，他要的是面子，无能也罢，清廉也好，经济只要相对平稳，台湾人民还是有好日子过的。
尽管你反对忧虑，但我还是忧虑，中国的民主，如果万一出现非洲的乱象，菲律宾泰国的乱象，非洲的乱象，南美的乱象，前苏联的乱象，台湾的乱象，相对来讲还很贫穷落后的13亿大陆人民，承受的起吗？请注意我这里的万一，但愿不会，但愿民主快速推进，经济快速增长，两全其美，这就是本贴的期望。再次谢谢您！
一并谢谢把酒问沧桑等朋友所有理性的评论，谢谢你们，谢谢！
换药而已，历史的惯性看来在短时间里是不靠激烈的变革和震荡是扭
转不过来的了！两千年的历史惯性和两千年的儒家传统，想转变，谈
何容易啊？
总得来说，阿扁的贪污案已经是台湾民主的很大进步了，憨哥去看看最新一期的《文道非常道》，谈的就是民主和贪污的问题。你现在让台湾回到大陆这种制度，估计没几个台湾人愿意，即使再给大陆发展20年，人家都不愿意！人家台湾在等你大陆什么事后有了台湾的制度后再考虑统一的问题～
阿扁贪污案正反应的是台湾民主制度的进步，而不是你们津津乐道的民主不适合亚洲！阿扁这种贪污几十亿台币的事在大陆真是小case，而且人家台湾4年或8年就能换人，能调查前总统，能公开透明公平的去审判，这在中国是几乎不可能的事！再说阿扁的贪污额度已经比李登辉少太多了，经过此次阿扁案，人家法律更完善，全民都在接受法律教育，提高法律意识，而大陆还是一个靠人脉靠关系人治为主的国家，再看看现在的马英九，也许无能，但至少不再敢现阿扁那样贪污了，也贪污不了了～
凡提起民主和亚洲，憨哥就会想起菲律宾、印度这些国家，刻意回避或曲解台湾、韩国、日本。何况台湾还有两岸问题在这里干扰。
中国需要民主，需要媒体自由，言论自由，不需要假大空！不需要一个一群领导像个乖学生那样听领导讲话，不需要什么都98％的通过率，你不觉得这很变态么？为什么中国就不愿面对实际？事实如何就让中国人自己去说事实就是了，如果造谣就通过公平的法律进行判罚和处罚就是了！
当领导们都在开会时走形式时，我觉得这真是一个效率极低且不敢有异议的行政制度！中国，没有创新，只会唯命是从，只会跟随别人！他们骨子里不敢创新！
“包括老胡在内的人可能并不认为国内的人应该听到这样的表述”
你是老胡什么人？你怎么这么清楚老胡可能不想国内人听到？
为什么不适合国内人听到？怕听到会社会动乱？国内人还不知道什么叫民主吗？国内人有这么差劲到很想在暴乱中过日子吗？国内人不如国外人守法守秩序吗？可以给国外人听不能给国内人听，你这不就是歧视国内人么？敢说又不敢给人听，那不如不说，不如自己在常委那几个人会议上说；或者是又去骗一骗国外媒体的，只说给他们爽一爽？
我很反感什么因为怕动乱，怕社会不稳定，什么国内人素质差，因而不能让他们知道太多，你当国内还在野蛮社会呀？你了解不了解国内的网络世界，国内的舆论走向？你怕什么？毒奶就是为了所谓的顾全大局、社会稳定，事后要付更多的代价来弥补，中国就是你这种自以为是、自以为为国家好的人在这里来教育大家，以居高临下姿态告诉别人那样不好，这样不对，你谁呀？人家马克思的话还有很多被证明是错的呢！一切少废话，只需开放，老百姓有自己的聪明头脑，不用你等多此一举！
我不需要你在这悉心教导！
温宝很辛苦.
胡g不可信
不是有人大过老胡，而是包括老胡在内的人可能并不认为国内的人应该听到这样的表述。
你知道吾尔开西？那家伙假绝食，装的。普通学生倒是很可怜，那些学生头目我不敢保证他们的目的是否单纯。至少从20年后的今天看他们，他们的道德不让人信服。
貌似胡锦涛也不是最大的，后面还有一个组织控制着老胡呀～
ps那时候的大学生怎么看着好像民工?
另外我想知道,那时候有多少人听劝回家的?